Латвия готовится к «Русскому маршу»

ferz2
1/12/2008, 2:39:39 AM
(Кыпс @ 11.01.2008 - время: 03:16) Уточните, пожалуйста, кого вы имеете в виду конкретно. А то, можно подумать, что Вы ярый русофоб.
Я не ярый русофоб. Более того по материнской линии я сам русский. Я скорее противник российской политики направленной на навязывание своего понимания как должны жить ее соседи. Сейчас она в очередной раз продемонстрировала это по отношению к нам, белорусам. Опять подкинули денег на выживание диктатуры.
apiiback
1/12/2008, 3:23:08 AM
Мда - занятная штука - история .Хорошо , Кыпс , что Вы её так хорошо знаете.
Как то вчера подумал , и в правду.... чего я тут... ведь скорее я голову об стенку могу разбить , чем что то предпринять против 50 летней пропоганды , укоренившееся в чей то голове. А потом подумал - дела не так уж плохи , ведь вся эта безсмысленная болтовня не увлекает большинство посетителей этова форума . Значит им это неактуально . И это хорошо rolleyes.gif
Gamilkar
1/12/2008, 3:31:11 AM
(gena70 @ 11.01.2008 - время: 01:03) Во-вторых: есть пример страны, где автоматом гражданство дали: Литва...
Никто из моих знакомых не жалуется....

Не всё так просто! Сами литовские политики открыто говорят, что никогда не дали бы гражданства нелитовцам, если бы литовцы не составляли 80% населения.
DELETED
1/12/2008, 4:22:38 AM
(ferz2 @ 11.01.2008 - время: 23:39) (Кыпс @ 11.01.2008 - время: 03:16) Уточните, пожалуйста, кого вы имеете в виду конкретно. А то, можно подумать, что Вы ярый русофоб.
Я не ярый русофоб. Более того по материнской линии я сам русский. Я скорее противник российской политики направленной на навязывание своего понимания как должны жить ее соседи. Сейчас она в очередной раз продемонстрировала это по отношению к нам, белорусам. Опять подкинули денег на выживание диктатуры.
Странно. А я вот - совсем не русский.
Но, может, Вы скажете, что Вы противник и США? Сия страна навязывает своё видение мира и образа жизни не только соседям, но всему миру. Притом не только деньгами, но и бомбами. И достаточно кровавыми "революциями". Или жить на американские деньги так называемым "демократам"можно. (Потому, что США называют себя и их "демократами", и потому, что деньги - американские).
А как насчёт Евросоюза с его навязыванием своего видения жизни соседям? (Например, Югославии).

Если Вы и им противник - тогда моё уважение.

Или им можно? Они - хорошие парни?!

Я думаю, что не всех соседей они не любят. А только тех, кто это заслужил. Тем более, что они норовят опять стать хозяевами. Но все этого уже наелись. Наведите порядок у себя в доме, а потом посмотрим.
Вы, вероятно, говорите о России? Вот странно, когда Россия была слаба - это было хорошо, когда США почувствовали себя хозяевами мира - отлично. (Между прочим, Вы вероятно знаете, что в "демократических" США - средневековая избирательная система). А когда Россия окрепла и стала занимать своё место в мире - это Вам претит. Когда то же делали США - было всё ОК?!

Всё-таки, у Вас предвзятое отношение к России.
А так как Ваш совет относится и к Латвии, повторю, что Латвия - наш дом, мой дом, а не только латышский. как Вы отреагируете, если Ваш сосед по дому или по квартире вдруг Вам заявит - а Вас тут не стояло, весь дом - мой, а ты убирайся отсюда. а ведь дом вы строили вместе,паритетно.
DELETED
1/12/2008, 4:34:49 AM
(apiiback @ 12.01.2008 - время: 00:23) Мда - занятная штука - история .Хорошо , Кыпс , что Вы её так хорошо знаете.
Как то вчера подумал , и в правду.... чего я тут... ведь скорее я голову об стенку могу разбить , чем что то предпринять против 50 летней пропоганды , укоренившееся в чей то голове. А потом подумал - дела не так уж плохи , ведь вся эта безсмысленная болтовня не увлекает большинство посетителей этова форума . Значит им это неактуально . И это хорошо rolleyes.gif
Благодарю за признание! Историю и вправду знаю хорошо.

Вы уже несколько раз пытаетесь уйти, но возвращаетесь... Постоянно "прижимаете уши", но никто Вас не отстреливает... Какая,наверное, досада для Вас.

Но если захотите ещё поговорить, то сначала насчёт 50-летней пропаганды объясните. Советская пропаганда, например, утверждала, что все люди равны, независимо от национальности. А латышская уже 20 лет вдалбливает, что у латышей должны быть привилегии (по национальному и языковому принципам), а латышское государство эти идеи воплощает в жизнь.

Которая пропаганда реакционна?

И у Вас заметен типично латышский подход к сложным для Вас вопросам: когда для защиты ваших мифов и националистической идеи уже не хватает аргументов, то надо объявить оппонента реакционером (варианты - зомбированным, комунякой, агентом КГБ и т.п.), публично облить грязью, и гордо удалиться, громко хлопнув дверью.

А может, попытаетесь поспорить? Обещаю не наезжать на Вас, оперировать только фактами.

Хотя, куда уж... Вы и так вы не смогли опровергнуть мои аргументы, ни одного! Только дежурные воззвания к взаимному уважению, но имея в виду только односторонее уважение - к латышам.

Рискнёте?-хорошо. Не осмелитесь - ничего, я это переживу, не впервой.
ferz2
1/12/2008, 5:30:59 AM
(Кыпс @ 12.01.2008 - время: 01:22) Но, может, Вы скажете, что Вы противник и США?
Что я могу сказать про Америку? Я не совсем уверен что она на самом деле существует. Я там никогда не был и при том достатке в котором я сейчас живу... Иногда кажется, что ее придумали советские пропагандисты чтобы нас пугать. А Россия наоборот слишком близко и ее слишком много. Слишком много.
porsh
1/12/2008, 7:08:31 PM
(Gamilkar @ 12.01.2008 - время: 00:31) (gena70 @ 11.01.2008 - время: 01:03) Во-вторых: есть пример страны, где автоматом гражданство дали: Литва...
Никто из моих знакомых не жалуется....

Не всё так просто! Сами литовские политики открыто говорят, что никогда не дали бы гражданства нелитовцам, если бы литовцы не составляли 80% населения.
В Литве в 1990 г. не создавали какое-то новое государство, а восстановили Литовскую республику с конституцией 1938 года (правда, эта конституция действовала недолго). Граждане СССР, переехавшие в Литву после 1940 г., к гражданству Литвы никакого отношения не могли иметь, "дарование" им этого гразданства было нонсенсом. Тогдашние политики пошли по более легкому, но неверному пути. Между прочим, тем гражданам Литвы, которые в 1940 - 1944 г.г. бежали от советского нашествия и в основном осели в США, гражданство Литвы "автоматом" восстановлено не было. Так что в отличии от Латвии и Эстонии в Литве вопрос гражданства был решен криво и косо.
Gamilkar
1/12/2008, 9:13:53 PM
(porsh @ 12.01.2008 - время: 16:08) В Литве в 1990 г. не создавали какое-то новое государство, а восстановили Литовскую республику с конституцией 1938 года (правда, эта конституция действовала недолго). Граждане СССР, переехавшие в Литву после 1940 г., к гражданству Литвы никакого отношения не могли иметь, "дарование" им этого гразданства было нонсенсом. Тогдашние политики пошли по более легкому, но неверному пути. Между прочим, тем гражданам Литвы, которые в 1940 - 1944 г.г. бежали от советского нашествия и в основном осели в США, гражданство Литвы "автоматом" восстановлено не было. Так что в отличии от Латвии и Эстонии в Литве вопрос гражданства был решен криво и косо.
Ну, вопро с гражданством как раз и был решён единственно правильным путём. А бывшие граждане, бежавшие в Америку и осевшие там и получившие гражданство США и не могли получить литовское, так как одно уже имели. Да и зачем им оно? Да и в сущности, особой связи нынешняя Литва с довоенной не имеет, это уже другая страна, даже границы изменились.
porsh
1/12/2008, 10:12:07 PM
(Gamilkar @ 12.01.2008 - время: 18:13)
Ну, вопро с гражданством как раз и был решён единственно правильным путём. А бывшие граждане, бежавшие в Америку и осевшие там и получившие гражданство США и не могли получить литовское, так как одно уже имели. Да и зачем им оно? Да и в сущности, особой связи нынешняя Литва с довоенной не имеет, это уже другая страна, даже границы изменились.
Все мы в 1990 г. имели другое гражданство, так как были гражданами СССР, как и американские литовцы - гражданами США. Вот и надо было восстановить гражданство всем бывшым до 1940 или 1944 г. гражданами Литвы и их потомкам. А переселенцы с Востока тут непричем. (Уже слышу возмущенные голоса - "как это непричем? восстанавливали! строили!...". К сожалению, трудовая деятельность еще не дает право на гражданство).
Gamilkar
1/12/2008, 10:47:19 PM
(porsh @ 12.01.2008 - время: 19:12) Все мы в 1990 г. имели другое гражданство, так как были гражданами СССР, как и американские литовцы - гражданами США. Вот и надо было восстановить гражданство всем бывшым до 1940 или 1944 г. гражданами Литвы и их потомкам. А переселенцы с Востока тут непричем. (Уже слышу возмущенные голоса - "как это непричем? восстанавливали! строили!...". К сожалению, трудовая деятельность еще не дает право на гражданство).
Так почему же тогда американские литовцы не отказались от гражданства США и не вернулись в Литву? Тогда они бы сразу получили гражданство. По-моему, это гражданство им не очень то и нужно.
Странные у тебя термины "переселенцы с востока". Оно были такими же гражданами СССР, как и жители Литовской ССР, и могли жить в Литве, если этого хотели, никто им не запрещал. Естественно, нормальная ситуация, когда гражданство получили все жители Литвы. А возмущённых голоса тут причём?
porsh
1/13/2008, 12:33:23 AM
(Gamilkar @ 12.01.2008 - время: 19:47)Так почему же тогда американские литовцы не отказались от гражданства США и не вернулись в Литву? Тогда они бы сразу получили гражданство. По-моему, это гражданство им не очень то и нужно.

Американские литовцы должны писать прошения о предоставлении им гражданства Литвы. Это для них очень оскорбительно. Прошений они не пишут. Они были гражданами Литвы, от этого гражданства никогда не отказывались и продолжают считать себя таковыми.
Повторюсь, но решение вопроса гражданства в Литве никак нельзя считать примерным.
apiiback
1/13/2008, 1:01:21 AM
(Кыпс @ 12.01.2008 - время: 01:34)

Рискнёте?-хорошо. Не осмелитесь - ничего, я это переживу, не впервой.
Ваша так называемая ,,дискуссия,, кышмя кишит завуалированными оскорблениями вмой адрес , в адрес народа , который я считаю своим ,и моей страны (и провокациями , чтоб потом можно было сказать - ну воот я же говорил , все латыши такие). По сему , мне неприятен разговор с Вами . Так что придётса пережыть , и не впервые , раз уж Вы по другому не умеете , или нежелаете .
И есчё - как я говорил , невижу смысла разпивать голову об стенку
Gamilkar
1/13/2008, 1:05:52 AM
(porsh @ 12.01.2008 - время: 21:33) Американские литовцы должны писать прошения о предоставлении им гражданства Литвы. Это для них очень оскорбительно. Прошений они не пишут. Они были гражданами Литвы, от этого гражданства никогда не отказывались и продолжают считать себя таковыми.
Повторюсь, но решение вопроса гражданства в Литве никак нельзя считать примерным.
Что же тут оскорбительного? Откажись от гражданства США, и получишь литовское. А если от гражданства Литвы они не отказывались, зачем брали американское? И если они не возвращаются в Литву, значит, им там лучше. Так что, решение вопроса огражданстве в Литве - наверно, не примерное, но не такое уж плохое.
apiiback
1/13/2008, 1:31:36 AM
(Gamilkar @ 12.01.2008 - время: 22:05) Что же тут оскорбительного? Откажись от гражданства США, и получишь литовское. А если от гражданства Литвы они не отказывались, зачем брали американское? И если они не возвращаются в Литву, значит, им там лучше. Так что, решение вопроса огражданстве в Литве - наверно, не примерное, но не такое уж плохое.
Да , но Вы не берёте во внимание обстоятельства их ,,выезда,,. Это небыло сугубо своей волей
Gamilkar
1/13/2008, 4:02:24 AM
(apiiback @ 12.01.2008 - время: 22:31) Да , но Вы не берёте во внимание обстоятельства их ,,выезда,,. Это небыло сугубо своей волей
Ну почему же! Естественно, они имеют полное право возвратиться и восстановить гражданство. Но ведь они же не рвутся назад в Литву и не спешат менять гражданство США на литовское, значит, им лучше там.
apiiback
1/13/2008, 5:06:17 AM
Тут Вы правы . И наше зарубежие что то рвётса не очень . Помню разговоры до 91. года - да мы , да если бы могли .Так вот - приежают погостить , да иногда поучить , как жыть правильно . Но это совсемь другая тема
r345
1/13/2008, 2:40:10 PM
А не граждане жившие в лвтвии до 90 го года десятки лет они для страны совсем ничего не сделали?????
DELETED
1/13/2008, 6:53:10 PM
(apiiback @ 12.01.2008 - время: 22:01) (Кыпс @ 12.01.2008 - время: 01:34)

Рискнёте?-хорошо. Не осмелитесь - ничего, я это переживу, не впервой.
Ваша так называемая ,,дискуссия,, кышмя кишит завуалированными оскорблениями вмой адрес , в адрес народа , который я считаю своим ,и моей страны (и провокациями , чтоб потом можно было сказать - ну воот я же говорил , все латыши такие). По сему , мне неприятен разговор с Вами . Так что придётса пережыть , и не впервые , раз уж Вы по другому не умеете , или нежелаете .
И есчё - как я говорил , невижу смысла разпивать голову об стенку
Оскорбления в Ваш адрес, Вашего народа и Вашей страны? Где? Огласите весь список, пжалуста...
Если Вы какие-то факты считаете оскорбительными, то это не ко мне, эти события произведены Вашим, латышским правительством.
Конечно, Вам неприятны многие факты. Но это именно ФАКТЫ. Я не похож на пацифиста и не страдаю косноязычием. pardon.gif Поэтому Вам трудно спорить, опираясь только на ритуальные заклинания про особо тяжкую судьбу латышей и сказки об ужасах "оккупации" lol.gif .
В общем-то я и думал, что всё так закончится. Аргументов у Вас нет. Теперь надо демонстративно обидеться на несуществующие оскорбления и громко хлопнуть дверью. Возражать-то нечем, надо хоть красиво уйти... inv.gif
Вы даже и здесь нас разделяете - ВАШ народ (народ Латвии?), ВАША страна (Латвия - она вся только Ваша?). И глубокомысленные рассуждения о ВЗАИМНОМ уважении biggrin.gif lol.gif
Зачем Вам разпивать голова об стенка? Она предназначена для другого - это ёмкость для мыслей.
Не хотите разговаривать - и не стоит напрягаться.
Что ж - попутного ветра.
Если не умеете жить по законам цивилизованного общества, может стоит подумать о переселении в национальную резервацию где-нибудь в Канаде (и Вайру заберите туда, пожалуйста). Там никто не осквернит воблой и частушками латышские ритуальные танцы в стиле "педри-ла-ла-ла"...
DELETED
1/13/2008, 6:56:24 PM
(r345 @ 13.01.2008 - время: 11:40) А не граждане жившие в лвтвии до 90 го года десятки лет они для страны совсем ничего не сделали?????
А в латвийской официальной истории после 1940 года сразу наступает 1991...
Между ними ничего не было.
Машина времени изобретена в Латвии, однако...
porsh
1/13/2008, 11:48:19 PM
(r345 @ 13.01.2008 - время: 11:40)А не граждане жившие в лвтвии до 90 го года десятки лет они для страны совсем ничего не сделали?????
Ну вот, Gamilkar, если будешь читать этот пост, то вспомнишь, что недаром немного ранее я упомянул возмущенные голоса. Их мы слышали много раз. Не поленюсь повторить, что трудовая деятельность сама по себе не дает право на гражданство. В Ирландии, Великобритании, Испании и др. странах сейчас живут и трудятся тысячи литовцев, но гражданство лишь за трудовые заслуги они не получат. Кого-нибудь это возмущает ? Да нет, так как такое положение дел - норма для любого демократического государства.