Латвия готовится к «Русскому маршу»

(Luca Turilli @ 04.03.2008 - время: 16:58) Вы отрицаете факт окупации Латвии,но вы лично посещали музей окуппации в Риге?

Что там умного и полезного можно увидеть?
Достало это нытьё. Оккупация..
Нормальным людям не придёт в голову
строить подобные музеи.. И не мотать сопли
на кулак жалуясь всему миру.
Чем вам конкретно не угодили русские?
нигде я не сказал ни в этом топике ,ни в жизни-что русские мешают или неприятны. просто надо единое общество и понимание прошлого не только со своей позиции ,но иногда взглянуть на ситуациюсо стороны оппонентов

уважаемый Кыпс !!! вы очень интересный и эрудированый оппонент !!! МОГУ ПОДДЕРЖАТЬ ВАС - СПОР РОЖДАЕТ ПОЗИТИВНЫЕ РЕШЕНИЯ. И ВЫЯСНИТЬ ВАШЕ МНЕНИЕ по многим вопросам полезно для многих.
но откуда вы взяли ,что Латвия совместно с США напала на Ирак? Латвия совместно с НАТО(организацией куда она входит) послала контингент для подержки и наведения порядка в Ираке.
В 1939 -1940 годах в Германии,ЛатвииЮ и втом числе России устанавились диктаторские режимы. Чтобы осуждать действия господина Ульманиса,как призидента он многое сделал на пользу своей страны,но конечно как и любой диктатор сделал и неприятное. Но в сельском хозяйстве начался рост. И нельзя сказать только плохое о нем.
Снова можно оспаривать неправильно или правильно размещена в 1918 ГОДУ НАША СТРАНА. Но при этом не надо забывать ,что Россия ПОД РУКОВОДСТВОМ ГОСПОДИНА ЛЕНИНА ОТДАЛА МНОГО СВОЕЙ ТЕРРИТОРИИ.
И уже сегодня мы ВСЕ проживаем в одной стране-пора искать общие точки соприкосновения и не делить интересы по национальному признаку.

В 1939 -1940 годах в Германии,ЛатвииЮ и втом числе России устанавились диктаторские режимы. Верно. И до того, и после того тоже. Я это отметил особо только для того, чтобы отметить, что К. Улманис не был ангелом, или наивным человеком. А также не был ЗАКОННЫМ руководителем страны. В отличие, например, от СССР или Германии, или Италии, где руководители режимов находидись у власти на ЗАКОННОМ основании. Но это так, мелочи. Ни тогда, ни сейчас, никто не обращает внимания на такоие вещи, законность.
Чтобы осуждать действия господина Ульманиса,как призидента он многое сделал на пользу своей страны,но конечно как и любой диктатор сделал и неприятное. Глядя сейчас на возню и грызню в Сейме, я иногда думаю, что Улманис был прав, разогнав это осиное гнездо.
Но в сельском хозяйстве начался рост. Ненадолго. К 1939-40 годам вся экономика Латвии пребывала в глубоком упадке. Безработица, помнится, была то ли 30, то ли 40 процентов. (Мне, кстати, нравится фильм "У богатой госпожи" с Э.Павулсом в главной роли.) Именно по этой причине изменения в политическом строе в 1940 году были так положительно встречены населением Латвии. Без восторга, но положительно. Поэтому,рассказы про райские "Ульманлайки" - не более, чем красивая историческая легенда. Действительность - прямо противоположна.
Снова можно оспаривать неправильно или правильно размещена в 1918 ГОДУ НАША СТРАНА. Но при этом не надо забывать ,что Россия ПОД РУКОВОДСТВОМ ГОСПОДИНА ЛЕНИНА ОТДАЛА МНОГО СВОЕЙ ТЕРРИТОРИИ. Тоже верно. Россия потеряла многие свои территории. Их отнимали военной силой, как Прибалтику, Бессарабию, Польшу, часть Белоруссии и Украины. Они пытались уйти, используя временную слабость центральной власти. Или при других вынужденных обстоятельствах, например ДВР, часть Средней Азии. Конечно, о законности почти во всех случаях, говорить не приходится. Территории у России просто отняли. Совершенно логично, что окрепнув, страна вернула себе многие из потерянных территорий.
И уже сегодня мы ВСЕ проживаем в одной стране-пора искать общие точки соприкосновения и не делить интересы по национальному признаку. И тут абсолютно согласен с Вами. Только сейчас мяч "на латышской стороне". Население Латвии сейчас неравноправно. Мы уже перечисляли эти неравноправности - это и гражданство, и язык. и привилегии для латышей при приёме на работу в гос. учреждения, и язык обучения, и оскорбительные искажения истории... И ещё много чего. Если со стороны латышского общества последует какой-то ЗАМЕТНЫЙ, ОЩУТИМЫЙ шаг к примирению, русские охотно забудут старые обиды. Знаю и ощущаю это и по себе.
То есть, сейчас несправедливость к нам продолжается. Уберите эту несправедливость, и,уверен, что никто из русских не станет её вспоминать. Ну, побурчать немного можно, но никто с "русской стороны" не будет раздувать старые обиды. Русским это несвойственно.
К сожалению, я пока не вижу со стороны латышских политиков желания сделать хоть маленький шаг навстречу. Мы с Вами лично, возможно, поймём друг друга, но это не изменит национальную политику государства. К сожалению. Именно , к сожалению. Потому что я вижу, как национальные обиды в русской среде уже переросли в уверенность, что добиться от латышского общества учёта "русских" интересов можно только силой. Хорошо, если это ощущение останется только где-то в глубине. Намного хуже, если это спровоцирует насилие.
Пока - не вижу. Только что по ТВ сообщали, что суд снова тормозит дело этого дебила Йорданса, который призывал убивать евреев, цыган... Даже СУД!
Вот один вопрос, где у нас пока нет согласия -
но откуда вы взяли ,что Латвия совместно с США напала на Ирак? Латвия совместно с НАТО(организацией куда она входит) послала контингент для подержки и наведения порядка в Ираке. Вы помните, что нападение на Ирак проводилось под фальшивым предлогом ликвидации опасного оружия Хуссейна. Потом американцы заявили, что ошиблись, и оружия у Саддама не было.
Неужели вы считаете, что если ОДНА страна напала на другую, то это война, агрессия, а если решили напасть НЕСКОЛЬКО СТРАН, объединённых, например в НАТО, то это - совершенно законное действо. Увы! Это агрессия.
Ирак напал на Латвию? Нет. На США? Нет. На какую-то страну НАТО? Нет.
Лицемерная политика США и его союзников проста до смешного. Нарпали на другую страну, убили её президента. Потом объявили, что ошиблись, далее переименовали свои войска в "миротворческие силы" и... продолжили оккупацию и убийства партизан.
То есть, латвийские войска в Ираке сейчас являются классическими оккупантами. Латвия направила свои войска в Ирак в 2003 году. Они вошли на территорию Ирака вместе с армией США, с оружием, вопреки воле руководства Ирака, преодолевая сопротивления местной армии. То есть, оккупировали чужую страну. Это и есть агрессия.
Латвия, в составе группы стран осуществила нападение на далёкий от неё Ирак. В настоящее время продолжает его оккупировать, оказывая поддержку своим союзникам, США, Великобританию, и т.д.
То же самое происходит в Афганистане. В отличие от советских войск в 1979г, которых туда неоднократно приглашал тогдашний законный президент Х.Амин, а до него Тараки, латвийские военные, как и другие, вошли туда из-за границы, незванными. То есть, совершили агрессию, являются захватчиками и оккупантами.
Понимаю,что Вам неприятно это слышать, но увы... это так.

ПС. Видел, что тихонько заходил APIIBACK... но убежал. Жаль. Хотелось бы услышать опровержение моих слов от APIIBACK.

Извините пожалуйста Кыпс !!! по моему вы готовы постояно спорить и доказывать с аргументами в руках свою правоту. и я должен признать во многом вы правы,мы почти договорилсь по многим вопросам и вам стало скучно от продолжения диалога со мной. в этом и беда русских неграждан НАШЕЙ ОБЩЕЙ РОДИНЫ!!! они уделяют много внимания разделению которое провели политики,и когда есть возможность с их стороны изменить ситуацию,они не спешат это делать. иногда мне кажется,каждая сторона ищет свои обиды и это на руку политикам. ведь по социальным вопросам и по большей части исторических вопросов мы можем придти к консенсусу. но руским хочется извинения со стороны политиков,которые сделали их негражданами. но ведь сегодня есть возможность быть гражданином и для этого надо пройти натурилизацию. почему вы готовы звать людей на митинги,но не стараетесь убедить их идти натурилизоваться.
по вопросу окупации Латвии Ирака или Афганистана позволю себе вам возразить. И в Ирак и Афганистан наша страна вошла для подержания мира в странах,чтобы для мирного населения наступило нормальная жизнь. другой вопрос правильно поступила США или нет начиная войну в этих странах.
И Йорданса арестовали сегодня в зале суда. все меняется вокруг нас,но мне кажется сегодня сами русские боятся признать это. им нравится считать свою обиду.иначе им как и нам не на кого будет обижатся. очень грустно ,но такое отношение,как с нашей так и вашей стороны мешает нам плодотворно развиватся. вы постояно призываете нас забыть обиды,но разве вы сами готовы забыть прошлое. какой то тупик такое продолжение. пора всем нам стать мудрее и и понимать друг друга.

Извините, сегодня не могу ответить на все вопросы. Очень устал и заболел. Полнее напишу завтра-послезавтра.

СТСЕР. Вы неверно оценили, мне не скучно от разговора с вами. Всегда приятно поспорить с умным человеком - есть надежда, что сможем понять друг друга, даже если и не согласиться. APIIBACKа я позвал не потому, что скучно с Вами. Просто я увидел, что он регулярно сюда заходит. А раньше, до того, как убежать отсюда, он несколько раз обвинил меня во вранье, притом не указав его.
Мне, как нормальному человеку, не очень приятно, когда меня публично обвиняют во вранье, тем более - огульно.
Вот я и предлагаю APIIBACKу, уже много раз, зайти и указать на то враньё, которое он увидел в моих словах. Дело только в этом, а не в том, что мне хочется с ним погрызться.
иногда мне кажется,каждая сторона ищет свои обиды и это на руку политикам. ведь по социальным вопросам и по большей части исторических вопросов мы можем придти к консенсусу. Вы - один из совсем немногих известных мне латышей, кто готов согласиться с тем, что "оккупации" не было. Не скрою, это меня даже удивило. И обнадёжило.
но руским хочется извинения со стороны политиков,которые сделали их негражданами Нет. Нужны не извинения. Нужно исправление несправедливости.
сегодня есть возможность быть гражданином и для этого надо пройти натурилизацию. Дело как раз в несправедливости. Почему русским для получения паспорта надо проходить натурализацию, а латышам - нет? Ведь на момент создания независимой ЛР, в 1990-91гг мы все были гражданами СССР, Даже Улманис умер, будучи гражданином СССР.
Я уже писал выше. Я - гражданин ЛР, всё время хожу голосовать. и вижу, что НИКТО из латышских партий не считается с русскими. Даже если все русские станут гражданами ЛР, всё равно их будет меньшинство. Значит - тс ними и дальше не будут считаться.
Латышские политики за 20 лет сделали очень много, чтобы мы не отождествляли себя с латышским латвийским государством. Я уже говорил - даже я считаю, что моя земля была захвачена и оккупирована какими-то людьми, которое создали на ней своё государство, игнорируя меня.
Раз не считаются - приходит мысль о насильственном сопротивлении.
вы готовы звать людей на митинги,но не стараетесь убедить их идти натурилизоваться. Я давно никого никуда не зову, тем более - на довольно бессмысленные митинги. Каждый решает сам, что ему делать.
по вопросу окупации Латвии Ирака или Афганистана Латвию вместе с США просило о вторжении правительство Ирака во главе с Хусейном? Нет. Латвийская армия вошла в Ирак вместе с американской, уничтожая армию и население страны. Убили президента, и,во время военной оккупации Ирака, объявили это миротворческой миссией. то есть, это обычная пропагандистская маскировка для оккупации чужой страны. Женневская конвенция, и обе Гаагские полностью подходят для данного случая. Военное нападение одной страны на другую, в составе группы стран - союзников.
Йорданса арестовали сегодня в зале суда Это радует. только непонятно, почему это произошло ТОЛЬКО ПОСЛЕ ВМЕШАТЕЛЬСТВА чина из ЕС? Разве открылись какие-то новые факты? Нет. Просто когда протестуют свои - это можно игнорировать. А вот, когда еврочиновник... приходится подчинится. Так что, это латвийская Фемида совершила по принуждению. А не добровольно.
вы постояно призываете нас забыть обиды,но разве вы сами готовы забыть прошлое. Я - готов. Готовы ли латыши тоже забыть исторические обиды и, наконец, прийти к равноправию. После этого НИКТО из русских не будет всерьёз вспоминать обиды.

Извините, пока больше не могу писать. Подробней встретимся завтра - послезавтра.
И хочу ещё раз попросить всех участников - давайте все политические темы обсуждать здесь. Тема про историю Латвии - это только про историю.
Спасибо.

(Кыпс @ 06.03.2008 - время: 23:43) вы постояно призываете нас забыть обиды,но разве вы сами готовы забыть прошлое. Я - готов. Готовы ли латыши тоже забыть исторические обиды и, наконец, прийти к равноправию. После этого НИКТО из русских не будет всерьёз вспоминать обиды.


Иногда смешно - иногда грустно все это. Мы конечно не говорим о личностях я -мы-вы. Когда же в государственном масштабе: КАЖДАЯ ИНОСТРАННАЯ ДЕЛЕГАЦИЯ,КАЖДЫЙ ЗАРУБЕЖНЫЙ ДЕЯТЕЛЬ В ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ ВЕДЕТСЯ В МУЗЕЙ ОККУПАЦИИ! И разговор всегда один: А вы видели как нас мучали? И вы что об этом всем думаете? И все вновь прибывшие послы - туда! И деятели культуры и науки - туда! и детей и взрослых - туда! Посмотрите посмотрите.....
В Латвии что - показать больше нечего кроме следов от цепей? Прям садо-мазо!
Зарубежным деятелям - конечно нас....ть на все это, они вежливо кивают головой и улыбаются. А жителям Латвии?
Русские уже забыли прошлое - в противном случае где нибудь в Москве или Питере непременно появился бы музей типа: "Кровавый Путь Красных Латышских Стрелков" или "15я-19я дивизии Waffen SS в действии"
Уверяю - экспонатов и материалов по теме будет сверх меры.

уважаемые Кыпс и also !!! перелом в восприятии происходит,но нужно время и терпение. к сожалению сколько нужно времени для нормализации отношений в обществе сказать нельзя. просто нужно реже вспоминать неприятные события истории,и призывать к нормализации отношений сегодня. и пусть Йорданса осудили после вмешательства ЕС. но его осудили за его его оскорбления в адрес других народностей и это начало прогресса в обществе.

(stser @ 09.03.2008 - время: 17:23) уважаемые Кыпс и also !!! перелом в восприятии происходит,но нужно время и терпение. к сожалению сколько нужно времени для нормализации отношений в обществе сказать нельзя. просто нужно реже вспоминать неприятные события истории,и призывать к нормализации отношений сегодня. и пусть Йорданса осудили после вмешательства ЕС. но его осудили за его его оскорбления в адрес других народностей и это  начало прогресса в обществе.
Согласен с Вами во всём. кроме одного, вот этого:
нужно время и терпение. Сколько лет ещё ждать?
Меня не интересует, что через 100 лет в Латвии наконец-то решать прийти к нулевому варианту, и ещё через 50 извинятся за несправедливости и притеснения.
Мне нужна справедливость сейчас.

Что касается Йорданса. Я уверен, что через некоторое время его отпустят за хорошее поведение. А вполне может быть, что когда уедет этот ООНовский чиновник, то адвокат Йорданса быстро добьётся пересмотра приговора.

Я не верю в объективность и беспристрастность латвийского суда , и не верю в доброжелательность латышской власти по отношению ко мне, не-латышскому гражданину Латвии.

Возможно, что лично Вы сейчас готовы на нормализацию отношений. Если так, то я рад этому.
Но это остаётся только Вашим мнением.
Я уже говорил, не сочтите это за какую-то скрытую угрозу,это только констатация и ответ на Ваш вопрос - в русской среде уже давно сложилось мнение, что добиться чего-то от латышского правительства можно только силой. Двадцать лет русским вбивали эту мысль. Сейчас придётся постараться реабилитироваться. Иначе неизбежны большие неприятности.

(stser @ 09.03.2008 - время: 17:23) уважаемые Кыпс и also !!! перелом в восприятии происходит,но нужно время и терпение. к сожалению сколько нужно времени для нормализации отношений в обществе сказать нельзя. просто нужно реже вспоминать неприятные события истории,и призывать к нормализации отношений сегодня. и пусть Йорданса осудили после вмешательства ЕС. но его осудили за его его оскорбления в адрес других народностей и это начало прогресса в обществе.
Согласен, хотя... нам - тем кто жил при СВ, все более менее понятно. Накат-откат, как при выстреле орудия. Всплеск национализма понятен - к сожалению он затянулся, а кое кто из власть предержащих так полюбили дивиденды с этой темы что никак расстаться с ней не хотят. Проблема в том что за это время уже выросло поколение которое ничего не знает кроме вялотекущего национализма. Растет непонимание, из него вырастет ненависть , если это экстренно не начать исправлять. А во власти похоже эта проблема - не проблема. Им бы что нибудь построить по-дороже или очередной евротранш "освоить".....

also,
с удовольствием присоединяюсь к Вашему мнению.
но и тот всплеск национализма понятен не был. С какой вдруг стати мои латышские соседи решили, что они лучше меня и по праву рождения имеют какие-то привилегии.
К сожалению, расстаться с привилегиями НИКТО из латышей не хочет.
Если бы дело было только в нацистских политиках и партиях!
Но их выбирают те самые наши соседи, которые каждое утро мило здороваются с нами в подъезде или на работе.

РУССКИЙ МАРШ давно позади.
А что будет в этот раз 9 Мая?
Нацики заявляют, что сорвут праздник. Правительство грозится не допустить празднования? Хотелось бы понять, как именно...
Кто пойдёт на праздник?

(Кыпс @ 30.04.2008 - время: 15:25) Кто пойдёт на праздник?
Я пойду.

Сначала зайду в гости к деду. Он не воевал, но пацанёнком работал в тылу на заводе...
Затем схожу на могилу к прадеду.
Обязательно позвоню деду жены.

Что и кто мне посмеет запретить?

(Кыпс @ 30.04.2008 - время: 15:25) РУССКИЙ МАРШ давно позади.
А что будет в этот раз 9 Мая?
Нацики заявляют, что сорвут праздник. Правительство грозится не допустить празднования? Хотелось бы понять, как именно...
Кто пойдёт на праздник?
А разве в Латвии не отмечают 9 мая день Европы? В Эстонии приказано вывесить флаги радоваться и веселиться.!

(rvdrvd @ 02.05.2008 - время: 18:57) (Кыпс @ 30.04.2008 - время: 15:25) РУССКИЙ МАРШ давно позади.
А что будет в этот раз 9 Мая?
Нацики заявляют, что сорвут праздник. Правительство грозится не допустить празднования? Хотелось бы понять, как именно...
Кто пойдёт на праздник?
А разве в Латвии не отмечают 9 мая день Европы? В Эстонии приказано вывесить флаги радоваться и веселиться.!
У нас это называется "День Европы", 9 Мая.
Дня победы у гансов нет. Да и как они будут его праздновать, если по официальной истории, Гитлер - освободиитель, а латышские эсэсовцы - борцы за свободу?!
Для них это день поражения, День Облома!

Всё прошло отлично.
Все угрозы оказались всего лишь пугалкой. Народу было даже больше, чем в прошлые годы.
Полиция вела себя спокойно, без провокаций.
Пили не больше, чем в прошлые годы, и не меньше. Но пьяных не было, никто не шатался, не валялся, и не устраивал драки.

По телевизору показывали Ригу 9 мая, людей много было, всё культурно, организованно!

p - kris, он же kristin.kuk! К Вам обращаюсь! Этот, как и другие Ваши посты, если таковые я и впредь увижу - буду удалять не читая! Вы дважды удалены с форума, так что не трудитесь и не флудите тут! Если хотите вернуться на форум - почитайте правила, там написано, как это можно сделать.

(Gamilkar @ 12.05.2008 - время: 01:06) По телевизору показывали Ригу 9 мая, людей много было, всё культурно, организованно!
А портреты товарища Сталина несли?

Плакатов с изображением тов. Сталина мною замечено не было. (впрочем я не утверждаю, что оных не было вообще)

Я лично портретов тов.Сталина не видел и ,честно говоря, сомневаюсь что они там были.....