Латвия готовится к «Русскому маршу»

я сам негражданин. но при этом мое отношение неоднозначно к ситуации в нашей стране. здесь я родился и вырос и в результате никто. вначале неприятно. но со временем взглянул на эту ситуацию с другой стороны и понял. менять что то не возможно. русские здесь чужие. и нас не воспринимают как равноценых партнеров в политической жизни страны. детям учиться сложно на не родном языке. но ситуация не настолько трагична. и нужно людям которые желают участвовать активно в политической жизни страны идти и натурилизоваться. а русский марш ничего не изменит -это тупик одними протестами не изменить ситуацию в стране

(stser @ 29.02.2008 - время: 18:34) и нужно людям которые желают участвовать активно в политической жизни страны идти и натурилизоваться.
А это как?
И чем, кроме протестов, можно изменить ситуацию в стране?

участвовать в выборах. а не сидеть дома или идти на улицу. надо голосовать за те партии которые по вашему мнению готовы защищать интересы русских. например лидер партии европарламентарий Жданок ,Плинер и многие другие.
Латвия как государство образовалось после первой мировой войны. И в данный момент мы проживаем в Латвийском государстве. Власть в данной стране принадлежит латвийскому народу,есть и русские из Латгалии.Остальные в основном русские приезжие.

(stser @ 01.03.2008 - время: 18:57) участвовать  в выборах. а не сидеть дома или идти на улицу. надо голосовать за те партии которые по вашему мнению готовы защищать интересы русских. например лидер партии европарламентарий Жданок ,Плинер и многие другие.
Латвия как государство образовалось после первой мировой войны. И в данный момент мы проживаем в Латвийском государстве. Власть в данной стране принадлежит латвийскому народу,есть и русские из Латгалии.Остальные в основном русские приезжие.
А латвийский народ - это как? Только латыши?
И когда вы сами в последний раз на выборах голосовали? Дату помните? Или хотя бы год?

(stser @ 29.02.2008 - время: 18:34) я сам негражданин. но при этом мое отношение неоднозначно к ситуации в нашей стране. здесь я родился и вырос и в результате никто. вначале неприятно. но со временем взглянул на эту ситуацию с другой стороны и понял. менять что то не возможно. русские здесь чужие. и нас не воспринимают как равноценых партнеров в политической жизни страны. детям учиться сложно на не родном языке. но ситуация не настолько трагична. и нужно людям которые желают участвовать активно в политической жизни страны идти и натурилизоваться. а русский марш ничего не изменит -это тупик одними протестами не изменить ситуацию в стране
В первый раз вижу, чтобы латыш был "негром","негражданином". Sergejs, не надо этого стесняться, тут уже были латыши, и мы с ними вполе доброжелательно спорили, хотя и азартно. Вы более-менее владете русским языком, но если трудно, то пишите на латышском, я буду переводить. Такое тут уже было.
Только сразу есть предложение - общаться и спорить с аргументами, а не лозунгами. Согласны?

Теперь перехожу к Вашему посту.
здесь я родился и вырос и в результате никто. вначале неприятно. Если вам, латышу это неприятно, то мне и подавно. И ещё многим тысячам других "негров".
русские здесь чужие. и нас не воспринимают как равноценых партнеров в политической жизни страны Русские здесь совсем не чужие. Русские тут жили ещё задолго до того, как возник латышский народ. Почитайте соседнюю тему, про историю Латвии. Там несколько другая информация, чем в официальных латышских учебниках истории. Более правдивая.
детям учиться сложно на не родном языке.
Совершенно верно! Кстати, возможно, я ошибся, и вы не латыш, а именно такой негражданин, полностью облатышенный в латышской школе. Не обижайтесь, не ищите в моих словах оскорбления, я совсем не хочу Вас обидеть! Просто не могу подобрать другие слова.
но ситуация не настолько трагична. и нужно людям которые желают участвовать активно в политической жизни страны идти и натурилизоваться. а русский марш ничего не изменит -это тупик одними протестами не изменить ситуацию в стране
Ситуация не трагична? 300 тысяч человек, лишённых политических прав - не трагично??? Знаете, когда украинские зенитчики завалили по ошибке пассажирский самоёт, один... чудак, президент Украины Кучма, по телевизру заявил:"не надо из этого делать трагедию! со всяким случается!.."
Убить 70 человек "по ошибке" - для него не трагедия!
Лишить гражданства и политических прав 300000 человек - не трагедия?
Почему-то люди, родившиеся в Великобритании, или прожившие всю жинь в Канаде, становились граждангами за один день, без всяких унизительных и лживых экзаменов.
Натурализоваться...
Во-первых, кто-то не хочет, так как считает, что у него это гражданство украли, А идти к вору выпрашивать украденное своё - душа не лдежит к этому.
Во-вторых, там надо повторять глупые россказни об "оккупации". Рассказывать на экзамене откровенную ложь - не всем совесть и самоуважение позволяют это сделать.
Протестами ситуацию в стране изменить можно. Об этом свидетельствует мировой опыт. Например, марши "пустых кастрюль" в Чили. Это не тупик, Это один из эффективных способов воздействия на руководство, не желающее замечать "русские проблемы".
Я не пошёл бы за гражданством на лживый экзамен. Мне самоуважение не позволило бы. Я бы выбрал другие методы.
Латвия как государство образовалось после первой мировой войны Да, верно. Возникло в 1918 году на украденной территории.Потом, в 1940 году то государство закончилось. И в 1991 возникло новое.
Власть в данной стране принадлежит латвийскому народу,есть и русские из Латгалии.Остальные в основном русские приезжие.
Власть принадлежит латышским партиям, а не латвийскому народу. Они её уже много лет делят, тасуются между собой, перебегают из одной партии в другую.
Русские живут и жили не только в Латгалии. Например, ещё в 13 веке в Риге была "Русская деревня". И почитайте, всё-таки соседнюю тему про историю Латвии. Русские в 30-х годах составляли очень значительную часть населения.
А остальные передвигались совершенно законно в рамках нашего государства, СССР.

QUOTE!!! - я лично говорю о государстве после 1991 года,которое юридически является приемником государства ликвидирвеного в 1940 году благодаря помощи СССР. После второй мировой войны в Латвию приехало много людей помогать востанавливать разрушеную страну-спасибо. но при этом мнение народа проживающего в стране никто не спросил. Почти все латыши советского времени знали русский язык, но ситуация с людьми которые приехали помогать в чужую страну совершено противоположна-руские почти не знали латышеский язык. Никто никогда не спрашивал мнение людей нравится ему гости,которые забыли что они гости и стали хозяевами. сегодня они обижаются. но снова желающие присоединится могут идти спокойно сдавать экзамен. он нисколько не унижает человеческое достоинство. если человек желает присоеденится добровольно.

уважаемый Кыпс!!! я вполне согласен с вами ,что многие корни людей проживали на той или иной территории,поэтому те или иные народности имеют право проживать на той или иной стране. Но мы живем в сегоднешнем мире и в сегоднешнем государстве-если ты хочешь быть его гражданином надо жить интересами этого государства. Надо принимать законы этого государства,а не трактовать взависимости от своего желания(используя историю),иначе в результате таких действий в стране наступает анархия. В Эстонии хорошая тдея не трогать могилы и памятники,превратилась от призыва спокойных демонстраций к полному хаосу.В ответе за эти действия идет суд над организаторами,они призвали людей протестовать,но управлять ими не смогли. Почему пострадали постороние люди и их имущество,от таких непродуманых организаторов.Кто может сказать -что он сможет управлять толпой озлобленых людей? кто будет отвечать за последствия !!! Не надо призывать к демонстрациям ,если не использованы все мирные методы

(Krampis @ 02.03.2008 - время: 20:12) После второй мировой войны в Латвию приехало много людей помогать востанавливать разрушеную страну-спасибо. но при этом мнение народа проживающего в стране никто не спросил. Почти все латыши советского времени знали русский язык, но ситуация с людьми которые приехали помогать в чужую страну совершено противоположна-руские почти не знали латышеский язык.

Не понимаю, почему "приехали в чужую страну"? Они переезжали по своей стране, по СССР. А в 70-80 годах все русские знали, или, хотя бы понимали, латышский язык. Не хуже чем сегодня латыши понимают русский.
остается недоумение КАК РУССКИИ ПОНИМАЛИ ЛАТ.ЯЗЫК в 70-80 годы.если как сегодня латыши русский-тогда понятно. на сегодняшний день многие молодые люди латыши из-за не знания русского языка не могут работтать по специальности.это требование бизнес структур. значит получается многие русские не знали лат. язык в 70 годы.
идти на экзамен по гражданству надо быть лояльным к тому государству ,гражданином которого вы хотите стать ,а не наоборот

(stser @ 02.03.2008 - время: 19:47) QUOTE!!! - я лично говорю о государстве после 1991 года,которое юридически является приемником государства ликвидирвеного в 1940 году благодаря помощи СССР. После второй мировой войны в Латвию приехало много людей помогать востанавливать разрушеную страну-спасибо. но при этом мнение народа проживающего в стране никто не спросил. Почти все латыши советского времени знали русский язык, но ситуация с людьми которые приехали помогать в чужую страну совершено противоположна-руские почти не знали латышеский язык. Никто никогда не спрашивал мнение людей нравится ему гости,которые забыли что они гости и стали хозяевами. сегодня они обижаются. но снова желающие присоединится могут идти спокойно сдавать экзамен. он нисколько не унижает человеческое достоинство. если человек желает присоеденится добровольно.
Не было никакого ликвидированного при помощи СССР государства. Были территории, незаконно отобранные у России в 1915 - 1918 годах (Прибалтика, Бессарабия). Когда с СССР вновь начали считаться на международной арене, СССР просто вернул свою землю обратно.
Это теперь в Прибалтике хозяева - американцы и их местные прихлебатели. Во времена СССР все были равноправными, независимо от национальности и места рождения. И гостей тут тоже не было, все были своими.

Отрывок статьи из Википедии:
XX век
18 ноября 1918 года — провозглашение независимости Латвии.
26 января 1921 года — признание Антантой Латвии как независимого государства de jure.
22 сентября 1921 Латвия вступила в Лигу Наций.
15 мая 1934 — государственный переворот, в руках К. Улманиса сосредотачивается абсолютная власть в стране.
17 июня 1940 — советские войска (Красная Армия) вступают в Латвию после предъявления ей ультиматума о смене правительства.
5 августа 1940 — утрата независимости, Латвия вошла в состав СССР.
1941, 1949 — массовые репрессии и высылки в Сибирь несогласных с коммунистическим режимом, также богатых жителей и интеллектуалов. Движение партизан «лесные братья» — действуют до 1956 года.
50-ые — 80-ые годы — развитие промышленности (предприятия ВЭФ, Радиотехника, РАФ, Лайма). Многие партийные руководители Советской Латвии были выдвинуты на руководящие посты в Москву, среди них член политбюро ЦК КПСС Пельше А. Я., руководитель КГБ Латвии Пуго Б. К. и др.
21 августа 1991 — принятия конституционного закона о государственном статусе (восстановление независимости Латвии).

(stser @ 02.03.2008 - время: 20:47) идти на экзамен по гражданству надо быть лояльным к тому государству ,гражданином которого вы хотите стать ,а не наоборот
А государство не должно быть лояльным к людям, которые платят ей налоги? Как известно, кто платит - тот и музыку заказывает! Деловые отношения, ничего личного.

(ferz2 @ 02.03.2008 - время: 20:50) Отрывок статьи из Википедии:
XX век
18 ноября 1918 года — провозглашение независимости Латвии.
26 января 1921 года — признание Антантой Латвии как независимого государства de jure.
22 сентября 1921 Латвия вступила в Лигу Наций.
15 мая 1934 — государственный переворот, в руках К. Улманиса сосредотачивается абсолютная власть в стране.
17 июня 1940 — советские войска (Красная Армия) вступают в Латвию после предъявления ей ультиматума о смене правительства.
5 августа 1940 — утрата независимости, Латвия вошла в состав СССР.
1941, 1949 — массовые репрессии и высылки в Сибирь несогласных с коммунистическим режимом, также богатых жителей и интеллектуалов. Движение партизан «лесные братья» — действуют до 1956 года.
50-ые — 80-ые годы — развитие промышленности (предприятия ВЭФ, Радиотехника, РАФ, Лайма). Многие партийные руководители Советской Латвии были выдвинуты на руководящие посты в Москву, среди них член политбюро ЦК КПСС Пельше А. Я., руководитель КГБ Латвии Пуго Б. К. и др.
21 августа 1991 — принятия конституционного закона о государственном статусе (восстановление независимости Латвии).
Мы в курсе этого, не нужно ничего подчёркивать. Эти события мы перебрали по косточкам в темах Латвии и Литвы. Вывод однозначный - байки о мифической "оккупации" - неубедительны.

(Gamilkar @ 02.03.2008 - время: 20:53) (stser @ 02.03.2008 - время: 20:47) идти на экзамен по гражданству надо быть лояльным к тому государству ,гражданином которого вы хотите стать ,а не наоборот
А государство не должно быть лояльным к людям, которые платят ей налоги? Как известно, кто платит - тот и музыку заказывает! Деловые отношения, ничего личного.
Как не принимать истории государства гражданином которого хочешь стать это совсем непонятно и нереально. Надо сперва любить страну.а потом требовать от нее что то.
очень интересно-деловые интересы(патриотизм не в счет!!!) платишь налоги и все . перестали платить налоги можно лишить гражданства

все забыли: о стране в которой проживаешь надо заботиться !!! а не наоборот.

(Krampis @ 02.03.2008 - время: 21:15) Мне заботиться о чиновниках и политиках, которые меня лишили политических прав???!!! Притом по национальному признаку!!!
Ну, нет, это надо быть совсем отмороженным мазохистом. Я люблю свою СТРАНУ, в которой родился, свою землю, но ненавижу жлобское национальное ГОСУДАРСТВО.
Какой к черту патриотизм? Любить националов, которые меня душат потому, что я - не латыш?! Если бы не отобрали у меня грпажданство 17 лет назад, тогда ещё можно было говорить о патриотизме.
принять надо гражданство страны прживания. и потом идя на выборы изменить неугодных чиновников. а не сидеть и обижатся что все кругом плохие и ждать что кто назначит хороших чиновников. легче всего сидеть и ругать всех кругом и ничего не делать ,чтобы изменить неприятную ситуацию законодательно.как это принято в демократических странах

О, нас тут сегодня много!
СТСЕР, я тоже не совсем понимаю, зачем КРАМПИСУ идти получать гражданство. Его у него украли в 1991 году. Теперь, чтобы его получить, он должен попросить вора вернуть украденное? Рассказать лживую историческую сказку, выдумку, которая его оскорбляет?
В "демократических странах" так не делают - не оскорбляют тех, кого в будущем надеются увидеть лояльными гражданами. Не воруют у нгих гражданство, которое полагается по принципу оптации.
Я уже говорил - есть другие способы, при которых не надо унижаться. Латвия признала Косово. Хороший пример.

А вот и правда, КРАМПИС спросил, - в СССР латышей лишили гражданства СССР после вступления в СССР в 1940 году? Заставляли сдавать экзамен на историю и русский язык перед получением паспорта? Закрывали латышские школы?
Тут несколько челдовек до Вас говорили о необходимости взаимного уважения. Хорошие слова. только, когда мы начинали раскладывать на составляющие, что подразумевается под "взаимным уважением", то оказывалось, что речь идёт только об уважении русских по отношению к латышам.
Вы должны знать латышский язык! Вы должны знать и уважать латышскую культуру! Может быть, может быть... Но если о взаимном уважении, то "латыши обязаны знать русский язык!", "латыши обязаны знать и уважать русскую культуру!". Иначе, это не взаимность.
Чествование эсэсовцев и охаивание ветеранов Советской армии - это ВЗАИМНОЕ уважение?
Кража политических прав у людей,одившихся тут, и моментальное присвоение паспорта "латышам", всю жизнь прожившим за границей, или родившимся там, - это ВЗАИМНОЕ уважение?

Кстати, личный вопрос. Не хотите - можете не отвечать. Зачем Вы в начале представились русским и негражданином. Вам, видимо, наговорили, что Вас тут сразу линчуют?
Нет. У нас тут острый разговор, но без грубостей и личных нападок. Почему-то на грубости и оскорбления срываются как раз наши латышские оппоненты - APIIBACK, и ещё там кто-то был, не помню.
И ещё - мы предпочитаем аргументы,в том числе со ссылкой на источники, а не лозунги из агиток. Но принимаем и личные рассуждения и выводы, если они логичны и правдоподобны. А если вас кто-то будет обзывать, так его быстро застрелит модератор. Он у нас тут проворный и меткий. Или мы сами заклюём хама. Тут хамов не любят.
Так что, не стесняйтесь. что Вы - латыш. Повторюсь - если Вам трудно какую-то фразу сформулировать или сказать на русском, я переведу, не проблема.

СПАСИБО ЗА ДОБРОЖЕЛАТЛЬНОЕ ОТНОШЕНИЕ !!!! Я лично рад .что у вас приятные оппоненты.с которыми я можно обсудить спорные моменты нашей истории. просто иногда страшно признатся из-за нападок и разделения по национальности. я стараюсь понять аргументы русских.которых лишили гражданства в 1991 году-но почему спустя 17 лет они не готовы понять пассивное ожидание спарведливости нереально. и если они хотят принять активное участие в политической жизни страны -ГОЛОСОВАТЬ НЕ ПОЙДУ МНЕ НЕ ДАЛИ ГРАЖДАНСТВО. но почему сегодня он может пройти натурилизацию он не идет сдавать экзамен.а если идет старается доказать обратное ,а не принять настоящие факты. став полноценм членом общества изменить неприемлимые события. большое спасибо за предложение перевода ,просто стараюсь разговаривать с людьми на их родном языке(да же если иногда я делаю ошибки,прошу у всех прощения за это )

(stser @ 02.03.2008 - время: 22:36) СПАСИБО ЗА ДОБРОЖЕЛАТЛЬНОЕ ОТНОШЕНИЕ !!!! Я лично рад .что у вас приятные оппоненты.с которыми я можно обсудить спорные моменты нашей истории. просто иногда страшно признатся из-за нападок и разделения по национальности. я стараюсь понять аргументы русских.
Так среди нас этнических русских не так уж и много!
Но зачем же так конспирироваться было? Мы же сразу обо всём догадались. И что значит "настоящие факты"?

(stser @ 02.03.2008 - время: 22:36) СПАСИБО ЗА ДОБРОЖЕЛАТЛЬНОЕ ОТНОШЕНИЕ !!!! Я лично рад .что у вас приятные оппоненты.с которыми я можно обсудить спорные моменты нашей истории. просто иногда страшно признатся из-за нападок и разделения по национальности. я стараюсь понять аргументы русских.которых лишили гражданства в 1991 году-но почему спустя 17 лет они не готовы понять пассивное ожидание спарведливости нереально. и если они хотят принять активное участие в политической жизни страны -ГОЛОСОВАТЬ НЕ ПОЙДУ МНЕ НЕ ДАЛИ ГРАЖДАНСТВО. но почему сегодня он может пройти натурилизацию он не идет сдавать экзамен.а если идет старается доказать обратное ,а не принять настоящие факты. став полноценм членом общества изменить неприемлимые события. большое спасибо за предложение перевода ,просто стараюсь разговаривать с людьми на их родном языке(да же если иногда я делаю ошибки,прошу у всех прощения за это )
Постараюсь объяснить, как это выглядит с другой стороны.
Вы, вероятно, знаете некоторые черты русского национального характера.
Одна из них - самоуважение. Вот она-то тут играет серьёзную роль. Русские считают, что их сначала подло обманули латыши (три четверти русских в 1990 году голосовали за независимость Латвии), а потом и обокрали, оставив без гражданства, обобрав при выдаче сертификатов. А ещё очень болезненно воспринимаются запреты на профессию, сворачивание образования, и ещё очень многие уколы.
При этом учитывайте, что никто из русских НИКОГДА не считал латышей хуже себя или ниже. Это всегда были свои. Даже не свои, а просто МЫ. В одном общем государстве с одними бедами и заботами. Латышам даже частенько по-хорошему завидовали в СССР. "Вот у них воспитание! вот у них культура!" Латышские артисты всегда были популярней в России, чем в самой Латвии. Кстати, русские весьма самокритичны в оценке самих себя, своей воспитанности и т.д!
И вдруг, в короткое время, эти "мы" становятся для нас злобными врагами! Нас поливают грязью, сочиняют небылицы, навязывают ложную историю, которая оскорбляет всех без исключения русских. Она не просто лжива, она оскорбительна!
А ещё хуже - национальное чванство.
Притом, отчётливо видно, что за всем этим стоят силы из-за границы...
Ну это как если бы Ваш родной брат стал бы злейшим врагом, потому что поддался влиянию злого соседа.
ЗАЧЕМ?
И без того 3/4 русских проголосовали за независимость Латвии!
И когда на нас выплеснулась эта волна ненависти и чванства, естественно, сработало ответное чувство. Если бы это был момент, то волна уже прошла бы.
Но всё это длится до сих пор.
Образование, язык и проч.
Местнвые русские любят свою страну, как сказал КРАМПИС, не меньше, чем латыши, но ненавидят национальное правительство и всё, что с ним связано.
Получать гражданство многие не идут сознательно. Это реакция на длящееся до сих пор унижение. "Я не пойду пресмыкаться и выпрашивать то, что у меня украли - гражданство!"
Если бы сейчас какой-нибудь умный латышский политик провёл бы закон, что всем русским - нулевой вариант гражданства, если бы хоть извинился за то, что обобрали с сертификатами, если бы вернули русский язык в школы и ВУЗы, если бы прекратили эти бредни про оккупацию, то я абсолютно уверен, многие русские стали бы сами отдавать детей в латышские школы и охотно говорить на латышском. Вот тогда бы точно латышскому языку ничего не угрожало бы.
По себе знаю. Увидев уважение со стороны государства к себе, русские стали бы защищать это государство, они бы считали его своим. А сейчас это - чужое государство, ненавистное, но которое почему-то захватило мою землю. Оккупанты!
Вкратце так.

(Gamilkar @ 02.03.2008 - время: 20:57) Мы в курсе этого, не нужно ничего подчёркивать. Эти события мы перебрали по косточкам в темах Латвии и Литвы. Вывод однозначный - байки о мифической "оккупации" - неубедительны.
Удивительно! Русские постоянно спрашивают: за что нас не любят?
Им обьясняешь, а они кричат: не может быть! Вы сами козлы и не правильно себя ведете, а мы супер пацаны!