Искаженная история Великой Отечественной
Cityman
Акула пера
7/24/2011, 12:31:12 PM
(rattus @ 23.07.2011 - время: 21:33) (Cityman @ 23.07.2011 - время: 21:10) А ты не задумывался почему они соглашались служить. Может просто в концлагерях жить хотелось. Были конечно и идейные, которые в душе были обижены на Советскую власть. В основной же массе - люди просто хотели выжить в концлагерях, испытывая постоянный голод, избиения и видя зверства фашистов над своими друзьями по несчастью. Сначала бы материал изучил поподробнее, а потом пасквили такие писал
Да всё намного проще. Их Родина забила на них большой болт. Об чём им и сообщили гитлеровцы. Что они для "горячо любимого тов. сталина" не пленные военослужащие его страны, а предатели и изменники.
Это была обычная пропаганда, направленная на сломленных концлагерем людей. Да был приказ, что все сдавшиеся в плен, являются предателями и изменниками Родины, но многие пленные, которым удалось сбежать, сражались в партизанских отрядах и имели за это правительственные награды. А Родина на них не забила, т.к. Сталин присоединился к организации Красного креста, но почему-то немцы, к нашим пленным в отличие от союзников, относились все-равно как к скоту, приготовленному к закланию.
Да всё намного проще. Их Родина забила на них большой болт. Об чём им и сообщили гитлеровцы. Что они для "горячо любимого тов. сталина" не пленные военослужащие его страны, а предатели и изменники.
Это была обычная пропаганда, направленная на сломленных концлагерем людей. Да был приказ, что все сдавшиеся в плен, являются предателями и изменниками Родины, но многие пленные, которым удалось сбежать, сражались в партизанских отрядах и имели за это правительственные награды. А Родина на них не забила, т.к. Сталин присоединился к организации Красного креста, но почему-то немцы, к нашим пленным в отличие от союзников, относились все-равно как к скоту, приготовленному к закланию.
NNNman
Мастер
7/24/2011, 4:06:43 PM
(Radex @ 24.07.2011 - время: 07:26) (NNNman @ 23.07.2011 - время: 18:45)
Почитайте ТТХ вышеприведённых самолётов
А что там в ТТХ не так? Это были самолеты одни из лучших в мире в своём классе и могли наносить эффективные бомбовые удары. Уважаемые спорщики отклонились от сути вопроса, когда утверждали, что не было у англичан нужных бомбардировщиков. Были они, БЫЛИ.
Конечно были. Вот только оттуда, где они базировались до Кавказских гор проблематично было долететь, выполнить боевую задачу и тем более вернуться назад. На тот момент англичане в них нуждались в другом месте.
А какой самый лучший бомбардировщик, выпущенный в Англии, в первой половине 1940г., мог выполнить такую задачу, по Вашему мнению?
Почитайте ТТХ вышеприведённых самолётов
А что там в ТТХ не так? Это были самолеты одни из лучших в мире в своём классе и могли наносить эффективные бомбовые удары. Уважаемые спорщики отклонились от сути вопроса, когда утверждали, что не было у англичан нужных бомбардировщиков. Были они, БЫЛИ.
Конечно были. Вот только оттуда, где они базировались до Кавказских гор проблематично было долететь, выполнить боевую задачу и тем более вернуться назад. На тот момент англичане в них нуждались в другом месте.
А какой самый лучший бомбардировщик, выпущенный в Англии, в первой половине 1940г., мог выполнить такую задачу, по Вашему мнению?
Radex
Мастер
7/24/2011, 5:32:54 PM
(NNNman @ 24.07.2011 - время: 12:06)
А какой самый лучший бомбардировщик, выпущенный в Англии, в первой половине 1940г., мог выполнить такую задачу, по Вашему мнению? Боевые операции "Веллингтонов" начались на второй день войны, когда 14 самолетов модификации I из 149-й эскадрилий (вместе с 15 "Бленхейма-ми" IV).
Вы хотите моё мнение?
Первые заказы были выполнены после выпуска 180 "Веллингтонов" I в Уэйбридже. Примерно одновременно появились первые машины из Честера; первая из них была сдана 4 августа 1939 г. В Уэйбридже два самолета собрали как опытные образцы модификаций II и III. В Честере только три первых бомбардировщика были типа I. Таким образом выпустили в общей сложности 181 "Веллингтон" I и некоторые из них позднее были переделаны. В 1939 г. 18 "Веллингтонов" I заказали для новозеландских ВВС. Боевые операции "Веллингтонов" начались на второй день войны, когда 14 самолетов модификации I из 149-й эскадрилий (вместе с 15 "Бленхейма-ми" IV) отправили атаковать немецкие боевые корабли в Брюнсбюттеле. Опыт показал, что "Веллингтон" является лучшим из трех бомбардировщиков, использовавшихся тогда для этих целей Бомбардировочным командованием. Он был быстроходнее чем "Уитли" и обладал большей дальностью при равной бомбовой нагрузке, чем "Хэмпден".
А какой самый лучший бомбардировщик, выпущенный в Англии, в первой половине 1940г., мог выполнить такую задачу, по Вашему мнению? Боевые операции "Веллингтонов" начались на второй день войны, когда 14 самолетов модификации I из 149-й эскадрилий (вместе с 15 "Бленхейма-ми" IV).
Вы хотите моё мнение?
Первые заказы были выполнены после выпуска 180 "Веллингтонов" I в Уэйбридже. Примерно одновременно появились первые машины из Честера; первая из них была сдана 4 августа 1939 г. В Уэйбридже два самолета собрали как опытные образцы модификаций II и III. В Честере только три первых бомбардировщика были типа I. Таким образом выпустили в общей сложности 181 "Веллингтон" I и некоторые из них позднее были переделаны. В 1939 г. 18 "Веллингтонов" I заказали для новозеландских ВВС. Боевые операции "Веллингтонов" начались на второй день войны, когда 14 самолетов модификации I из 149-й эскадрилий (вместе с 15 "Бленхейма-ми" IV) отправили атаковать немецкие боевые корабли в Брюнсбюттеле. Опыт показал, что "Веллингтон" является лучшим из трех бомбардировщиков, использовавшихся тогда для этих целей Бомбардировочным командованием. Он был быстроходнее чем "Уитли" и обладал большей дальностью при равной бомбовой нагрузке, чем "Хэмпден".
rattus
Удален 7/24/2011, 7:39:55 PM
(Cityman @ 24.07.2011 - время: 08:31) ...т.к. Сталин присоединился к организации Красного креста, но почему-то немцы, к нашим пленным в отличие от союзников, относились все-равно как к скоту, приготовленному к закланию.
Преступник сталин лишь к адольку присоединился чтоб на Польшу напасть и Вторую мировую развязать.
Преступник сталин лишь к адольку присоединился чтоб на Польшу напасть и Вторую мировую развязать.
Cityman
Акула пера
7/24/2011, 8:28:36 PM
(rattus @ 24.07.2011 - время: 15:39) (Cityman @ 24.07.2011 - время: 08:31) ...т.к. Сталин присоединился к организации Красного креста, но почему-то немцы, к нашим пленным в отличие от союзников, относились все-равно как к скоту, приготовленному к закланию.
Преступник сталин лишь к адольку присоединился чтоб на Польшу напасть и Вторую мировую развязать.
что аргументы, уважаемый rattus, закончились и вы снова начали все по второму кругу? Да, и еще мне интересно, а для чего вы пример Тоньки-пулеметчицы привели, чтобы на фоне ее сказать, что бандеровцы вообще были "белые и пушистые"? Так женщин с извращенной психикой во все века было предостаточно, н-р, графиня Батори, ту вообще считали Дракулой в юбке ))))
Преступник сталин лишь к адольку присоединился чтоб на Польшу напасть и Вторую мировую развязать.
что аргументы, уважаемый rattus, закончились и вы снова начали все по второму кругу? Да, и еще мне интересно, а для чего вы пример Тоньки-пулеметчицы привели, чтобы на фоне ее сказать, что бандеровцы вообще были "белые и пушистые"? Так женщин с извращенной психикой во все века было предостаточно, н-р, графиня Батори, ту вообще считали Дракулой в юбке ))))
rattus
Удален 7/24/2011, 8:49:06 PM
(Cityman @ 24.07.2011 - время: 16:28) что аргументы, уважаемый rattus, закончились и вы снова начали все по второму кругу?
А какие аргументы могут быть на пустопорожние агитки?
Cityman, так когда преступник сталин "присоединился" к Женевской конвенции об обращении с военнопленными ? Дадите ссылку на подписаный СССР документ?
А какие аргументы могут быть на пустопорожние агитки?
Cityman, так когда преступник сталин "присоединился" к Женевской конвенции об обращении с военнопленными ? Дадите ссылку на подписаный СССР документ?
Cityman
Акула пера
7/24/2011, 10:12:14 PM
(rattus @ 24.07.2011 - время: 16:49) (Cityman @ 24.07.2011 - время: 16:28) что аргументы, уважаемый rattus, закончились и вы снова начали все по второму кругу?
А какие аргументы могут быть на пустопорожние агитки?
Cityman, так когда преступник сталин "присоединился" к Женевской конвенции об обращении с военнопленными ? Дадите ссылку на подписаный СССР документ?
Приятно, что ты мне приписываешь способности к агитационной работе, депутату что ли какому в выборах подвизаться помогать. А если серьезно, то на одном из форумов нашел тему (ссылку указывать не буду, но текст помещу), почитай некоторые факты:
"...Часто от людей излишне эмоциональных или же просто нахватавшихся слухов из правдивых разоблачительных передач в говноящике приходится слышать утверждения типа: «Отказ Сталина от подписания Женевской конвенции — это варварство», «Германия НЕ была обязана соблюдать конвенцию, в отношении государства, которое ее не подписывало» и тому подобные.
Тезисно, не растекаясь мыслями, попробую пройтись по некоторым заблуждениям вокруг Женевской конвенции и кровавого Сталина.
Тезис №1- утверждение, что «немцы добрые, а к советским пленным относились плохо, потому что русские сами виноваты, ведь Сталин не подписал Женевскую конвенцию»-лживое
Русофобы, которые высказывают подобные утверждения даже не в курсе, что тупо копируют немецкую позицию начала ВОВ. Послушаем фельдмаршала Кейтеля: «Советский Союз не присоединился к соглашению от 27.VII.1929г. относительно обращения с военнопленными. Вследствие этого мы не обязаны предоставлять советским военнопленным снабжение, которое бы соответствовало этому соглашению как по количеству, так и по качеству». Хотя может и в курсе, но ведь это так классно повторять за врагом!
Данная чушь опровергается двумя фактами: во-первых, и Германия , и СССР присоединились к Гаагской конвенции, во-вторых, Германия, как сторона, подписавшая Женевскую конвенцию, ОБЯЗАНА была ее соблюдать по отношению к военнопленным всех других стран.
Тезис №2- утверждение, что «Сталин не подписал Женевскую конвенцию, потому что он жалел деньги на содержание пленных и ненавидел свой народ»-лживое
СССР являясь подписантом Гаагских соглашений действительно не стал подписывать Женевскую конвенцию. Причиной этого были не личные пристрастия Сталина, но расхождения, вызванные отличием Советского права от ряда положений конвенции. А денежный вопрос отношения к делу вообще не имел, так как все расходы по содержанию пленных ложатся на страну, их захватившую.
Тезис №3- утверждение, что «Сталин тупо бросил советских военнопленных на растерзание»-лживое.
СССР не мог присоединиться к Женевской конвенции по юридическим причинам. Но при этом, во-первых, прилагал усилия по сближению с Женевской конвенцией (в 1931 г. было утверждено внутригосударственное "Положение о военнопленных", которое в целом повторяет Женевскую конвенцию), во-вторых, на протяжении всей ВОВ СССР пытался добиться от захватчика гуманного отношения к советским военнопленным .
Это вкратце. Для тех , кого данная тема заинтересовала, изложу вышеозвученные утверждения подробнее.
Итак, немцы ОБЯЗАНЫ были выполнять положения Женевской конвенции, потому что подписали её. Читаем её текст:
Раздел I Общие положения, Ст.4 «Держава, взявшая военнопленных, обязана заботиться об их содержании».
Раздел VIII О выполнении конвенции, Отдел I Общие положения, Ст.82 «Положения настоящей конвенции должны соблюдаться высокими договаривающимися сторонами при всех обстоятельствах. Если на случай войны одна из воюющих сторон окажется не участвующей в конвенции, тем не менее положения таковой остаются обязательными для всех воюющих, конвенцию подписавших.»
Плюс к этому, Гаагская конвенция и так содержала все важнейшие положения Женевской. И просто соблюдения одной только Гаагской конференции было более чем достаточно, чтобы наши военнопленные не подвергались издевательствам и уничтожению. Никто также не отменял прецедентное право, то есть принцип аналогичного отношения, как к твоим пленным относятся в странах-противниках.
По содержанию военнопленных:
Глава II О питании и одежде военнопленных, Ст.11 «Пищевые рационы военнопленных должны быть равны по качеству пищи и ее количеству рационам войск, находящихся на казарменном положении...» Ст.12 «Одежда, обувь и белье доставляются державой, содержащей пленных.»
19 марта 1931г. ЦИК и СНК СССР было утверждено "Положение о военнопленных", в котором СССР обозначил своё желание следовать положениям Женевской конвенции, и указал на расхождения, мешавшие молодому советскому государству эту самую конвенцию подписать:
«в целях согласования этого Положения с общими принципами советского права в Положение введены следующие отличия от Женевской конвенции:
а) отсутствуют льготы для офицерского состава, с указанием на возможность содержания их отдельно от других военнопленных (ст. 3);
б) распространение на военнопленных гражданского, а не военного режима (ст. 8 и 9);
в) предоставление политических прав военнопленным, принадлежащим к рабочему классу или не эксплуатирующему чужого труда крестьянства, на общих основаниях с другими находящимися на территории СССР «иностранцами (ст. 10);
г) предоставление военнопленным одинаковой национальности по их желанию помещаться вместе;
д) так называемые лагерные комитеты получают более широкую лагерную компетенцию, имея право беспрепятственно сноситься со всеми органами для представительства всех вообще интересов военнопленных, а не только ограничиваясь получением и распределением посылок, функциями кассы взаимопомощи и т.п. (ст. 14);
е) воспрещение носить знаки отличия и неуказание на правила об отдании чести (ст. 18);
ж) воспрещение денщичества (ст. 34);
з) назначение жалования не только для офицеров, но для всех военнопленных (ст. 32);
и) привлечение военнопленных к работам лишь с их на то согласия (ст. 34) и с применением к ним общего законодательства об охране и условиях труда (ст. 36), а равно распространение на них заработанной платы в размере не ниже существующей в данной местности для соответствующей категории трудящихся и т.д.»
При вдумчивом прочтении этих отличий становится ясно, что советская власть при рассмотрении Женевской конвенции не могла смириться с привилегиями пленных офицеров (в РККА в то время офицеров как мы знаем не было) и требовала расширения льгот рядовых военнопленных. Что неудивительно для государства, строившего светлое будущее на позициях всеобщего равенства. Злого умысла в неподписании конвенции нет.
СССР пытался бороться за положение своих военнопленных в плену как через посредников так и напрямую , вот некоторые известные мне факты:
27 июня 1941 г.- нарком иностранных дел В.М.Молотов от имени Советского правительства заявил о согласии с предложением «Международного комитета Красного Креста относительно представления сведений о военнопленных, если такие же сведения будут предоставлены воюющими с советским государством странами»
5 июля 1941 г.- СССР заявляет протест о бомбёжке госпиталей в МККК: «Союз Обществ Красного Креста и Красного Полумесяца СССР заявляет решительный протест против неоднократных бомбардировок санитарных формирований и учреждений вторгнувшимися на территорию СССР немецкими войсками. С 22 по 23 июня немецкие бомбардировщики атаковали и разрушили госпитали в городах Гродно, Лиде, Минске, Смоленске. Они подвергли также бомбардировке с воздуха санитарный поезд в гор. Львове и целый ряд полевых санитарных учреждений, несмотря на ясное обозначение и видимость отличительных знаков, установленных женевской конвенцией для этих учреждений. При бомбардировке пострадали медицинский персонал, раненые и больные, находившиеся на излечении в госпиталях». МККК в ответ де-факто ничего не делает для посредничества и уклоняется от публичной оценки и расследования этих вопиющих случаев. Вместо этого МККК просто передаёт текст протеста германской стороне. Данный поступок МККК в СССР принимают за утонченное издевательство.
8 и 23 июля 1941 г.- МККК в ответ на обращения СССР заявил о готовности к обмену сведениями обоих враждующих сторон и создал для этой цели отделение в Анкаре.
11 и 12 июля 1941 г. - болгарский посланник в Москве по поручению германского правительства довел до сведения Правительства СССР, что германское правительство, ссылаясь на Гаагскую Конвенцию, намерено использовать в Балтийском море и в Северном Ледовитом океане в качестве военных госпитальных судов несколько больших германских пароходов. В ответ на это заявление Народный Комиссар Иностранных Дел т. Молотов В.М. 13 июля сообщил, что после установления фактов систематического вероломного нарушения германским правительством международных договоров и соглашений Советское Правительство имеет все основания подозревать, что госпитальные суда будут им использованы в военных целях. В ответ МККК занимает осуждающую позицию по поводу неприятия предложения СССР германской стороны. После этого СССР замораживает отношения с МККК и перестает возлагать на МККК хоть какие-то надежды .
17 июля 1941 г.- нар.ком. ин.дел СССР напомнил руководству Германии через шведских посредников, что поддерживает Гаагские конвенции и выполняет их.
8 августа 1941 г.- в циркулярной ноте №3 наркома ин. дел СССР было заявлено о том, что «правительство Союза ССР будет соблюдать общеизвестные международные договоры, касающиеся права войны»
24 июля 1941г.- СССР опубликовал «положение о центральном справочном бюро при исполкоме союза обществ КК и Красного полумесяца»
Август 1941 г.- СССР передает первый список германских пленных. Ответа от Германии не последовало.
26 ноября 1941г.- нота комиссара ин.дел к мировой общественности о том, что СССР руководствуется «… в отношении содержания военнопленных международным правом и в частности Гаагской конференцией 1907г, признанной как Советским Союзом так и Германией...», а вот «...лагерный режим, установленный для советских военнопленных, является грубейшим и возмутительным нарушением самых элементарных требований...»
С конца 1941 г. СССР начинает попытки прямых контактов КК воюющих сторон. Германия их отвергает, но огромный прогресс получается с Румынией и Венгрией.
С января 1943-го делается попытка наладить для военнопленных переписку. От венгерских и румынских военнопленных «с января 43 по декабрь 44 было отправлено 23534 письма и получено из-за границы 10914». Так как все переговоры СССР вел с позиций взаимности, то где-то такой же порядок писем стоит ожидать и от советских пленных. Обменивались с ними и списками пленных, хоть и эти обмены были очень не частыми и не отражали полноты картины. Но это был прорыв, и его было очень и очень трудно добиться. Были достигнуты и гарантии от Венгерской и Румынской сторон по вопросам содержания пленных.
С Германией, из-за её нежелания и откровенно саботирующей роли МККК, этого сделать не удалось."
ну так как соблюдало ли СССР и Германия правила содержания военнопленных?
А какие аргументы могут быть на пустопорожние агитки?
Cityman, так когда преступник сталин "присоединился" к Женевской конвенции об обращении с военнопленными ? Дадите ссылку на подписаный СССР документ?
Приятно, что ты мне приписываешь способности к агитационной работе, депутату что ли какому в выборах подвизаться помогать. А если серьезно, то на одном из форумов нашел тему (ссылку указывать не буду, но текст помещу), почитай некоторые факты:
"...Часто от людей излишне эмоциональных или же просто нахватавшихся слухов из правдивых разоблачительных передач в говноящике приходится слышать утверждения типа: «Отказ Сталина от подписания Женевской конвенции — это варварство», «Германия НЕ была обязана соблюдать конвенцию, в отношении государства, которое ее не подписывало» и тому подобные.
Тезисно, не растекаясь мыслями, попробую пройтись по некоторым заблуждениям вокруг Женевской конвенции и кровавого Сталина.
Тезис №1- утверждение, что «немцы добрые, а к советским пленным относились плохо, потому что русские сами виноваты, ведь Сталин не подписал Женевскую конвенцию»-лживое
Русофобы, которые высказывают подобные утверждения даже не в курсе, что тупо копируют немецкую позицию начала ВОВ. Послушаем фельдмаршала Кейтеля: «Советский Союз не присоединился к соглашению от 27.VII.1929г. относительно обращения с военнопленными. Вследствие этого мы не обязаны предоставлять советским военнопленным снабжение, которое бы соответствовало этому соглашению как по количеству, так и по качеству». Хотя может и в курсе, но ведь это так классно повторять за врагом!
Данная чушь опровергается двумя фактами: во-первых, и Германия , и СССР присоединились к Гаагской конвенции, во-вторых, Германия, как сторона, подписавшая Женевскую конвенцию, ОБЯЗАНА была ее соблюдать по отношению к военнопленным всех других стран.
Тезис №2- утверждение, что «Сталин не подписал Женевскую конвенцию, потому что он жалел деньги на содержание пленных и ненавидел свой народ»-лживое
СССР являясь подписантом Гаагских соглашений действительно не стал подписывать Женевскую конвенцию. Причиной этого были не личные пристрастия Сталина, но расхождения, вызванные отличием Советского права от ряда положений конвенции. А денежный вопрос отношения к делу вообще не имел, так как все расходы по содержанию пленных ложатся на страну, их захватившую.
Тезис №3- утверждение, что «Сталин тупо бросил советских военнопленных на растерзание»-лживое.
СССР не мог присоединиться к Женевской конвенции по юридическим причинам. Но при этом, во-первых, прилагал усилия по сближению с Женевской конвенцией (в 1931 г. было утверждено внутригосударственное "Положение о военнопленных", которое в целом повторяет Женевскую конвенцию), во-вторых, на протяжении всей ВОВ СССР пытался добиться от захватчика гуманного отношения к советским военнопленным .
Это вкратце. Для тех , кого данная тема заинтересовала, изложу вышеозвученные утверждения подробнее.
Итак, немцы ОБЯЗАНЫ были выполнять положения Женевской конвенции, потому что подписали её. Читаем её текст:
Раздел I Общие положения, Ст.4 «Держава, взявшая военнопленных, обязана заботиться об их содержании».
Раздел VIII О выполнении конвенции, Отдел I Общие положения, Ст.82 «Положения настоящей конвенции должны соблюдаться высокими договаривающимися сторонами при всех обстоятельствах. Если на случай войны одна из воюющих сторон окажется не участвующей в конвенции, тем не менее положения таковой остаются обязательными для всех воюющих, конвенцию подписавших.»
Плюс к этому, Гаагская конвенция и так содержала все важнейшие положения Женевской. И просто соблюдения одной только Гаагской конференции было более чем достаточно, чтобы наши военнопленные не подвергались издевательствам и уничтожению. Никто также не отменял прецедентное право, то есть принцип аналогичного отношения, как к твоим пленным относятся в странах-противниках.
По содержанию военнопленных:
Глава II О питании и одежде военнопленных, Ст.11 «Пищевые рационы военнопленных должны быть равны по качеству пищи и ее количеству рационам войск, находящихся на казарменном положении...» Ст.12 «Одежда, обувь и белье доставляются державой, содержащей пленных.»
19 марта 1931г. ЦИК и СНК СССР было утверждено "Положение о военнопленных", в котором СССР обозначил своё желание следовать положениям Женевской конвенции, и указал на расхождения, мешавшие молодому советскому государству эту самую конвенцию подписать:
«в целях согласования этого Положения с общими принципами советского права в Положение введены следующие отличия от Женевской конвенции:
а) отсутствуют льготы для офицерского состава, с указанием на возможность содержания их отдельно от других военнопленных (ст. 3);
б) распространение на военнопленных гражданского, а не военного режима (ст. 8 и 9);
в) предоставление политических прав военнопленным, принадлежащим к рабочему классу или не эксплуатирующему чужого труда крестьянства, на общих основаниях с другими находящимися на территории СССР «иностранцами (ст. 10);
г) предоставление военнопленным одинаковой национальности по их желанию помещаться вместе;
д) так называемые лагерные комитеты получают более широкую лагерную компетенцию, имея право беспрепятственно сноситься со всеми органами для представительства всех вообще интересов военнопленных, а не только ограничиваясь получением и распределением посылок, функциями кассы взаимопомощи и т.п. (ст. 14);
е) воспрещение носить знаки отличия и неуказание на правила об отдании чести (ст. 18);
ж) воспрещение денщичества (ст. 34);
з) назначение жалования не только для офицеров, но для всех военнопленных (ст. 32);
и) привлечение военнопленных к работам лишь с их на то согласия (ст. 34) и с применением к ним общего законодательства об охране и условиях труда (ст. 36), а равно распространение на них заработанной платы в размере не ниже существующей в данной местности для соответствующей категории трудящихся и т.д.»
При вдумчивом прочтении этих отличий становится ясно, что советская власть при рассмотрении Женевской конвенции не могла смириться с привилегиями пленных офицеров (в РККА в то время офицеров как мы знаем не было) и требовала расширения льгот рядовых военнопленных. Что неудивительно для государства, строившего светлое будущее на позициях всеобщего равенства. Злого умысла в неподписании конвенции нет.
СССР пытался бороться за положение своих военнопленных в плену как через посредников так и напрямую , вот некоторые известные мне факты:
27 июня 1941 г.- нарком иностранных дел В.М.Молотов от имени Советского правительства заявил о согласии с предложением «Международного комитета Красного Креста относительно представления сведений о военнопленных, если такие же сведения будут предоставлены воюющими с советским государством странами»
5 июля 1941 г.- СССР заявляет протест о бомбёжке госпиталей в МККК: «Союз Обществ Красного Креста и Красного Полумесяца СССР заявляет решительный протест против неоднократных бомбардировок санитарных формирований и учреждений вторгнувшимися на территорию СССР немецкими войсками. С 22 по 23 июня немецкие бомбардировщики атаковали и разрушили госпитали в городах Гродно, Лиде, Минске, Смоленске. Они подвергли также бомбардировке с воздуха санитарный поезд в гор. Львове и целый ряд полевых санитарных учреждений, несмотря на ясное обозначение и видимость отличительных знаков, установленных женевской конвенцией для этих учреждений. При бомбардировке пострадали медицинский персонал, раненые и больные, находившиеся на излечении в госпиталях». МККК в ответ де-факто ничего не делает для посредничества и уклоняется от публичной оценки и расследования этих вопиющих случаев. Вместо этого МККК просто передаёт текст протеста германской стороне. Данный поступок МККК в СССР принимают за утонченное издевательство.
8 и 23 июля 1941 г.- МККК в ответ на обращения СССР заявил о готовности к обмену сведениями обоих враждующих сторон и создал для этой цели отделение в Анкаре.
11 и 12 июля 1941 г. - болгарский посланник в Москве по поручению германского правительства довел до сведения Правительства СССР, что германское правительство, ссылаясь на Гаагскую Конвенцию, намерено использовать в Балтийском море и в Северном Ледовитом океане в качестве военных госпитальных судов несколько больших германских пароходов. В ответ на это заявление Народный Комиссар Иностранных Дел т. Молотов В.М. 13 июля сообщил, что после установления фактов систематического вероломного нарушения германским правительством международных договоров и соглашений Советское Правительство имеет все основания подозревать, что госпитальные суда будут им использованы в военных целях. В ответ МККК занимает осуждающую позицию по поводу неприятия предложения СССР германской стороны. После этого СССР замораживает отношения с МККК и перестает возлагать на МККК хоть какие-то надежды .
17 июля 1941 г.- нар.ком. ин.дел СССР напомнил руководству Германии через шведских посредников, что поддерживает Гаагские конвенции и выполняет их.
8 августа 1941 г.- в циркулярной ноте №3 наркома ин. дел СССР было заявлено о том, что «правительство Союза ССР будет соблюдать общеизвестные международные договоры, касающиеся права войны»
24 июля 1941г.- СССР опубликовал «положение о центральном справочном бюро при исполкоме союза обществ КК и Красного полумесяца»
Август 1941 г.- СССР передает первый список германских пленных. Ответа от Германии не последовало.
26 ноября 1941г.- нота комиссара ин.дел к мировой общественности о том, что СССР руководствуется «… в отношении содержания военнопленных международным правом и в частности Гаагской конференцией 1907г, признанной как Советским Союзом так и Германией...», а вот «...лагерный режим, установленный для советских военнопленных, является грубейшим и возмутительным нарушением самых элементарных требований...»
С конца 1941 г. СССР начинает попытки прямых контактов КК воюющих сторон. Германия их отвергает, но огромный прогресс получается с Румынией и Венгрией.
С января 1943-го делается попытка наладить для военнопленных переписку. От венгерских и румынских военнопленных «с января 43 по декабрь 44 было отправлено 23534 письма и получено из-за границы 10914». Так как все переговоры СССР вел с позиций взаимности, то где-то такой же порядок писем стоит ожидать и от советских пленных. Обменивались с ними и списками пленных, хоть и эти обмены были очень не частыми и не отражали полноты картины. Но это был прорыв, и его было очень и очень трудно добиться. Были достигнуты и гарантии от Венгерской и Румынской сторон по вопросам содержания пленных.
С Германией, из-за её нежелания и откровенно саботирующей роли МККК, этого сделать не удалось."
ну так как соблюдало ли СССР и Германия правила содержания военнопленных?
NNNman
Мастер
7/25/2011, 12:00:13 AM
(Radex @ 24.07.2011 - время: 13:32) (NNNman @ 24.07.2011 - время: 12:06)
А какой самый лучший бомбардировщик, выпущенный в Англии, в первой половине 1940г., мог выполнить такую задачу, по Вашему мнению? Боевые операции "Веллингтонов" начались на второй день войны, когда 14 самолетов модификации I из 149-й эскадрилий (вместе с 15 "Бленхейма-ми" IV).
Вы хотите моё мнение?
Первые заказы были выполнены после выпуска 180 "Веллингтонов" I в Уэйбридже. Примерно одновременно появились первые машины из Честера; первая из них была сдана 4 августа 1939 г. В Уэйбридже два самолета собрали как опытные образцы модификаций II и III. В Честере только три первых бомбардировщика были типа I. Таким образом выпустили в общей сложности 181 "Веллингтон" I и некоторые из них позднее были переделаны. В 1939 г. 18 "Веллингтонов" I заказали для новозеландских ВВС. Боевые операции "Веллингтонов" начались на второй день войны, когда 14 самолетов модификации I из 149-й эскадрилий (вместе с 15 "Бленхейма-ми" IV) отправили атаковать немецкие боевые корабли в Брюнсбюттеле. Опыт показал, что "Веллингтон" является лучшим из трех бомбардировщиков, использовавшихся тогда для этих целей Бомбардировочным командованием. Он был быстроходнее чем "Уитли" и обладал большей дальностью при равной бомбовой нагрузке, чем "Хэмпден".
Вы вообще-то почитайте для начала все посты на "самолётно-бомбардировочную" тему силами ВВС Англии нефтяных месторождений СССР в Баку и Грозном в июне 1940.Ну так вот. У Vickers Wellington дальность полёта была 2900 км. Из Англии до Кавказа и обратно им было не долететь, учитывая геополитическую обстановку. К 3.09.39г. 160 построенных самолётов дислоцировались в Европе.Естественно, промышленность Англии на месте не стояла, какое-то количество самолётов данного типа производилась и до июня 1940г. Но вот даты:4.06.40г. завершилась Дюнкеркская операция. Англия опасалась, что следующим этапом будет вторжение Германии на Британские острова. А 10.06.40г. начинается Североафриканская кампания. А вот что пишет участник нашего топика Serg Ya:"12 июня Комитет начальников штабов решил принять меры, которые позволили бы БЕЗ ПРОМЕДЛЕНИЯ нанести удар из Мосула силами СРЕДНИХ бомбардировщиков по нефтеочистительным заводам в Баку".
Про планы бомбардировок - Дейтон Л. Вторая мировая: ошибки, промахи и потери. Пер. с англ. М., 2002, с. 556-557."
Так вот вопросы: 1) А для чего? Проблемы с немцами мелкими казались? 2) А какому авиационному подразделению ВВС Англии была поставлена эта задача?
Логика простая: если поставлена задача , значит и исполнители должны быть указаны, их силы и средства.
А какой самый лучший бомбардировщик, выпущенный в Англии, в первой половине 1940г., мог выполнить такую задачу, по Вашему мнению? Боевые операции "Веллингтонов" начались на второй день войны, когда 14 самолетов модификации I из 149-й эскадрилий (вместе с 15 "Бленхейма-ми" IV).
Вы хотите моё мнение?
Первые заказы были выполнены после выпуска 180 "Веллингтонов" I в Уэйбридже. Примерно одновременно появились первые машины из Честера; первая из них была сдана 4 августа 1939 г. В Уэйбридже два самолета собрали как опытные образцы модификаций II и III. В Честере только три первых бомбардировщика были типа I. Таким образом выпустили в общей сложности 181 "Веллингтон" I и некоторые из них позднее были переделаны. В 1939 г. 18 "Веллингтонов" I заказали для новозеландских ВВС. Боевые операции "Веллингтонов" начались на второй день войны, когда 14 самолетов модификации I из 149-й эскадрилий (вместе с 15 "Бленхейма-ми" IV) отправили атаковать немецкие боевые корабли в Брюнсбюттеле. Опыт показал, что "Веллингтон" является лучшим из трех бомбардировщиков, использовавшихся тогда для этих целей Бомбардировочным командованием. Он был быстроходнее чем "Уитли" и обладал большей дальностью при равной бомбовой нагрузке, чем "Хэмпден".
Вы вообще-то почитайте для начала все посты на "самолётно-бомбардировочную" тему силами ВВС Англии нефтяных месторождений СССР в Баку и Грозном в июне 1940.Ну так вот. У Vickers Wellington дальность полёта была 2900 км. Из Англии до Кавказа и обратно им было не долететь, учитывая геополитическую обстановку. К 3.09.39г. 160 построенных самолётов дислоцировались в Европе.Естественно, промышленность Англии на месте не стояла, какое-то количество самолётов данного типа производилась и до июня 1940г. Но вот даты:4.06.40г. завершилась Дюнкеркская операция. Англия опасалась, что следующим этапом будет вторжение Германии на Британские острова. А 10.06.40г. начинается Североафриканская кампания. А вот что пишет участник нашего топика Serg Ya:"12 июня Комитет начальников штабов решил принять меры, которые позволили бы БЕЗ ПРОМЕДЛЕНИЯ нанести удар из Мосула силами СРЕДНИХ бомбардировщиков по нефтеочистительным заводам в Баку".
Про планы бомбардировок - Дейтон Л. Вторая мировая: ошибки, промахи и потери. Пер. с англ. М., 2002, с. 556-557."
Так вот вопросы: 1) А для чего? Проблемы с немцами мелкими казались? 2) А какому авиационному подразделению ВВС Англии была поставлена эта задача?
Логика простая: если поставлена задача , значит и исполнители должны быть указаны, их силы и средства.
serg_ya
Профессионал
7/25/2011, 12:20:02 AM
Рассуждая о планах бомбардировки Баку и Грозного НЕОБХОДИМО ПОМНИТЬ, что шла "Зимняя война" и бомбардировки планировались не "от фонаря", а увязывались с военной помощью Финляндии и планами высадки АНГЛО-ФРАНЦУЗСКОГО десанта на Русском Севере.
И Дейтона( на которого дана ссылка) и Черчилля трудновато отнести к сотрудникам Геббельса. Именно из мемуаров Черчилля я впервые узнал об этих планах. С Ираном накладка вышла, Мосул в Ираке.
И Дейтона( на которого дана ссылка) и Черчилля трудновато отнести к сотрудникам Геббельса. Именно из мемуаров Черчилля я впервые узнал об этих планах. С Ираном накладка вышла, Мосул в Ираке.
NNNman
Мастер
7/25/2011, 1:12:43 AM
(serg_ya @ 24.07.2011 - время: 20:20) Рассуждая о планах бомбардировки Баку и Грозного НЕОБХОДИМО ПОМНИТЬ, что шла "Зимняя война" и бомбардировки планировались не "от фонаря", а увязывались с военной помощью Финляндии и планами высадки АНГЛО-ФРАНЦУЗСКОГО десанта на Русском Севере.
И Дейтона( на которого дана ссылка) и Черчилля трудновато отнести к сотрудникам Геббельса. Именно из мемуаров Черчилля я впервые узнал об этих планах. С Ираном накладка вышла, Мосул в Ираке.
Так когда точно они собирались бомбить "нефтянку"? 12.06.40г. или во время "Зимней войны"( длилась с 30.11.39г. по 13.03.40г.)? Или раньше? Или позже? А главное - зачем?
И Дейтона( на которого дана ссылка) и Черчилля трудновато отнести к сотрудникам Геббельса. Именно из мемуаров Черчилля я впервые узнал об этих планах. С Ираном накладка вышла, Мосул в Ираке.
Так когда точно они собирались бомбить "нефтянку"? 12.06.40г. или во время "Зимней войны"( длилась с 30.11.39г. по 13.03.40г.)? Или раньше? Или позже? А главное - зачем?
Radex
Мастер
7/25/2011, 1:14:29 AM
(NNNman @ 24.07.2011 - время: 20:00)
Вы вообще-то почитайте для начала все посты на "самолётно-бомбардировочную" тему силами ВВС Англии нефтяных месторождений СССР в Баку и Грозном в июне 1940.Ну так вот. У Vickers Wellington дальность полёта была 2900 км. Из Англии до Кавказа и обратно им было не долететь, учитывая геополитическую обстановку. К 3.09.39г. 160 построенных самолётов дислоцировались в Европе.Естественно, промышленность Англии на месте не стояла, какое-то количество самолётов данного типа производилась и до июня 1940г. Но вот даты:4.06.40г. завершилась Дюнкеркская операция. Англия опасалась, что следующим этапом будет вторжение Германии на Британские острова. А 10.06.40г. начинается Североафриканская кампания. А вот что пишет участник нашего топика Serg Ya:"12 июня Комитет начальников штабов решил принять меры, которые позволили бы БЕЗ ПРОМЕДЛЕНИЯ нанести удар из Мосула силами СРЕДНИХ бомбардировщиков по нефтеочистительным заводам в Баку".
Про планы бомбардировок - Дейтон Л. Вторая мировая: ошибки, промахи и потери. Пер. с англ. М., 2002, с. 556-557."
Так вот вопросы: 1) А для чего? Проблемы с немцами мелкими казались? 2) А какому авиационному подразделению ВВС Англии была поставлена эта задача?
Логика простая: если поставлена задача , значит и исполнители должны быть указаны, их силы и средства.
Ох уж эти сказки со сказочниками
Читаем очень внимательно. Практическая дальность, км 3540
И скажите пожалуйста, на кой хрен им аж Англии нужно было летать? Возмите карту мира и линейку, если есть в наличии, не поленитесь, сколько километров от баз в Ираке до Грозного или Баку?
Задачи эти ставились до войны с Германией.
Вы вообще-то почитайте для начала все посты на "самолётно-бомбардировочную" тему силами ВВС Англии нефтяных месторождений СССР в Баку и Грозном в июне 1940.Ну так вот. У Vickers Wellington дальность полёта была 2900 км. Из Англии до Кавказа и обратно им было не долететь, учитывая геополитическую обстановку. К 3.09.39г. 160 построенных самолётов дислоцировались в Европе.Естественно, промышленность Англии на месте не стояла, какое-то количество самолётов данного типа производилась и до июня 1940г. Но вот даты:4.06.40г. завершилась Дюнкеркская операция. Англия опасалась, что следующим этапом будет вторжение Германии на Британские острова. А 10.06.40г. начинается Североафриканская кампания. А вот что пишет участник нашего топика Serg Ya:"12 июня Комитет начальников штабов решил принять меры, которые позволили бы БЕЗ ПРОМЕДЛЕНИЯ нанести удар из Мосула силами СРЕДНИХ бомбардировщиков по нефтеочистительным заводам в Баку".
Про планы бомбардировок - Дейтон Л. Вторая мировая: ошибки, промахи и потери. Пер. с англ. М., 2002, с. 556-557."
Так вот вопросы: 1) А для чего? Проблемы с немцами мелкими казались? 2) А какому авиационному подразделению ВВС Англии была поставлена эта задача?
Логика простая: если поставлена задача , значит и исполнители должны быть указаны, их силы и средства.
Ох уж эти сказки со сказочниками
Читаем очень внимательно. Практическая дальность, км 3540
И скажите пожалуйста, на кой хрен им аж Англии нужно было летать? Возмите карту мира и линейку, если есть в наличии, не поленитесь, сколько километров от баз в Ираке до Грозного или Баку?
Задачи эти ставились до войны с Германией.
serg_ya
Профессионал
7/25/2011, 1:17:36 AM
Лорд Хьюм: "Думаю главное, что необходимо понять, это то, что Чемберлен, как и многие другие, рассматривал коммунизм как ГЛАВНУЮ ДОЛГОСРОЧНУЮ ОПАСНОСТЬ. Он ненавидел Гитлера и германский фашизм, но считал, что Европе в целом и Британии в частности грозит ГОРАЗДО БОЛЬШАЯ опасность со стороны коммунизма..."
Точно так же до 1917г. они рассматривали Российскую Империю.
Точно так же до 1917г. они рассматривали Российскую Империю.
rattus
Удален 7/25/2011, 1:18:53 AM
(Cityman @ 24.07.2011 - время: 18:12) А если серьезно, то на одном из форумов нашел тему (ссылку указывать не буду, но текст помещу), почитай некоторые факты:
Как ни странно, там нет ничего об том, что СССР подписало Женевские конвенции.
Как ни странно, там нет ничего об том, что СССР подписало Женевские конвенции.
NNNman
Мастер
7/25/2011, 1:37:11 AM
(Radex @ 24.07.2011 - время: 21:14) (NNNman @ 24.07.2011 - время: 20:00)
Вы вообще-то почитайте для начала все посты на "самолётно-бомбардировочную" тему силами ВВС Англии нефтяных месторождений СССР в Баку и Грозном в июне 1940.Ну так вот. У Vickers Wellington дальность полёта была 2900 км. Из Англии до Кавказа и обратно им было не долететь, учитывая геополитическую обстановку. К 3.09.39г. 160 построенных самолётов дислоцировались в Европе.Естественно, промышленность Англии на месте не стояла, какое-то количество самолётов данного типа производилась и до июня 1940г. Но вот даты:4.06.40г. завершилась Дюнкеркская операция. Англия опасалась, что следующим этапом будет вторжение Германии на Британские острова. А 10.06.40г. начинается Североафриканская кампания. А вот что пишет участник нашего топика Serg Ya:"12 июня Комитет начальников штабов решил принять меры, которые позволили бы БЕЗ ПРОМЕДЛЕНИЯ нанести удар из Мосула силами СРЕДНИХ бомбардировщиков по нефтеочистительным заводам в Баку".
Про планы бомбардировок - Дейтон Л. Вторая мировая: ошибки, промахи и потери. Пер. с англ. М., 2002, с. 556-557."
Так вот вопросы: 1) А для чего? Проблемы с немцами мелкими казались? 2) А какому авиационному подразделению ВВС Англии была поставлена эта задача?
Логика простая: если поставлена задача , значит и исполнители должны быть указаны, их силы и средства.
Ох уж эти сказки со сказочниками
Читаем очень внимательно. Практическая дальность, км 3540
И скажите пожалуйста, на кой хрен им аж Англии нужно было летать? Возмите карту мира и линейку, если есть в наличии, не поленитесь, сколько километров от баз в Ираке до Грозного или Баку?
Задачи эти ставились до войны с Германией.
То есть задачи ставились до 01.09.39г.? А почему лучшие на тот момент Vickers Wellington базировались в Европе, а не в Ираке?
И повторяюсь: Если задачи поставлены, то кому, когда, в какие сроки и какими силами? Если этого нет, то считаю вашу точку зрения так:"Нам бы лишь прокукарекать, а там хоть и не рассветай".
И насчёт дальности в 3540 км - это для модели MkII. А был ли он и в каком количестве в рассматриваемое нами время? И в какой точке земного шара находился? И где конкретно в то время в Ираке были базы ВВС и сколько самолётов и каких на них находилось?
И опять повторяюсь: на 10.06.40г на Ближнем Востоке (Египет и Палестина) у англичан было 168 самолётов всех типов.
Вы вообще-то почитайте для начала все посты на "самолётно-бомбардировочную" тему силами ВВС Англии нефтяных месторождений СССР в Баку и Грозном в июне 1940.Ну так вот. У Vickers Wellington дальность полёта была 2900 км. Из Англии до Кавказа и обратно им было не долететь, учитывая геополитическую обстановку. К 3.09.39г. 160 построенных самолётов дислоцировались в Европе.Естественно, промышленность Англии на месте не стояла, какое-то количество самолётов данного типа производилась и до июня 1940г. Но вот даты:4.06.40г. завершилась Дюнкеркская операция. Англия опасалась, что следующим этапом будет вторжение Германии на Британские острова. А 10.06.40г. начинается Североафриканская кампания. А вот что пишет участник нашего топика Serg Ya:"12 июня Комитет начальников штабов решил принять меры, которые позволили бы БЕЗ ПРОМЕДЛЕНИЯ нанести удар из Мосула силами СРЕДНИХ бомбардировщиков по нефтеочистительным заводам в Баку".
Про планы бомбардировок - Дейтон Л. Вторая мировая: ошибки, промахи и потери. Пер. с англ. М., 2002, с. 556-557."
Так вот вопросы: 1) А для чего? Проблемы с немцами мелкими казались? 2) А какому авиационному подразделению ВВС Англии была поставлена эта задача?
Логика простая: если поставлена задача , значит и исполнители должны быть указаны, их силы и средства.
Ох уж эти сказки со сказочниками
Читаем очень внимательно. Практическая дальность, км 3540
И скажите пожалуйста, на кой хрен им аж Англии нужно было летать? Возмите карту мира и линейку, если есть в наличии, не поленитесь, сколько километров от баз в Ираке до Грозного или Баку?
Задачи эти ставились до войны с Германией.
То есть задачи ставились до 01.09.39г.? А почему лучшие на тот момент Vickers Wellington базировались в Европе, а не в Ираке?
И повторяюсь: Если задачи поставлены, то кому, когда, в какие сроки и какими силами? Если этого нет, то считаю вашу точку зрения так:"Нам бы лишь прокукарекать, а там хоть и не рассветай".
И насчёт дальности в 3540 км - это для модели MkII. А был ли он и в каком количестве в рассматриваемое нами время? И в какой точке земного шара находился? И где конкретно в то время в Ираке были базы ВВС и сколько самолётов и каких на них находилось?
И опять повторяюсь: на 10.06.40г на Ближнем Востоке (Египет и Палестина) у англичан было 168 самолётов всех типов.
Radex
Мастер
7/25/2011, 2:15:22 AM
(NNNman @ 24.07.2011 - время: 21:37)
То есть задачи ставились до 01.09.39г.? А почему лучшие на тот момент Vickers Wellington базировались в Европе, а не в Ираке?
И повторяюсь: Если задачи поставлены, то кому, когда, в какие сроки и какими силами? Если этого нет, то считаю вашу точку зрения так:"Нам бы лишь прокукарекать, а там хоть и не рассветай".
И насчёт дальности в 3540 км - это для модели MkII. А был ли он и в каком количестве в рассматриваемое нами время? И в какой точке земного шара находился?
Никак не могу понять. Что вы хотите доказать? Кукарекать проще всего, рассказывая сказки, что в Англии не было нужных самолётов
То есть задачи ставились до 01.09.39г.? А почему лучшие на тот момент Vickers Wellington базировались в Европе, а не в Ираке?
И повторяюсь: Если задачи поставлены, то кому, когда, в какие сроки и какими силами? Если этого нет, то считаю вашу точку зрения так:"Нам бы лишь прокукарекать, а там хоть и не рассветай".
И насчёт дальности в 3540 км - это для модели MkII. А был ли он и в каком количестве в рассматриваемое нами время? И в какой точке земного шара находился?
Никак не могу понять. Что вы хотите доказать? Кукарекать проще всего, рассказывая сказки, что в Англии не было нужных самолётов
NNNman
Мастер
7/25/2011, 2:40:06 AM
(Radex @ 24.07.2011 - время: 22:15) (NNNman @ 24.07.2011 - время: 21:37)
То есть задачи ставились до 01.09.39г.? А почему лучшие на тот момент Vickers Wellington базировались в Европе, а не в Ираке?
И повторяюсь: Если задачи поставлены, то кому, когда, в какие сроки и какими силами? Если этого нет, то считаю вашу точку зрения так:"Нам бы лишь прокукарекать, а там хоть и не рассветай".
И насчёт дальности в 3540 км - это для модели MkII. А был ли он и в каком количестве в рассматриваемое нами время? И в какой точке земного шара находился?
Никак не могу понять. Что вы хотите доказать? Кукарекать проще всего, рассказывая сказки, что в Англии не было нужных самолётов
Да докажите же наконец, что Англия собиралась бомбить вышеозначенные объекты. Или согласитесь, что это была фальшивка Геббельса. И читайте внимательно предыдущие посты.
То есть задачи ставились до 01.09.39г.? А почему лучшие на тот момент Vickers Wellington базировались в Европе, а не в Ираке?
И повторяюсь: Если задачи поставлены, то кому, когда, в какие сроки и какими силами? Если этого нет, то считаю вашу точку зрения так:"Нам бы лишь прокукарекать, а там хоть и не рассветай".
И насчёт дальности в 3540 км - это для модели MkII. А был ли он и в каком количестве в рассматриваемое нами время? И в какой точке земного шара находился?
Никак не могу понять. Что вы хотите доказать? Кукарекать проще всего, рассказывая сказки, что в Англии не было нужных самолётов
Да докажите же наконец, что Англия собиралась бомбить вышеозначенные объекты. Или согласитесь, что это была фальшивка Геббельса. И читайте внимательно предыдущие посты.
Radex
Мастер
7/25/2011, 2:48:25 AM
(NNNman @ 24.07.2011 - время: 22:40)
Да докажите же наконец, что Англия собиралась бомбить вышеозначенные объекты. Или согласитесь, что это была фальшивка Геббельса. И читайте внимательно предыдущие посты.
Зачем мне что-то доказывать. Я с пеной у рта этого не утверждал. Но это весьма возможно и практически было вполне осуществимо.
Да докажите же наконец, что Англия собиралась бомбить вышеозначенные объекты. Или согласитесь, что это была фальшивка Геббельса. И читайте внимательно предыдущие посты.
Зачем мне что-то доказывать. Я с пеной у рта этого не утверждал. Но это весьма возможно и практически было вполне осуществимо.
NNNman
Мастер
7/25/2011, 3:11:01 AM
(Radex @ 24.07.2011 - время: 22:48) (NNNman @ 24.07.2011 - время: 22:40)
Да докажите же наконец, что Англия собиралась бомбить вышеозначенные объекты. Или согласитесь, что это была фальшивка Геббельса. И читайте внимательно предыдущие посты.
Зачем мне что-то доказывать. Я с пеной у рта этого не утверждал. Но это весьма возможно и практически было вполне осуществимо.
Так о тож! Читайте внимательно, "об чём гутарить будем".
Выше приводилась версия того, что Германия предоставила СССР "факты" планирования боевых действий Англии и Франции против Советского Союза.
Да докажите же наконец, что Англия собиралась бомбить вышеозначенные объекты. Или согласитесь, что это была фальшивка Геббельса. И читайте внимательно предыдущие посты.
Зачем мне что-то доказывать. Я с пеной у рта этого не утверждал. Но это весьма возможно и практически было вполне осуществимо.
Так о тож! Читайте внимательно, "об чём гутарить будем".
Выше приводилась версия того, что Германия предоставила СССР "факты" планирования боевых действий Англии и Франции против Советского Союза.
Пан Сатирус
Любитель
7/25/2011, 4:15:00 AM
Ну а смысл такого авиаудара?
Результатом его могло стать лишь временное прекращение добычи нефти,и соответственно некоторое уменьшение ее оперативного запаса.Но для такой огромной страны как СССР это вряд ли повлияло бы так уж заметно,и во всяком случае это никак не отразилось бы немедленно,так как некие стратегические запасы скорее всего были.
Поэтому результат-как мелкая пакость.Это могло иметь значение только в случае начала военных действий против СССР,а так просто-само по себе никакой пользы не приносило.
Ну и еще-самостоятельные операции авиации стали таковыми только в годы второй мировой,ранее их ценность отвергалась высшим руководством крупных стран,как политиками,так и военными.Доктрина Дуэ была отвергнута,и пожалуй,только бомбежка Герники стала показателем ее правоты.
Поэтому не факт,что подобные планы могли быть приняты к рассмотрению именно в следствии неверия в способности авиации.
Ну явился бы какой-нибудь полковник к генералу-"Сэр,есть отличная идея.Отправляем самолеты против бакинских месторождений,и через месяц красные на коленях!"
-"Майк (снисходительное покашливание),Вы еще очень молодой человек,и не видели как на самом деле нужно воевать.Вот если бы также как я,в свое время,участвовали в составе полка шотландских драгун в кампании при Дурбане,то знали бы это.А эти Ваши леталки разве что способны высматривать тылы,да дымки полевых кухонь.Уж увольте меня от рассмотрения таких прожектов"
Результатом его могло стать лишь временное прекращение добычи нефти,и соответственно некоторое уменьшение ее оперативного запаса.Но для такой огромной страны как СССР это вряд ли повлияло бы так уж заметно,и во всяком случае это никак не отразилось бы немедленно,так как некие стратегические запасы скорее всего были.
Поэтому результат-как мелкая пакость.Это могло иметь значение только в случае начала военных действий против СССР,а так просто-само по себе никакой пользы не приносило.
Ну и еще-самостоятельные операции авиации стали таковыми только в годы второй мировой,ранее их ценность отвергалась высшим руководством крупных стран,как политиками,так и военными.Доктрина Дуэ была отвергнута,и пожалуй,только бомбежка Герники стала показателем ее правоты.
Поэтому не факт,что подобные планы могли быть приняты к рассмотрению именно в следствии неверия в способности авиации.
Ну явился бы какой-нибудь полковник к генералу-"Сэр,есть отличная идея.Отправляем самолеты против бакинских месторождений,и через месяц красные на коленях!"
-"Майк (снисходительное покашливание),Вы еще очень молодой человек,и не видели как на самом деле нужно воевать.Вот если бы также как я,в свое время,участвовали в составе полка шотландских драгун в кампании при Дурбане,то знали бы это.А эти Ваши леталки разве что способны высматривать тылы,да дымки полевых кухонь.Уж увольте меня от рассмотрения таких прожектов"
Cityman
Акула пера
7/25/2011, 8:56:48 AM
(rattus @ 24.07.2011 - время: 21:18) (Cityman @ 24.07.2011 - время: 18:12) А если серьезно, то на одном из форумов нашел тему (ссылку указывать не буду, но текст помещу), почитай некоторые факты:
Как ни странно, там нет ничего об том, что СССР подписало Женевские конвенции.
Ну и что, СССР были подписаны Гаагские соглашения, и оно их соблюдало, а в них как было указано в моем посте - содержатся почти все пункты Женевской конвенции. И почему их Сталин не стал подписывать, там тоже указано. И к военнопленным СССР относилось более милосердно, не не то что Германия.
Как ни странно, там нет ничего об том, что СССР подписало Женевские конвенции.
Ну и что, СССР были подписаны Гаагские соглашения, и оно их соблюдало, а в них как было указано в моем посте - содержатся почти все пункты Женевской конвенции. И почему их Сталин не стал подписывать, там тоже указано. И к военнопленным СССР относилось более милосердно, не не то что Германия.