Искаженная история Великой Отечественной

(Cityman @ 25.07.2011 - время: 04:56) Ну и что, СССР были подписаны Гаагские соглашения, и оно их соблюдало, а в них как было указано в моем посте - содержатся почти все пункты Женевской конвенции. И почему их Сталин не стал подписывать, там тоже указано. И к военнопленным СССР относилось более милосердно, не не то что Германия.
Cityman, простой вопрос, а вы никак не можете на него ответить. Предоставьте подписаный СССР документ Женевских конвенций об обращении с военнпленными. А вместо этого вы подменяете разговор об СССР разговором об Германии. Она-то тут при чём? И к военнопленным СССР относилось более милосердно, не не то что Германия.Дададад. Полякам это расскажите.

(rattus @ 25.07.2011 - время: 10:39) (Cityman @ 25.07.2011 - время: 04:56) Ну и что, СССР были подписаны Гаагские соглашения, и оно их соблюдало, а в них как было указано в моем посте - содержатся почти все пункты Женевской конвенции. И почему их Сталин не стал подписывать, там тоже указано. И к военнопленным СССР относилось более милосердно, не не то что Германия.
Cityman, простой вопрос, а вы никак не можете на него ответить. Предоставьте подписаный СССР документ Женевских конвенций об обращении с военнпленными. А вместо этого вы подменяете разговор об СССР разговором об Германии. Она-то тут при чём? И к военнопленным СССР относилось более милосердно, не не то что Германия.Дададад. Полякам это расскажите.
Еще раз повторюсь, СССР подписывала Гаагские соглашения, в которых есть те же самые Положения о военнопленных и Германия их тоже подписывала и обязалась соблюдать. СССР не стала подписывать Женевские конвенции по ряду причин, которые я озвучил в своем посту и не хочу повторяться. Прочитайте и не задавайте ненужных вопросов. А про поляков вы имели ввиду Катынь, если не ошибаюсь? Тут моих знаний не достаточно, поэтому вступать с Вами в спор не имеет для меня никакого смысла, а то что немецким пленных и пайка была и в шинелях они ходили, а не как наши в гимнастерках или тюремных робах в зимние морозы в концлагерях были и из-за объедков из мусорных куч дрались, и кожурой гнилой и рыбой тоже кстати гнилой питались. У меня дед был в плену, попал в Белоруссии на границе притом раненым, и прошел и немецкие лагеря и сталинские, так что по его рассказам, в наших процент выживаемости был гораздо больше.

(Cityman @ 25.07.2011 - время: 12:52) Еще раз повторюсь, СССР подписывала Гаагские соглашения, в которых есть те же самые Положения о военнопленных и Германия их тоже подписывала и обязалась соблюдать.
Cityman, расскажите нам почему глупые люди зачем-то ещё создали Женевскую конвенцию раз уже была Гаагская? так что по его рассказам, в наших процент выживаемости был гораздо больше.Глянем цифры.
Пленных немцев - 3,5 миллиона. По разным оценкам умерло от 800 тысяч до 1,5 миллиона.
Кривошеев оценивает количество пленных и пропавших без вести военослужащих СССР в 3396400 человек. Из них погибло, эмигрировало 1,8 миллиона. Отнимем сразу от них 800000 которые перешли на сторону гитлеровцев.
Оказываецца процент погибших в плену немцев ненамного меньше чем советских военнослужащих.

(rattus @ 25.07.2011 - время: 13:19) (Cityman @ 25.07.2011 - время: 12:52) Еще раз повторюсь, СССР подписывала Гаагские соглашения, в которых есть те же самые Положения о военнопленных и Германия их тоже подписывала и обязалась соблюдать.
Cityman, расскажите нам почему глупые люди зачем-то ещё создали Женевскую конвенцию раз уже была Гаагская? так что по его рассказам, в наших процент выживаемости был гораздо больше.Глянем цифры.
Пленных немцев - 3,5 миллиона. По разным оценкам умерло от 800 тысяч до 1,5 миллиона.
Кривошеев оценивает количество пленных и пропавших без вести военослужащих СССР в 3396400 человек. Из них погибло, эмигрировало 1,8 миллиона. Отнимем сразу от них 800000 которые перешли на сторону гитлеровцев.
Оказываецца процент погибших в плену немцев ненамного меньше чем советских военнослужащих.
ссылки в студию пожалуйста.

(Cityman @ 25.07.2011 - время: 13:21) ссылки в студию пожалуйста.
Ну что за детский сад? Набираете в строке поиска Кривошеев ( не путать с Кривошеиным который парад с гитлеровцами проводил )Ну вот простой пример, Российская газета:
Так, согласно данным Кривошеева, пропали без вести и попали в плен - 3 396 400 человек. Вернулись из плена - 1 836 000, не вернулись (погибли, умерли, эмигрировали) - 1 783 300.
Количество пленных немцев сами найдёте или тоже ссылки давать?
Cityman, такой вопрос. Почему вы ввязываетесь в дискуссии не имея ни малейших знаний кроме тех которые подчерпнуты из агиток?

Могу предложить и вам последовать собственному совету и набрать в строке поиск: Дейтон Л. Вторая мировая: ошибки, промахи и потери.
Черчилль У. Вторая мировая война.(если правильно помню название)
Или это тоже продукция Геббельса?

Вот нашел про планы бомбежки нефтерождений Баку кое-что поподробнее здесь
Еще не читал подробно так просмотрел,но это хотя бы основано на первоисточниках,а не наших домыслах и гаданиях.

(Пан Сатирус @ 25.07.2011 - время: 20:20) Вот нашел про планы бомбежки нефтерождений Баку кое-что поподробнее                              здесь
Еще не читал подробно так просмотрел,но это хотя бы основано на первоисточниках,а не наших домыслах и гаданиях.
Спасибо, интересно. И видно, что Сталин не дремал, и разведка хорошо работала. СССР на практике проводил мероприятия по прикрытию воздушного пространства. Ведь незаметно осуществить подготовку к подобной операции (бомбардировке) просто невозможно.

(serg_ya @ 25.07.2011 - время: 19:51) Могу предложить и вам последовать собственному совету и набрать в строке поиск: Дейтон Л. Вторая мировая: ошибки, промахи и потери.
Черчилль У. Вторая мировая война.(если правильно помню название)
Или это тоже продукция Геббельса?
Думаете фантаст Дейтон лучше знает об потерях СССР чем Кривошеев?

(rattus @ 25.07.2011 - время: 19:31) (Cityman @ 25.07.2011 - время: 13:21) ссылки в студию пожалуйста.
Ну что за детский сад? Набираете в строке поиска Кривошеев ( не путать с Кривошеиным который парад с гитлеровцами проводил )Ну вот простой пример, Хостинг фотографий


И как теперь ему верить, кстати книга называется "Россия и СССР в войнах XX века: Потери вооруженных сил".
Там еще есть данные о 500 тысячах, которые были перехвачены в пути, т.е. те кто были призваны, но не доехали до войск и попали в плен.

(Cityman @ 26.07.2011 - время: 03:53) а я вот у Кривошеева в его книге другую цифру нашел советских военнопленных
Значит ваши СМИ перекручивают и искажают историю ВОВ.
Впрочем и СМИ СССР её перекручивали искажали.
Cityman, почему российские СМИ врут?

(rattus @ 26.07.2011 - время: 14:00) (Cityman @ 26.07.2011 - время: 03:53) а я вот у Кривошеева в его книге другую цифру нашел советских военнопленных
Значит ваши СМИ перекручивают и искажают историю ВОВ.
Впрочем и СМИ СССР её перекручивали искажали.
Cityman, почему российские СМИ врут?
а что в украинских всегда правду пишут?
Это к теме ВОВ не относится.

(rattus @ 26.07.2011 - время: 14:00) (Cityman @ 26.07.2011 - время: 03:53) а я вот у Кривошеева в его книге другую цифру нашел советских военнопленных
Значит ваши СМИ перекручивают и искажают историю ВОВ.
Впрочем и СМИ СССР её перекручивали искажали.
Cityman, почему российские СМИ врут?
СМИ поверить - себя обмануть на 99,9%. Советую всем почитать и проанализировать главу 18 книги "23 июня: "День М" Марка Солонина. Она называется "Самая главная глава". Вот там он на основе исследования Г.Ф. Кривошеева "Гриф секретности снят" проводит подробнейший разбор потерь Красной Армии. Ссылки не дам, ибо эти обе книги находятся у меня в печатном издании. А ещё лучше почитать М.Солонина целиком. А Кривошееву верить можно: в период с 1991 по 1993 открыли архивы и начали рассекречивать документы, но потом ситуация постепенно начала возвращаться в первоначальное состояние.
Приведённые данные Ситимена подтверждаю на 100%. И Кривошеев не автор-одиночка, а руководитель коллектива из 7 человек, собиравшего эти данные по архивам. Генерал-полковник, профессор Академии военных наук.

(serg_ya @ 25.07.2011 - время: 19:51) Могу предложить и вам последовать собственному совету и набрать в строке поиск: Дейтон Л. Вторая мировая: ошибки, промахи и потери.
Черчилль У. Вторая мировая война.(если правильно помню название)
Или это тоже продукция Геббельса?
Покопавшись и разобравшись, выложу моё мнение на "самолётную" тему.
Да, действительно, после начала Второй Мировой союзники начали подумывать о таких бомбардировках, как о способе лишения немцев поставок ГСМ из СССР. Во время "Зимней войны" они планировали такой авиаудар как помощь Финляндии. Но дальше планирования и одного разведполёта дело не пошло. Они даже не определились толком с точкой базирования ударной авиагруппы. Следует помнить, что с 03.09.39г по 10.05.40г. в Европе происходила "Странная война": противники активных боевых действий не вели. С 10.05.40г. союзникам было уже не до Кавказа. В то же время , с марта 40г.по июнь 40г.(после окончания "Зимней войны") Сталин увеличил количество самолётов в Закавказье с 243 до 1043. У англичан на 10.06.40г.(начало Североафриканской кампании) в Египте и Палестине было 168 самолётов, а Франция уже трещала по швам.
Но скажите честно, 12 июня какого(?) года принято было решение,и как его обосновывали те,кто его принимали? Просто до книжного магазина я ещё не дошёл, а по монитору я много читать не люблю. А может это было в 1941г?

Вообщем собрав в кучу мысли,по поводу этой самолетной темы,начинаю по немного проникаться еще большим уважением к англичанам,как рядовым,так и руководству.Несмотря на все наши насмешки и кивания на сражения и потери,мужества они проявили не меньше.
В том числе политического мужества,гражданской ответственности,которая требуется от политических деятелей,которым не нужно самолично лазить на передовой,в грязи под пулями.
Вспомним,какова была наша история ВОВ,очень сокращенно-с Мюнхена большая страна усиленно готовилась к войне с беспощадным фашизмом.Все операции Гитлера в Европе,по захвату Чехословакии,Польши-это лишь прелюдия перед решающим ударом империализма,возглавляемого фашизмом,против первого в мире государства рабочих и крестьян.Ударив внезапно,агрессор добился заметных успехов.Прочие империалистические государства,видя оголтелую агрессивность немецкого фашизма,были вынуждены идти на союз с СССР,создавая антигитлеровскую коалицию.Однако и в союзе против общего врага империалисты не забывали о ненависти к государству победившего пролетариата,поэтому вели войну абы как,старательно затягивая второй фронт,уклоняясь от активных действий,и перекладывая всю тяжесть борьбы и бремя потерь на Советский Союз,дабы максимально ослабить первое в истории социалистическое государство перед решающей схваткой труда и капитала,которая планировалась после уничтожения фашизма,который явился таким себе политическим ублюдком,не способным к мирному сосуществованию ни с кем.
Однако при анализе "самолетной" темы картина вырисовывается чрезвычайно другая.

Если посмотреть с противоположного конца континента,с Запада,вид получается совсем другой.
Два государства-СССР и Германия,управляемые единоличными лидерами с деспотическими замашками,использующими в том числе во внутренней политике чрезвычайно жуткие репрессивные органы и методы(НКВД и гестапо),вели весьма агрессивную внешнюю политику к своим меньшим соседям.Аншлюс,присоединение Чехословакии Германией.Захват Карелии и Прибалтики Советским Союзом.Польша,оказавшаяся между молотом и наковальней,была разгромлена и поделена между двумя новыми Наполеонами,начавшими перекраивать Европу по своему.Прочие соседи вынуждены были вступить в союз с Германией,дабы не быть присоединенными насильно.
При этом оба властных политика как ни странно,сумели найти общий язык(на первых порах).Торговые договора и договор о ненападении давали картину полного взаимопонимания между двумя сильными военном отношении странами,при этом враждебными к Франции и Великобритании.
То есть на Востоке образовался такой себе колосс,который мог обрушится на восток,стерев и Францию,да и Британию тоже.Не было никакой гарантии,что радужные взаимоотношения между СССР и Германией не превратятся в нечто еще более плотное,например в военную коалицию.
Поэтому с этой точки зрения планы авиаударов против СССР весной-летом 1940,были как-бы предотвращением того,что советские войска не появились перед линией Мажино.Вполне оправданно.
Ну а после разгрома Франции политическое руководство Великобритании оказалось вообще в тяжелейшем положении.С одной стороны Гитлер предлагал мир.Но на каких условиях-на условиях Финляндии,Венгрии,или более тяжких-Виши.И то и другое было разумеется неприемлемо,но в то же время приходилось сознавать,что если два "папы" подружатся еще сильнее,то против коалиции СССР и Германии Англия вряд ли бы устояла.И такое состояние жуткой неопределенности продолжалось год-с июня 1940 до июня 1941.Именно здесь и требовалась выдержка именно от министров и генералов.
Неудивительно,что Черчилль кажется говорил,что нападение Германии против СССР было воспринято в Лондоне "с величайшим облегчением".
Да только не из-за звериной ненависти к первому государству рабочих и крестьян,а от ясности-что теперь СССР не будет воевать на стороне Гитлера,можно совершить перелом в войне,предложив союз СССР,ведь "враг моего врага-мой друг".А войны на два фронта Германия никак бы не выдержала.
Так что можно констатировать,что Германия проиграла войну именно 22 июня 1941.Несмотря на весь триумф германского оружия в этот день.И многое в этом зависело именно от нашего Лондонского союзника.

(Cityman @ 26.07.2011 - время: 14:18) а что в украинских всегда правду пишут?
Это к теме ВОВ не относится.
Да ну? Напомнить как тема называеться? Искаженная история Великой Отечественной Почему в российских СМИ искажают историю Великой Отечественной?

(rattus @ 27.07.2011 - время: 01:54) (Cityman @ 26.07.2011 - время: 14:18) а что в украинских всегда правду пишут?
Это к теме ВОВ не относится.
Да ну? Напомнить как тема называеться? Искаженная история Великой Отечественной Почему в российских СМИ искажают историю Великой Отечественной?
Наверное, надо спросить у главных редакторов российских СМИ:"Вы зачем историю искажаете?". А как, интересно, состоят дела с историей на Восточной и Западной Украинах по одним и тем же вопросам ВОВ?

(rattus @ 27.07.2011 - время: 00:54) (Cityman @ 26.07.2011 - время: 14:18) а что в украинских всегда правду пишут?
Это к теме ВОВ не относится.
Да ну? Напомнить как тема называеться? Искаженная история Великой Отечественной Почему в российских СМИ искажают историю Великой Отечественной?
Простите, тема называется Искаженная история Великой Отечественной в российских СМИ ? Искажение истории идет в любых печатных изданиях, здесь всего лишь вопрос откуда и как смотреть на события истории. Сегодня к примеру 100 лет со дня рождения Н.Кузнецова,его памятник во Львове оскверняли пока наконец не перенесли на Урал, а уж что про него львовские СМИ писали я читал лично.
Истории в чистом виде,быть не может, ну разве что взять статистику и выложить причем самому ее и собрать.И то врядли это все будет точно....

Почитайте наконец-то Черчилля. В первых главах своих мемуаров(1-8гл.) он откровенно пишет, что возрождению Германии, в первую очередь рейхсвера(вермахта) после 1918г. способствовали именно САСШ и Великобритания, причём вопреки мнению своего союзника Франции (ничего личного, Джонни, только бизнес!).