Латвия готовится к «Русскому маршу»

но мне кажется каждый остался при своем мнении и не желании услышать оппонента

(stser @ 02.03.2008 - время: 23:22) надо понять латышиский народ.почему он так негативно воспринимает русских. что сделали русские что сегодня Латвия боится сближения с Россией. это и лежит в основе невосприятия разных понятий истории. объясните почему после начала второй мировой войны плакты:рОДИНА МАТЬ ЗОВЕТ БЫЛИ УЖЕ РАСКЛЕНЫ 23-24 ИЮНЯ 1941 года. Почему колея желю дороги СССР шире коллеи соседних стран.Почему в СССР ПЕРЕД ВТОРОЙ МИРОВОЙ ВОЙНОЙ НЕ БЫЛО ТЯЖЕЛЫХ ТАНКОВ НА ГУСЕНИЧНОМ ХОДУ.Н а мой взгляд очевиден ответ Сталин и СССР сами готовились к нападению.но их опередил Гитлер. И сегодня победители не могут забыть ,что их чуть не переиграли,отсюда основа неприятия других фактов.
Охотно отвечу.
Первый тираж плаката "Родина-мать зовёт" художника А.И.Тоидзе подписан в печать 4 июля 1941 года. Через несколько дней напечатан и расклеен. То есть примерно около 10 июля первые плакаты появились на улицах. Тогдашняя система управления позволяла всё сделать очень быстро.
В июле, а не 23-24 июня.

Ширина колеи жел.дорог? Элементарно.
Ширина колеи ровно в 2 аршина, то есть 1524 мм была задана в середине 19 века императором Николаем Павловичем - за сто лет до начала Великой Отечественной войны
Главных соображений за такую ширину было два:
-коммерческая - бОльшая грузоподъёмность вагонов широкой колеи,
-военная - в Европе жел.дороги уже существовали, и император, как человек военный вполне трезво опасался, что в случае войны вражеские войска за несколько часов проедут без пересадки на своих поездах от границы до Петербурга и Москвы. А более широкая колея им этого не позволит.
Кстати, позднейшие войны подтвердили прозорливость Николая. Нестандартная колея создавала проблемы для немцев в обеих войнах.

Почему в СССР ПЕРЕД ВТОРОЙ МИРОВОЙ ВОЙНОЙ НЕ БЫЛО ТЯЖЕЛЫХ ТАНКОВ НА ГУСЕНИЧНОМ ХОДУ
Извините, но если Вы успели послужить в армии, то, вероятно, знаете, что в РККА ВСЕ тяжёлые танки были на гусеничном ходу. Их было всего три модели - КВ, КВ-2 и Т-35. Все - на широких гусеницах, то есть, для бездорожья. Средние и лёгкие танки тоже гусеничные - Т-26, Т-34, Т-38, Т-40, Т-50, Т-28, Т-37.
Колесно-гусеничным был только один БТ-7 и его ранняя модель БТ-5, лёгкие танки. И то, потому что это была переделка лицензионного западного танка КРИСТИ. Ни до, ни после, колесных танков в СССР не выпускали. Они не подходили к нашим условиям.
Мало того, почти все советские танки были оснащены дизелями, а диз. топливо тогда было не очень популярно в зап. европе.

Извините, но читайте поменьше Резуна,особенно на ночь.

Но если вас интересуют какие-то вопросы по военной технике, охотно расскажу.

Если Вам интересна эта тема, могу рекомендовать книги советских и немецких военачальников. Там, практически одинаково утверждается, что СССР был не готов к войне по меньшей мере до середины 1942 года.

И сегодня победители не могут забыть ,что их чуть не переиграли,отсюда основа неприятия других фактов. О неприятии каких фактов Вы говорите? Если это факты, то я всегда готов их изучить.

(ferz2 @ 02.03.2008 - время: 23:22) (Gamilkar @ 02.03.2008 - время: 20:57) Мы в курсе этого, не нужно ничего подчёркивать. Эти события мы перебрали по косточкам в темах Латвии и Литвы. Вывод однозначный - байки о мифической "оккупации" - неубедительны.
Удивительно! Русские постоянно спрашивают: за что нас не любят?
Им обьясняешь, а они кричат: не может быть! Вы сами козлы и не правильно себя ведете, а мы супер пацаны!
А национальность тут при чём? Я вот тоже - совсем не русский.

(Gamilkar @ 03.03.2008 - время: 01:35) А национальность тут при чём? Я вот тоже - совсем не русский.
Национальность имеет некоторую роль. К примеру: в Беларуси во время ВОВ захватчиков называли фашистами, а их прихлебателей из местных называли полицаями, хотя вред они приносили одинаковый.

освободив Прибалтику,всю Восточную Европу русские остались строить социализм но спросить мнения населения этих стран никто не захотел. В 1968 году произошло недовольство политикой СССР в Чехословакии чем все закончилось вы сами знаете. И если в 1991 году появилась возможность стать самостоятельным государством Латвия воспользовалась такой возможностью. СССР не была готова к войне из-за неправильной внутреней политики руководства страны. И как объяснить факт военного конфликта с Финляндией в 1939 году? Это финны напали на СССР? Всегда в истории Россия угрожала своим соседям военным вмешательствам,отсюда Финляндия готовилась к защите от агрессии СССР построив защитную линию оборону под названием Маннергейма. Латвия более доверяла СССР И ОНИ ВОШЛИ В 1940 году по соглашению сторон. но почему тогда начались репрессии и высылка в Сибирь населения Латвии. Польские офицеры растреляные в Катыни. фактов много,и продолжать можно бесконечно-СССР угрожала своим соседям,Россия правоприемница СССР но признать все что сделала СССР они не желают ,в том числе и факты окуппации своих соседних стран

О КОНЕЧНО !!!! И призидент страны К. Ульманис сам поехал в Сибирь. Многие жители страны добровольно были растреляны или высланы в Сибирь. Чехословакия после второй мировой войны хотела независимости в 1968 году но их растреливали войска СССР. ТАМ ТОЖЕ ВСЕ БЫЛИ СОГЛАСНЫ ДОБРОВОЛЬНО ЧТОБЫ ИХ РАСТРЕЛИВАЛИ !!!!. Никто не считался в 1940 году с мнением Латвийского народа хотят они присоеденится к СССР или нет. В 1940 ГОДУ ЛАТВИЯ НЕ ПРИСОЕДЕНИЛАСЬ К СССР а ПОДПИСАЛА соглашение на размещение на своей територии военых баз Красной армии. но СССР решила не зачем стеснятся и стали хозяевами в чужой стране!!!!

(stser @ 03.03.2008 - время: 19:46) О КОНЕЧНО !!!! И призидент страны К. Ульманис сам поехал в Сибирь. Многие жители страны добровольно были растреляны или высланы в Сибирь. Чехословакия после второй мировой войны хотела независимости в 1968 году но их растреливали войска СССР. ТАМ ТОЖЕ ВСЕ БЫЛИ СОГЛАСНЫ ДОБРОВОЛЬНО ЧТОБЫ ИХ РАСТРЕЛИВАЛИ !!!!. Никто не считался в 1940 году с мнением Латвийского народа хотят они присоеденится к СССР или нет. В 1940 ГОДУ ЛАТВИЯ НЕ ПРИСОЕДЕНИЛАСЬ К СССР а ПОДПИСАЛА соглашение на размещение на своей територии военых баз Красной армии. но СССР решила не зачем стеснятся и стали хозяевами в чужой стране!!!!
Кого именно расстреляли войска СССР в Чехословакии? Приведите в качестве примера хотя бы несколько фамилий расстрелянных граждан Чехословакии. А лозунги здесь никому не интересны. С мнением латвийского народа считались. Он высказвлся за добровольное вступление в состав СССР. Понятно, что не все были этим довольны. И не нужно эмоций. Нам нужны факты, фамилии, доказательства.

(Gamilkar @ 03.03.2008 - время: 22:05) (stser @ 03.03.2008 - время: 19:46) О КОНЕЧНО !!!! И призидент страны К. Ульманис сам поехал в Сибирь. Многие жители страны добровольно  были растреляны или высланы в Сибирь. Чехословакия после второй мировой войны хотела независимости в 1968 году но их растреливали войска СССР. ТАМ ТОЖЕ ВСЕ БЫЛИ СОГЛАСНЫ ДОБРОВОЛЬНО ЧТОБЫ ИХ РАСТРЕЛИВАЛИ  !!!!. Никто не считался в 1940 году с мнением Латвийского народа хотят они присоеденится к СССР  или нет. В 1940 ГОДУ ЛАТВИЯ НЕ ПРИСОЕДЕНИЛАСЬ К  СССР а ПОДПИСАЛА соглашение на размещение на своей територии военых баз Красной армии. но СССР решила не зачем стеснятся и стали хозяевами в чужой стране!!!!
Кого именно расстреляли войска СССР в Чехословакии? Приведите в качестве примера хотя бы несколько фамилий расстрелянных граждан Чехословакии. А лозунги здесь никому не интересны. С мнением латвийского народа считались. Он высказвлся за добровольное вступление в состав СССР. Понятно, что не все были этим довольны. И не нужно эмоций. Нам нужны факты, фамилии, доказательства.
я думаю .что если вы имеете желание ознакомиться более подробно с событиями 1968 года в Чехословакии вы сами найдете ответ как все это происходило. в данный момент вы отрицаете очевидный факт потому что вам нужны документальные свидетельства. если есть такая неободимость я могу найти название книги воспоминания бывшего участника событий В. Суворова.он бывший офицер армии СССР. вы отрицаете факт окупации Латвии,но вы лично посещали музей окуппации в Риге? или вам нужны только доказательства в даном топике.
и если вы говорите о доказательствах тогда какие у вас факты,что Латвия пригласила в 1940 году СССР,чтобы добровольно отдать власть-абсурд! был заключен договор на размещение военых баз,солдаты СССР РАЗМЕЩЕНЫЕ НА ЭТИХ БАЗАХ ВНАЧАЛЕ ИМЕЛИ ПРИКАЗ НЕ УЧАСТВОВАТЬ О ВНУТРЕНИХ СОБЫТИЯХ СТРАНЫ. Но потом кто по вашему вывозил латвийское население в Сибирь? или повашему мнению они сами уехали добровольно. вы не хотите услышать очевидные факты ,которые вам не нравятся но при этом готовы поверить в то что вам лично нравится.

уважаемый Кыпс я прислушался к вашему пожеланию,и полностью согласен с вами идет обсуждение одной темы в 3 разных топиках,поэтому как вы пожелали я отвечу вам в этом топике на ваши вопросы.
1.Русские сразу проголусуют за присоединение к России- увы это просто надуманая пугалка для населения,которую озвучивают отдельные политики. но народ верит он не хочет событий 1940 года. к сожалению нужно время ,чтобы народ перестал бояться Россию. когда это произойдет в реальности трудно конкретно ответить.
2. есть отдельные пожелания о том что русским здесь не место,и их ждет Россия. но если вы прочитаете газеты посмотрите телевидение.сами поймете многие люди уже не говорят и не вспоминают об этом. слишком сложная социальная ситуация в стране. просто в вас самих стоит обида на эти слова и вы не можете забыть их. но молодое поколение растет уже безтаких установок. но призывая к митингам и,пикетам люди вспоминают снова прошлое и начинают думать насколько могут быть опасны русские.
вы не правы говоря,что даже если русские проголусуют за русские партии,они ничего не смогут ,посмотрите евродепутат Жданок одна от русской партии,добилась многого в европарламенте. и неграждане могут ездить по Европе без виз. но к сожалению среди самих русских партий нет согласия. каждая партия сама за себя. это абсурд.
3.все правильно все эти годы с 1991 года Россия была слабой,и не проявляла агрессии к соседним странам. но уже в этом году был выслан российский дипломат за шпионаж. Россия поддерживает Абхазию и Северную Осетию-и ГРУЗИЯ НЕ РАДУЕТСЯ ТАКОЙ "миролюбивой " политике России.

(stser @ 03.03.2008 - время: 19:06) фактов много,и продолжать можно бесконечно-СССР угрожала своим соседям,Россия правоприемница СССР но признать все что сделала СССР они не желают ,в том числе и факты окуппации своих соседних стран
stser,
у вас очень объемистые вопросы, но я постараюсь ответить на все.
Чувствую, что вы волнуетесь и нервничаете... не стоит. Тут у нас нормальный разговор для прояснения своих позиций. Может быть, прояснив их, мы начнём больше понимать друг друга, и придём хоть к какому-то согласию.
Тут, кстати, вполне принято признавать правоту оппонента, или извиняться, если был неправ (не относите это к себе!).
Но вы нервничаете и из-за этого ваши тексты получаются сумбурными, иногда трудно понять их точный смысл.

ПОЕХАЛИ:
освободив Прибалтику,всю Восточную Европу русские остались строить социализм но спросить мнения населения этих стран никто не захотел. В 1944-45 годах РККА освободила СОВЕТСКУЮ ПРИБАЛТИКУ. Республики СССР, которые входили в него с 1940 года. Сразу скажу - мы уже очень подробно разбирали процессы 1918 и 1940 годов в здешних темах и в форуме Литвы (Тема про законность вхождения Литвы в состав СССР).

И если в 1991 году появилась возможность стать самостоятельным государством Латвия воспользовалась такой возможностью. Ничего не имею против.

СССР не была готова к войне из-за неправильной внутреней политики руководства страны. Да. и поэтому. и ещё по другим причинам. Согласен.

И как объяснить факт военного конфликта с Финляндией в 1939 году? Это финны напали на СССР? А вы не знаете? СССР начал военные действия против Финляндии с целью передвижения линии госграницы. После этой войны СССР передал Финляндии вдвое большие территории, чем занял, в виде компенсации. Правда, в менее обжитом районе. Но вдвое бОльшие.

Всегда в истории Россия угрожала своим соседям военным вмешательствам Ну, это вы погорячились, я уже говорил. Примеры, пожалйста. Когда ВСЕГДА и кому именно?

Латвия более доверяла СССР И ОНИ ВОШЛИ В 1940 году по соглашению сторон. Вы же не считаете диктатора Улманиса идиотом или наивным человеком? Диктатор, 20 лет находившийся во власти Вам представляется наивным ребёнком, который ничего не понимает в политике? Он сознательно выбрал такую линию поведения, которую считал правильной. Согласился на требования СССР, оставаясь на своём месте. И что?

но почему тогда  начались репрессии и высылка в Сибирь населения Латвии. Вероятно, это вы тоже знаете, и вопрос риторический. Но, надеюсь, вы знаете и то, что не было огульных массовых репрессий. Были целевые. Не было репрессий по национальному признаку. Русских высылали так же, КАК И ЛАТЫШЕЙ.
Может вы даже читали мнение немецких источников, что во время высылок в июне 1941 года были удалены многие люди, на которых немцы рассчитывали, как на Пятую колонну при начале войны.
Кстати, я уже писал, что моя мать, эвакуированная в конце июня 1941 года в г.Горький в латышских источниках значится, как репрессированная и депортированная в Сибирь. Искусственно увеличивается количество репрессированных. чтобы страшней выглядело. Кстати, большинство высланных в 1941 году после войны вернулись назад в Латвию живыми.

Польские офицеры растреляные в Катыни. Как-то Вы всё в одну кучу валите. Ну, ладно. История с катынью как-то не совсем понятна. Не то, чтобы я в выводах сомневался, но всё же есть масса вопросов, на которые так никто и не дал ответа. Например, почему при расстреле использовалось немецкое оружие (неужели чекисты в 1939 году уже задумывали списать всё на будущую войну с Германией? Значит, они крайне прозорливы.) Почему у расстрелянных сохранились документы и деньги, в том числе много польских злотых? Ведь известно, что в советских лагерях деньги и документы изымались.
Процитирую:
'Временная инструкция о порядке содержания военнопленных в лагерях НКВД' от 28 сентября 1939 г., в соответствии с которой содержались в Козельском лагере пленные поляки, прямо предписывала:
пункт 10. 'Принятые лагерем военнопленные перед тем, как разместить их в бараки, проходят осмотр :. Обнаруженное оружие, ВОЕННЫЕ ДОКУМЕНТЫ и другие запрещенные к хранению в лагере предметы отбираются'.
пункт 23. 'Администрация лагеря периодически, но не реже одного раза в месяц, производит внезапные осмотры помещений военнопленных на предмет изъятия запрещенных к хранению предметов. Результаты осмотра фиксируются актом'.

Среди расстрелянных обнаружено и опознано около 20% тех, кто не был в советском плену в 1939 году. Откуда взялись среди расстрелянных 20% людей, которые не были в 1939 году на территории Польши, занятой Красной армией?

Почему нет никаких следов об этом расстреле в советских документах? Только не надо говорить о "заметании следов". Акция массовая, а сохранились документальные свидетельства и показания очевидцев и участников даже о более мелких и давних событиях. А тут - ничего! Только догадки и предположения.

Ну и ещё другие тёмные места.

А можем вспомнить ещё и про убийство поляками 50 000 пленных красноармейцев в 1919-22 годах. Вы об этом знаете? Об этом куда больше свидетельств.

фактов много,и продолжать можно бесконечно-СССР угрожала своим соседям,Россия правоприемница СССР но признать все что сделала СССР они не желают ,в том числе и факты окуппации своих соседних стран
Не надо бесконечно. Пеоечислите хоть несколько фактов оккупации. Кстати, Вам известно содержание термина ОККУПАЦИЯ. Пожалуйста, назовите ПРИЗНАКИ ОККУПАЦИИ.

На этом пока сделаю перерыв. На остальное отвечу потом, и жду ваших ответов.

(stser @ 03.03.2008 - время: 22:57) уважаемый Кыпс я прислушался к вашему пожеланию,и полностью согласен с вами идет обсуждение одной темы в 3 разных топиках,поэтому как вы пожелали я отвечу вам в этом топике на ваши вопросы.
1.Русские сразу проголусуют за присоединение к России- увы это просто надуманая пугалка для населения,которую озвучивают отдельные политики. но народ верит он не хочет событий 1940 года. к сожалению нужно время ,чтобы народ перестал бояться Россию. когда это произойдет в реальности трудно конкретно ответить.
2. есть отдельные пожелания о том что русским здесь не место,и их ждет Россия. но если вы прочитаете газеты посмотрите телевидение.сами поймете многие люди уже не говорят и не вспоминают об этом. слишком сложная социальная ситуация в стране. просто в вас самих стоит обида на эти слова и вы не можете забыть их. но молодое поколение растет уже безтаких установок. но призывая к митингам и,пикетам люди вспоминают снова прошлое и начинают думать насколько могут быть опасны русские.
вы не правы говоря,что даже если русские проголусуют за русские партии,они ничего не смогут ,посмотрите евродепутат Жданок одна от русской партии,добилась многого в европарламенте. и неграждане могут ездить по Европе без виз. но к сожалению среди самих русских партий нет согласия. каждая партия сама за себя. это абсурд.
3.все правильно все эти годы с 1991 года Россия была слабой,и не проявляла агрессии к соседним странам. но уже в этом году был выслан российский дипломат за шпионаж. Россия поддерживает Абхазию и Северную Осетию-и ГРУЗИЯ НЕ РАДУЕТСЯ ТАКОЙ "миролюбивой " политике России.
Спасибо. Не могу не ответить сразу.
1. Рад, что вы это призаёте. Это действительно дежурное пугало.
Но я не вижу повода бояться Россию.
2. К сожалению, это не отдельные пожелания, а вся политика "национального" государства. Обида прошла бы, емсли бы вся эта политика притеснений и дискриминации ушла в прошлое. Русские отходчивы и незлопамятны (в отличие от меня, я - не русский . ШУТКА ). Но это безобразие продолжается. И новое поколение несёт в себе эту обиды. Вспомните хотя бы акции по русским школам. Я общаюсь с русской молодежью, видимо, больше вас. И вижу, что протест и обида никуда не ушли. Они копятся и усиливаются.
Жданок добилась кое-чего именно потому, что это происходило в структуре ЕС, а не в Латвии. В латвийском Сейме - никаких подвижек, хоть там русских депутатов куда больше.
А вот в том, что среди русских партий нет согласия - тут, увы. я с вами согласен!
3. но уже в этом году был выслан российский дипломат за шпионаж. Давайте не делить мир на ЧУЖИХ ШПИОНОВ и СВОИХ РАЗВЕДЧИКОВ. Все дипломаты всех стран собирают информацию для своих правительств. в том числе и латвийские дипломаты в России. Это обычная деятельность. Но разве можно ставить знак равенства между разведкой, и агрессией?! Если удалён латвийский дипломат из Минска за нарушение законов РБ, это значит, что Латвия готовится напасть с севера на Белоруссию?
Россия поддерживает Абхазию и Северную Осетию-и ГРУЗИЯ НЕ РАДУЕТСЯ ТАКОЙ "миролюбивой " политике России. Но как насчёт Косово? Латвия признала Косово. Значит ли это, что Латвия готовится напасть на Сербию. Или уже совершила агрессию против Сербии? Сербы рады этому? Россия не воюет на чужих территориях. А где сейчас болтается латвийская армия? В Ираке, в Афганистане...
Давайте не применять ДВОЙНЫЕ СТАНДАРТЫ!

Вы отрицаете факт окупации Латвии,но вы лично посещали музей окуппации в Риге?

Что там умного и полезного можно увидеть?
Достало это нытьё. Оккупация..
Нормальным людям не придёт в голову
строить подобные музеи.. И не мотать сопли
на кулак жалуясь всему миру.
Чем вам конкретно не угодили русские?

(stser @ 03.03.2008 - время: 19:46) О КОНЕЧНО !!!! И призидент страны К. Ульманис сам поехал в Сибирь. Многие жители страны добровольно  были растреляны или высланы в Сибирь. Чехословакия после второй мировой войны хотела независимости в 1968 году но их растреливали войска СССР. ТАМ ТОЖЕ ВСЕ БЫЛИ СОГЛАСНЫ ДОБРОВОЛЬНО ЧТОБЫ ИХ РАСТРЕЛИВАЛИ  !!!!. Никто не считался в 1940 году с мнением Латвийского народа хотят они присоеденится к СССР  или нет. В 1940 ГОДУ ЛАТВИЯ НЕ ПРИСОЕДЕНИЛАСЬ К  СССР а ПОДПИСАЛА соглашение на размещение на своей територии военых баз Красной армии. но СССР решила не зачем стеснятся и стали хозяевами в чужой стране!!!!
Так, поехали дальше.
О КОНЕЧНО !!!! И призидент страны К. Ульманис сам поехал в Сибирь.
Во-первых, не президент, а диктатор. В мае 1934 Улманис совершил государственный переворт, а 11 апреля 1936 года сам назначил себя президентом страны и премьер-министром, и занимал эти посты до лета 1940 года.
Латвийский диктатор К.Улманис в Сибирь не поехал! Он вообще не подвергался репрессиям. 12 июля 1940 он провозгласил уже "советский " закон "О вредительстве". Оставив свой пост, он вскоре получил гражданство СССР и обратился к правительству СССР с просьбой о назначении ему пенсии, после чего уехал в Москву. Именно уехал, а не был арестован или отправлен. В России около года он жил в Ставрополе, как обычный советский гражданин, и работал по специальности, агрономом. Он был арестован только в июле 1941 года. Причина понятна - тогда изолировали всех, в отношении кого были хоть какие-то подозрения, что этот может представлять опасность. Время-то военное. Однако, арест был очень "мягким". Разные источники далее утверждают разные вещи, но факт, что в холодных местах, вроде Сибири или Заполярья, он не сидел. А в сентябре 1942 года был отправлен в Туркмению (она совсем не похожа на холодную Сибирь), где тихо умер от болезни в дороге в нынешнем городе Туркменбаши.
А министр обороны Латвии Янис Балодис ушёл в отставку, но через короткое время снова стал генералом - теперь уже в Красной Армии, и всю войну прослужил в управлении тыла РККА, в генеральском чине.
А Бруно Калниньш, лидер одной из политических фракций Ульманисовского Сейма (не коммунист) получил в РККА чин бригадного комиссара (соответствовал генерал-майору).
Это очень похоже на суровые репрессии?
Ничего себе - в качестве репрессии присвоить врагу генеральский чин! Или хотя бы отправить агрономом на курорты Ставрополья!
Никто не считался в 1940 году с мнением Латвийского народа хотят они присоеденится к СССР  или нет.
Улманис в 1934 году сильно интересовался чьим-то мнением, совершая переворот? А кто спрашивал в 1918 году людей, живущих на оторванной у России территории, которую потом объявили Латвией?! В любом случае, диктатор Улманис летом 1940 года действовал в соответствии с существовавшими тогда законами.
В 1940 ГОДУ ЛАТВИЯ НЕ ПРИСОЕДЕНИЛАСЬ К  СССР а ПОДПИСАЛА соглашение на размещение на своей територии военых баз Красной армии. но СССР решила не зачем стеснятся и стали хозяевами в чужой стране!!!!
Да, верно. Точнее, в Латвии части РККА находились уже с 1939 года, а в июне 1940 года просто увеличился контингент, с согласия Улманиса. И эти войска находились на базах, а не устраивали революцию в Латвии.

я думаю .что если вы имеете желание ознакомиться более подробно с событиями 1968 года в Чехословакии вы сами найдете ответ как все это происходило. в данный момент вы отрицаете очевидный факт потому что вам нужны документальные свидетельства. если есть такая неободимость я могу найти название книги воспоминания бывшего участника событий В. Суворова.он бывший офицер армии СССР. вы отрицаете факт окупации Латвии,но вы лично посещали музей окуппации в Риге? или вам нужны только доказательства в даном топике.

Хоть вопрос и не ко мне лично, напишу.
В Чехословакии в 1968 году, как и ранее в ГДР и в Венгрии, сила применялась обеими сторонами. Я уже писал. но повторюсь. Это было не вторжение, а то, что принято называть интервенцией - вмешательство во внутренние дела на стороне одного из участников внутреннего конфликта. Такое многократно практиковали ведущие "демократические" страны, например, США в Корее и Вьетнаме.
А Латвия недавно напала на Ирак в составе сил, возглавляемых США.
США нападали на Гренаду, Панаму, я не буду перечислять все вторжения, вы их легко найдёте.
То есть, это общепринятая мировая практика, которая активно проводится ведущими "демократическими" странами мира даже сейчас. И даже Латвией.

Некто "В. Суворов", а точнее В. Резун - беглый офицер ГРУ МО СССР. То есть, предатель. Поэтому его "объективность" крайне сомнительна. Вы уже ссылались на его информацию о колёсных танках. Я кое-что читал из его писулек. Им может поверить только человек, абсолютно не знающий истории, и ничего не знающий о военном деле. Враньё.
Резун пишет такие "сенсации", которые ни до него, ни после него НИКТО, включая ЦРУ, не знал, и не знает.
Я люблю читать фантастику, но давайте не использовать её в спорах!

Факт оккупации я отрицаю, опираясь на официальное понятие термина ОККУПАЦИЯ (из двух Гаагских конвенций, 1899 и 1907 года), и на исторические факты.

Музей оккупации? Был я там. Само название лживо и ангажировано. Как может быть музей оккупации, если оккупации не было?

Ну, кажется, я ответил на все Ваши вопросы. Теперь Ваша очередь. Прочитайте все мои последние посты, и постарайтесь ответить на имеющиеся там вопросы. Спасибо.

Вот жалко...
Вижу, заходит периодически APIIBACK. Походит, почитает, и молча шмыг в норку!
А жаль. Мог бы и написать что-нибудь. Например, меня на вранье поймать! давно уже говорит, что я вру, но ничего конкретно не указывает.
Жаль. С остальными-то мы нормально спорим. До перестрелок или рукопашной не доходит

(Кыпс @ 05.03.2008 - время: 02:14) ..... Например, меня на вранье поймать!
А что есть такая возможность? Гипотетически?

Что же до т.н."оккупации": если принять во внимание нелигитимность правительства Ленина-Троцкого которое подарило Латвии независимость,а фактически создало Латвию, то можно еще и посмотреть: а легитимно ли само государство Латвия?
Можно спорить о Литве - такое государство существовало как таковое. Можно спорить о Чехо-Словакии - езультат целого ряда договоров после 1-й МВ. Но Латвия-Эстония: "плоды " октябрьского путча.

(Кыпс @ 05.03.2008 - время: 02:14) Вот жалко...
Вижу, заходит периодически APIIBACK. Походит, почитает, и молча шмыг в норку!
А жаль. Мог бы и написать что-нибудь. Например, меня на вранье поймать! давно уже говорит, что я вру, но ничего конкретно не указывает.
Жаль. С остальными-то мы нормально спорим. До перестрелок или рукопашной не доходит
Извините, но слишком много внимания Вы требуете к себе .Есть уйма более нужных ,полезных и приятных занятий , чем безполезный спор . А иногда заглядываю я чисто из спортивного интересса - интересно с какой скоростю Вы изживёте очереднова Вашего опонента . Вообшчем тут стоило б открыть тотализатор - было бы интереснее :)

(also @ 05.03.2008 - время: 13:17) (Кыпс @ 05.03.2008 - время: 02:14) ..... Например, меня на вранье поймать!
А что есть такая возможность? Гипотетически?

Что же до т.н."оккупации": если принять во внимание нелигитимность правительства Ленина-Троцкого которое подарило Латвии независимость,а фактически создало Латвию, то можно еще и посмотреть: а легитимно ли само государство Латвия?
Можно спорить о Литве - такое государство существовало как таковое. Можно спорить о Чехо-Словакии - езультат целого ряда договоров после 1-й МВ. Но Латвия-Эстония: "плоды " октябрьского путча.
Не пойму, это похвала или подколка...

А то, что Латвия в 1918 году создана незаконно. на украденном куске России, так это мы уже давно выяснили.

Вдобавок, Средневековая Литва и нынешняя не имеют ничего общего, кроме частичного совпадения названия. Например, германская СВЯЩЕННАЯ РИМСКАЯ ИМПЕРИЯ не имела ничего общего с классической Римской империей

(apiiback @ 05.03.2008 - время: 13:41) (Кыпс @ 05.03.2008 - время: 02:14) Вот жалко...
Вижу, заходит периодически APIIBACK. Походит, почитает, и молча шмыг в норку!
А жаль. Мог бы и написать что-нибудь. Например, меня на вранье поймать! давно уже говорит, что я вру, но ничего конкретно не указывает.
Жаль. С остальными-то мы нормально спорим.    До перестрелок  или рукопашной  не доходит 
Извините, но слишком много внимания Вы требуете к себе .Есть уйма более нужных ,полезных и приятных занятий , чем безполезный спор . А иногда заглядываю я чисто из спортивного интересса - интересно с какой скоростю Вы изживёте очереднова Вашего опонента . Вообшчем тут стоило б открыть тотализатор - было бы интереснее :)
У вас ведь хватает времени зайти, почитать, написать несколько пустых строчек о том, почему вам неинтересно.
Я уверен, если бы у вас были какие-то контраргументы, то вам было бы интересно.

Вот например, упорный ПОРШ. Куда-то ушёл. Может устал, а может готовится к новым спорам. Но в любом случае впечатление о нем - как о достойном противнике. Ушёл, не хлопая дверью, и не разбрасывая проклятия.

СТСЕР, думаю, тоже не имеет оснований на меня обижаться. Разговор идёт острый, но без оскорблений, без пустого сотрясания воздуха.

СТСЕР, вы не могли бы как-то прокомментировать это. Нет ли у вас оснований обижаться?

(Кыпс @ 05.03.2008 - время: 14:26) Не пойму, это похвала или подколка...

А то, что Латвия в 1918 году создана незаконно. на украденном куске России, так это мы уже давно выяснили.

Вдобавок, Средневековая Литва и нынешняя не имеют ничего общего, кроме частичного совпадения названия. Например, германская СВЯЩЕННАЯ РИМСКАЯ ИМПЕРИЯ не имела ничего общего с классической Римской империей
1.Это и то и другое
2.Возможно вы это и выяснили - я не участвовал в этом.
3.Фишка в другом: Не легитимное советское правительство создало (заметим незаконно) государство, само признало его,а потом его также ликвидировало. Это из серии : Я тебя породил-я тебя и убью?
4. Великое Княжество Литовское действительно мало имеет отношения к современной Литве, как впрочем Киевская Русь к России. Тем не менее можно говорить о литовском государстве как о базе для создания современного государства: имея ввиду историческую базу

(also @ 05.03.2008 - время: 16:20) (Кыпс @ 05.03.2008 - время: 14:26) Не пойму, это похвала или подколка...

А то, что Латвия в 1918 году создана незаконно. на украденном куске России, так это мы уже давно выяснили.

Вдобавок, Средневековая Литва и нынешняя не имеют ничего общего, кроме частичного совпадения названия. Например, германская СВЯЩЕННАЯ РИМСКАЯ ИМПЕРИЯ не имела ничего общего с классической Римской империей
1.Это и то и другое
2.Возможно вы это и выяснили - я не участвовал в этом.
3.Фишка в другом: Не легитимное советское правительство создало (заметим незаконно) государство, само признало его,а потом его также ликвидировало. Это из серии : Я тебя породил-я тебя и убью?
4. Великое Княжество Литовское действительно мало имеет отношения к современной Литве, как впрочем Киевская Русь к России. Тем не менее можно говорить о литовском государстве как о базе для создания современного государства: имея ввиду историческую базу
1.
2. да, это было раньше,в основном, в ЛИТВЕ и ЛАТВИИ.
3. В целом, согласен.
4. См. п.3.