Искаженная история Великой Отечественной

NNNman
Мастер
5/8/2012, 1:16:37 AM
Процитирую стих фронтовика Семёна Гудзенко "Моё поколение":
Нас не нужно жалеть, ведь и мы никого б не жалели.
Мы пред нашим комбатом, как пред господом богом, чисты.
На живых порыжели от крови и глины шинели,
на могилах у мертвых расцвели голубые цветы.
Расцвели и опали... Проходит четвертая осень.
Наши матери плачут, и ровесницы молча грустят.
Мы не знали любви, не изведали счастья ремесел,
Нам досталась на долю нелегкая участь солдат.
У погодков моих ни стихов, ни любви, ни покоя -
Только сила и зависть. А когда мы вернемся с войны,
Все долюбим сполна и напишем, ровесник, такое,
Что отцами-солдатами будут гордится сыны.
Ну, а кто не вернется? Кому долюбить не придется?
Ну, а кто в сорок первом первою пулей сражен?
Зарыдает ровесница, мать на пороге забьется,-
у погодков моих ни стихов, ни покоя, ни жен.
Кто вернется - долюбит? Нет! Сердца на это не хватит,
и не надо погибшим, чтоб живые любили за них.
Нет мужчины в семье - нет детей, нет хозяина в хате.
Разве горю такому помогут рыданья живых?
Нас не нужно жалеть, ведь и мы никого б не жалели.
Кто в атаку ходил, кто делился последним куском,
Тот поймет эту правду,- она к нам в окопы и щели
Приходила поспорить ворчливым, охрипшим баском.
Пусть живые запомнят, и пусть поколения знают
Эту взятую с боем суровую правду солдат.
И твои костыли, и смертельная рана сквозная,
И могилы над Волгой, где тысячи юных лежат,-
Это наша судьба, это с ней мы ругались и пели,
Подымались в атаку и рвали над Бугом мосты.
...Нас не нужно жалеть, ведь и мы никого б не жалели,
Мы пред нашей Россией и в трудное время чисты.
А когда мы вернемся,- а мы возвратимся с победой,
Все, как черти, упрямы, как люди, живучи и злы,-
Пусть нами пива наварят и мяса нажарят к обеду,
Чтоб на ножках дубовых повсюду ломились столы.
Мы поклонимся в ноги родным исстрадавшимся людям,
Матерей расцелуем и подруг, что дождались, любя.
Вот когда мы вернемся и победу штыками добудем -
Все долюбим, ровесник, и работу найдем для себя.
Нас не нужно жалеть, ведь и мы никого б не жалели.
Мы пред нашим комбатом, как пред господом богом, чисты.
На живых порыжели от крови и глины шинели,
на могилах у мертвых расцвели голубые цветы.
Расцвели и опали... Проходит четвертая осень.
Наши матери плачут, и ровесницы молча грустят.
Мы не знали любви, не изведали счастья ремесел,
Нам досталась на долю нелегкая участь солдат.
У погодков моих ни стихов, ни любви, ни покоя -
Только сила и зависть. А когда мы вернемся с войны,
Все долюбим сполна и напишем, ровесник, такое,
Что отцами-солдатами будут гордится сыны.
Ну, а кто не вернется? Кому долюбить не придется?
Ну, а кто в сорок первом первою пулей сражен?
Зарыдает ровесница, мать на пороге забьется,-
у погодков моих ни стихов, ни покоя, ни жен.
Кто вернется - долюбит? Нет! Сердца на это не хватит,
и не надо погибшим, чтоб живые любили за них.
Нет мужчины в семье - нет детей, нет хозяина в хате.
Разве горю такому помогут рыданья живых?
Нас не нужно жалеть, ведь и мы никого б не жалели.
Кто в атаку ходил, кто делился последним куском,
Тот поймет эту правду,- она к нам в окопы и щели
Приходила поспорить ворчливым, охрипшим баском.
Пусть живые запомнят, и пусть поколения знают
Эту взятую с боем суровую правду солдат.
И твои костыли, и смертельная рана сквозная,
И могилы над Волгой, где тысячи юных лежат,-
Это наша судьба, это с ней мы ругались и пели,
Подымались в атаку и рвали над Бугом мосты.
...Нас не нужно жалеть, ведь и мы никого б не жалели,
Мы пред нашей Россией и в трудное время чисты.
А когда мы вернемся,- а мы возвратимся с победой,
Все, как черти, упрямы, как люди, живучи и злы,-
Пусть нами пива наварят и мяса нажарят к обеду,
Чтоб на ножках дубовых повсюду ломились столы.
Мы поклонимся в ноги родным исстрадавшимся людям,
Матерей расцелуем и подруг, что дождались, любя.
Вот когда мы вернемся и победу штыками добудем -
Все долюбим, ровесник, и работу найдем для себя.

Cityman
Акула пера
5/8/2012, 2:02:16 AM
(NNNman @ 07.05.2012 - время: 21:16) Процитирую стих фронтовика Семёна Гудзенко "Моё поколение":
А как его Волонтир на гитаре классно спел в фильме "Цыган"
А как его Волонтир на гитаре классно спел в фильме "Цыган"

Opium99
Мастер
5/8/2012, 2:22:25 AM
Война жестокая штука. Мой дед, из всех фильмов о войне, смотрел только "Офицеры".
На Западе идёт переоценка Второй Мировой войны. Европа(с) старается забыть свое соучастие в фашистских преступлениях, пытается присвоить себе победу над теми, кому раболепно служила.
На Западе идёт переоценка Второй Мировой войны. Европа(с) старается забыть свое соучастие в фашистских преступлениях, пытается присвоить себе победу над теми, кому раболепно служила.

Konohamaru
Профессионал
5/8/2012, 5:08:25 AM
(Opium99 @ 07.05.2012 - время: 22:22)Европа(с) старается забыть свое соучастие в фашистских преступлениях, пытается присвоить себе победу над теми, кому раболепно служила.
йенто вы батенька про какую такую Европу? (которая соучавствовала, присваивает победу, раболепно служила и усе йенто одновременно) - обоснуйте, ато, как бред читаецца.
йенто вы батенька про какую такую Европу? (которая соучавствовала, присваивает победу, раболепно служила и усе йенто одновременно) - обоснуйте, ато, как бред читаецца.

Opium99
Мастер
5/8/2012, 2:27:02 PM
(Konohamaru @ 08.05.2012 - время: 01:08) (Opium99 @ 07.05.2012 - время: 22:22)Европа(с) старается забыть свое соучастие в фашистских преступлениях, пытается присвоить себе победу над теми, кому раболепно служила.
йенто вы батенька про какую такую Европу? (которая соучавствовала, присваивает победу, раболепно служила и усе йенто одновременно) - обоснуйте, ато, как бред читаецца.
Это не бред. Это реалии современной Европы(с).
йенто вы батенька про какую такую Европу? (которая соучавствовала, присваивает победу, раболепно служила и усе йенто одновременно) - обоснуйте, ато, как бред читаецца.
Это не бред. Это реалии современной Европы(с).

Konohamaru
Профессионал
5/8/2012, 4:59:56 PM
(Opium99 @ 08.05.2012 - время: 10:27) (Konohamaru @ 08.05.2012 - время: 01:08)
йенто вы батенька про какую такую Европу? (которая соучавствовала, присваивает победу, раболепно служила и усе йенто одновременно) - обоснуйте, ато, как бред читаецца.
Это не бред. Это реалии современной Европы(с).
сателиты германии (а ля Венгрия, Румыния итд), оккупированные гос.ства (а ля Польша, Норвегия итд), союзники (а ля Великобритания) и движения сопротивления - у вас походу все в одну кучу перемешалось.
походу таки бред
йенто вы батенька про какую такую Европу? (которая соучавствовала, присваивает победу, раболепно служила и усе йенто одновременно) - обоснуйте, ато, как бред читаецца.
Это не бред. Это реалии современной Европы(с).
сателиты германии (а ля Венгрия, Румыния итд), оккупированные гос.ства (а ля Польша, Норвегия итд), союзники (а ля Великобритания) и движения сопротивления - у вас походу все в одну кучу перемешалось.
походу таки бред


Opium99
Мастер
5/8/2012, 5:43:32 PM
Это не бред. Это реалии современной Европы(с).
сателиты германии (а ля Венгрия, Румыния итд), оккупированные гос.ства (а ля Польша, Норвегия итд), союзники (а ля Великобритания) и движения сопротивления - у вас походу все в одну кучу перемешалось.
походу таки бред

Величина "Движения Сопротивления" в Европе, по сравнению с СССР, стремиться к нулю. Британцы единственные кто воевал с фашистами. Лордам Адиралтейства пришлось уничтожить французский флот, ибо не было уверенности в том, что пушки французов, не будут стрелять. А, все остальные, по-стахановски, производили оружие для вермахта.

iich
Акула пера
5/9/2012, 3:26:24 AM
А партизанское движение на территории бывшей Югославии вспомним? Понимаю, что оно наслоилось на некое подобие гражданской войны, но тем не менее!..
А Сопротивление во Франции, Италии и Польше? Да, несоспоставимо с войной союзников - но потери-то там были тоже не одиночек-десятков...
И вообще - неблагодарное это дело: числом погибших меряться.
А Сопротивление во Франции, Италии и Польше? Да, несоспоставимо с войной союзников - но потери-то там были тоже не одиночек-десятков...
И вообще - неблагодарное это дело: числом погибших меряться.

serg_ya
Профессионал
5/9/2012, 10:03:07 PM
Настоятельно рекомендую: запрос в Википедию - "национальные дивизии СС" ! И это только в СС, были ещё полевые, вспомогательные и т.д. формирования. Против СССР воевала ВСЯ Европа, и не только!
Групп так называемого "Сопротивления" было НИЧТОЖНО мало, и сформированы они были, в основном, разведгруппами. Яркий пример потерь во Франции - около 500тыс., из них в Сопротивлении - примерно 40тыс. - остальные где погибли?
Групп так называемого "Сопротивления" было НИЧТОЖНО мало, и сформированы они были, в основном, разведгруппами. Яркий пример потерь во Франции - около 500тыс., из них в Сопротивлении - примерно 40тыс. - остальные где погибли?

Konohamaru
Профессионал
5/10/2012, 11:06:56 PM
(serg_ya @ 09.05.2012 - время: 18:03)
Групп так называемого "Сопротивления" было НИЧТОЖНО мало, и сформированы они были, в основном, разведгруппами. Яркий пример потерь во Франции - около 500тыс., из них в Сопротивлении - примерно 40тыс. - остальные где погибли?
про 800 тысяч югославского, 500 тысяч польского сопротивления в советских учебниках истории оно понятно не было ничего. про войну в Италии там тоже мало писали (дескать амерсы без сопротивления передвигались).
собственно йенто какраз подтверждает тему начатую топик-стартером - в каждой стране история пишется и приподносится по своему.
Групп так называемого "Сопротивления" было НИЧТОЖНО мало, и сформированы они были, в основном, разведгруппами. Яркий пример потерь во Франции - около 500тыс., из них в Сопротивлении - примерно 40тыс. - остальные где погибли?
про 800 тысяч югославского, 500 тысяч польского сопротивления в советских учебниках истории оно понятно не было ничего. про войну в Италии там тоже мало писали (дескать амерсы без сопротивления передвигались).
собственно йенто какраз подтверждает тему начатую топик-стартером - в каждой стране история пишется и приподносится по своему.

NNNman
Мастер
5/18/2012, 10:34:39 PM
Вот что происходило утром 22/06/41 на отдельных участках фронтов. Если бы так было на всех участках всех фронтов, то у меня возникают сомнения, что та война продлилась бы 4 года.

NNNman
Мастер
6/10/2012, 9:58:45 PM
Да, загадок в истории ВОВ много. Вот одна из них.
скрытый текст
О катастрофе под Киевом было немало написано и в советские, и в постсоветские времена. Все пишущие дружно цитировали последнюю фразу из оперативной сводки, отправленной в Москву в ночь с 13 на 14 сентября начальником штаба Юго-Западного фронта: «Начало понятной вам катастрофы — дело пары дней».Горячие дискуссии шли (и идут по сей день) по вопросу о том, кто ж виноват в том, что «понятную катастрофу» не удалось предотвратить? Сталин, который по политическим соображениям до последней минуты не разрешал сдать Киев? Начальник Генштаба Шапошников, который своевременно и адекватно не оценил неизбежные последствия прорыва немецких танковых дивизий в глубокий тыл Юго-Западного фронта? Командующий Ю-3. ф. Кирпонос, который не решился взять ответственность на себя и своей властью вывести войска фронта из намечающегося «котла»? Все, кто обсуждал этот вопрос, ломали голову над тем, когда (12 сентября? 14 сентября? а может быть, уже 10 сентября?) надо было все бросить и бежать на восток. К сожалению, мне лично не попадался на глаза ни один текст, в котором бы были просуммированы в столбик боеспособные танки, с которыми немецкие танковые дивизии «замкнули кольцо окружения». Исправим эту досадную оплошность. В первой декаде сентября (т.е. примерно за неделю до того, как танковые клинья встретились у Лохвицы) в трех танковых дивизиях 1-й ТГр (9-, 13-й, 16-я тд) числилось 185 исправных танков. В трех танковых дивизиях 2.-й ТГр (3-, 4-, 17-я тд) числилось 140 исправных танков. Особенно впечатляет состав танкового парка «неизменно свежей» 3-й танковой дивизии, в которой после предшествующих многомесячных боев на маршруте от Бреста до Могилева и от Могилева до Десны осталось 5 Pz-IV, 6 Pz-III, 30 Pz-II. Всего 41 исправный танк (и это если считать танком Pz-II с его 20-мм «пушкой»). Появление такой «стальной лавины» в тылу полумиллионной группировки Юго-Западного фронта считается у нас причиной «понятной всем» катастрофы — хотя уместно было бы задать вопрос: а кто кого окружил? Шесть изрядно потрепанных дивизий с 325 танками на фронте окружения общей протяженностью 250 км (по прямой от Кременчуга до Конотопа, фактическая линия фронта была еще длиннее) — это «стальной клин» или тонкая нить? И если шесть танковых дивизий, в которых осталось менее одной трети исходного числа танков (да и людей, надо полагать, было не густо), способны окружить четыре общевойсковые армии, то почему же 20 советских мехкорпусов (60 танковых и механизированных дивизий) за все лето и всю осень 1941 года не окружили и не разгромили хотя бы одну немецкую пехотную дивизию?(С)

serg_ya
Профессионал
6/10/2012, 10:48:42 PM
Никакой загадки нет. "Достойные ученики" Тухачевского, как и было запланировано, сдавали Советский Союз. Не всю "пятую колонну" Иосиф Виссарионович искоренил к началу Великой Отечественной.

NNNman
Мастер
6/23/2012, 12:22:51 AM
(serg_ya @ 10.06.2012 - время: 18:48) "Достойные ученики" Тухачевского, как и было запланировано, сдавали Советский Союз.
А сколько их было? А сколько было таких, как Николай Сиротинин?
А сколько их было? А сколько было таких, как Николай Сиротинин?

serg_ya
Профессионал
6/24/2012, 1:41:42 AM
Сколько было "достойных учеников" сегодня трудно судить - одни осознали и достойно сражались, другие мимикрировали под верных "сталинцев". Но считал и считаю - Жуков как был "достойным учеником" Тухачевского, так до конца и остался.

Ароматизатор
Удален 6/24/2012, 4:34:10 AM
Нас не так война побила как Комунисты!

Cityman
Акула пера
6/24/2012, 12:51:57 PM
(Ароматизатор @ 24.06.2012 - время: 00:34) Нас не так война побила как Комунисты!
обоснуй, пожалуйста. А-то вешать ярлыки мы все горазды. В КПСС было много достойных людей, самоотверженных, умных и честных.
обоснуй, пожалуйста. А-то вешать ярлыки мы все горазды. В КПСС было много достойных людей, самоотверженных, умных и честных.

serg_ya
Профессионал
6/25/2012, 1:12:56 AM
Правильнее сказать в ВКП(б), а не в КПСС. В КПСС, особенно в конечный период существования СССР, предателей и приспособленцев было больше( рядовых партийцев не касается, хотя...).

Fater
Грандмастер
6/25/2012, 3:05:37 AM
(Ароматизатор @ 24.06.2012 - время: 00:34) Нас не так война побила как Комунисты!
А зачем объяснять??? Ляпнул и забыл.., да и ляпнул-то с ошибкой... Коммунисты - с двумя "М" пишется...
А зачем объяснять??? Ляпнул и забыл.., да и ляпнул-то с ошибкой... Коммунисты - с двумя "М" пишется...

Cityman
Акула пера
6/25/2012, 12:23:03 PM
(serg_ya @ 24.06.2012 - время: 21:12) Правильнее сказать в ВКП(б), а не в КПСС. В КПСС, особенно в конечный период существования СССР, предателей и приспособленцев было больше( рядовых партийцев не касается, хотя...).
Вот именно в ВКП(б) и было много достойных людей, да сгинули они в застенках НКВД, да в ГУЛАГе. А в руководстве партии остались шушера, приспособленцы и бесхребетники, которые боялись лишнее слово поперек сказать, а говорить НАДО было.
Вот именно в ВКП(б) и было много достойных людей, да сгинули они в застенках НКВД, да в ГУЛАГе. А в руководстве партии остались шушера, приспособленцы и бесхребетники, которые боялись лишнее слово поперек сказать, а говорить НАДО было.