Латвия готовится к «Русскому маршу»

(ferz2 @ 04.01.2008 - время: 22:54) Разве не хочет? Из разговора я понял, что хочет. Просто русскому нужно сделать несколько шагов. Это законы этой страны, а если русских там действительно так много, как говорится, они могли бы проголосовать против такого закона. А если он принят, значит большинство проголосовало за.
Так а кто им право голоса дал?

(ferz2 @ 04.01.2008 - время: 22:54) (gena70 @ 04.01.2008 - время: 21:55) ...в первую очередь в том, что госудаство Латвия не хочет признавать в качестве граждан немалую часть русскоязычного населения...и соответственно права людей, которые большую часть жизни прожили в Латвии, трудились на благо ее экономики, не защищаются и не учитываются....
Убежден, что это является серьезным тормозом для развития государства....
Разве не хочет? Из разговора я понял, что хочет. Просто русскому нужно сделать несколько шагов. Это законы этой страны, а если русских там действительно так много, как говорится, они могли бы проголосовать против такого закона. А если он принят, значит большинство проголосовало за.
Ты потрудись для начала немного историю вопроса копнуть...
В Литве , например, без всяких условий на дату принятия закона всем прописанным дали гражданство...
В Латвии и Эстонии другая ситуация....Такого понятия как апатрид...alien (чужой) нет ни в каком правовом государстве мира

Если кто не знал - вот

https://www.pilsoniba.lv/pilsoniba/naturali...?menu=1&menu2=1

Кстати , только что одна работница в аптеке моей жены стала гражданкой, с сотбветствуюшчими правами участвовать в выборах .Правда негражданам общие права некто неотменял . Или я что то не знаю ? Может Вас заставляют ходить с пришытои краснои звездой?Да насколько я знаю - нет . Живете ,поживаете, у многих свои бизнес , некоторые в обнимку с нашими руки аш в государствений карман умудряются засовывать .Кстати , слышали о такой должности в фирмах как латыш ? :)
Да , да , знаю бюрократы желающим гражданство портят жизнь, не без этого. Но по сравнению , что мне разсказывает мой друг претендующий на грин кард в США , ето детский лепет .
Кто то наверное скажет что нужно ему всё это как собаке пятая нога . Мне положено гражданство на блюдечке , с золотой каёмочкой !( для тех кто родился до злодневнова числа, так оно и есть ) . А на кой государству нужна обуза с таким отношением к месту где ета пэрсона проживает ?????????
( всё, прижымаю уши , шааааа будет :) )

(apiiback @ 05.01.2008 - время: 02:52) Если кто не знал - вот

https://www.pilsoniba.lv/pilsoniba/naturali...?menu=1&menu2=1

Кстати , только что одна работница в аптеке моей жены стала гражданкой, с сотбветствуюшчими правами участвовать в выборах .Правда негражданам общие права некто неотменял . Или я что то не знаю ? Может Вас заставляют ходить с пришытои краснои звездой?Да насколько я знаю - нет . Живете ,поживаете, у многих свои бизнес , некоторые в обнимку с нашими руки аш в государствений карман умудряются засовывать .Кстати , слышали о такой должности в фирмах как латыш ? :)
Да , да , знаю бюрократы желающим гражданство портят жизнь, не без этого. Но по сравнению , что мне разсказывает мой друг претендующий на грин кард в США , ето детский лепет .
Кто то наверное скажет что нужно ему всё это как собаке пятая нога . Мне положено гражданство на блюдечке , с золотой каёмочкой !( для тех кто родился до злодневнова числа, так оно и есть ) . А на кой государству нужна обуза с таким отношением к месту где ета пэрсона проживает ?????????
( всё, прижымаю уши , шааааа будет :) )
Можно и в таком свете представить ситуацию.... Типа всегда есть варианты и путь...
Но это не очень честная позиция....так как в ней нет ключевого элемента: последовательности развития ситуации....
Начиная с 1991 года по 2008 году много русскоязычных граждан получили гражданство. Согласен.
Но можно оценить и косвенный ущерб от такого долгого пути:
- сколько активных специалистов (так необходимых кстати гос-ву) покинули Латвию
- сколько люди пережили проблем и депрессий от этих искусственных препон
(такой отрицательный заряд в массе своей тоже ничего не прибавляет в развитие)
- до сих пор большая часть наменее защищенных слоев населения мучается от несправедливости. Категории военнослужащих и тд... Это рабская натура только может заставлять других отвечать за то, в чем люди не виноваты...
Политически такие решения понятны: жажда власти, реванш комлексов...
Уверен в том, что Латвия бы добилась бы намного большего, ежели не создавала столько препон для своих русскоязычных жителей

С многим с Вами соглсен , только по болшеи части это не связанно с национализмом и реваншем ( они только способ и орудие). По моему тут больше попахивает некой теорией заговора ( от кoго и как , небуду упоменать дабы небыть обвинённым . Скажу тилько , что не от Вас ). Все развития в восточно европеиских странах идут как по сценарию .И понижение конкурентоспособности , и нахренизация мозгов , и разрушение производства и рабочих мест . Это всё , по моему , чтобы ввести в зависимость . И то что нас друг да дружку натравливают тоже не случаиность . А кто ? С нашеи стороны , я бы сказал - предатели своево народа . А с Вашеи? Мхм .
Я бы дал интересные ссылки , да они на латышком . Правда и на русском информаций много , только сразу нескажу где .

Да, есть такая ситуация...
Это вообще геополитическая картина и центры влияния в мире, их смещения и противостояния
влияние США на Восточную Европу и ее вклад в ослабление РФ огромны....
Опять таки усилиение ЕС и усиление РФ вкупе с нарастанием с мощью азиатского региона в какой-то мере будет способствовать балансу расстановки сил в мире....
Однополярность уже показала себя во всей красе....
Только не говорите, что это влияние СМИ в РФ. Я со многим не согласен, особенно, что касается внутренней политики и решения проблем в РФ....но с точки зрения внешней политики курс достаточно верный...
Никакое гос-во извне не будет способствовать процветанию другой нации...
Это задача самого гос-ва, ее политиков и граждан...
В этом плане у Латвии тоже есть и плюсы от ЕС и есть сложности.....тот же вес в общеевропейском голосе... Но уверен, что путь переговоров, констуктивной позиции и консолидации наиболее спосоьствует процветанию....
Ведь эти марши русских: это следствие до сих пор нерешенных проблем....отсутствия консенсуса в обществе....
Сдвиги позитивные есть....но упускается время....
тот же пример с пограничным договором....можно было намного раньше решить эту проблему.... Надеюсь что взвешенных и умеенных политиков станет в Латвии больше.... и в ближайшее время термин апатрид уйдет в прошлое....

спасибо ребята за корректный диалог

модератор

(apiiback @ 19.12.2007 - время: 03:29) Увы ... я не политик , и несмогу Вам на многое дать ответ . Но считаете ли Вы , уважаемый Кыпс , что от Вами упомянутых силогизмов которые граничат с преступлениями пострадала только русскоясычная часть населения? Или , что с афёрой сертификатов ( и не только )были сбязаны только латыши ? Недумаю что Вы так думаете.
Почему мы продолжаем изберать столь уродливых предводителей ?( Я лично уже нет.И небуду , пока избирателйная компания будет строитса не на программах а на страхе ) . Да , да - изза страха .Да хоть на минутку посторайтесь представить себя в нашеи коже ! Называйте ето окупацией или анексией , как угодно , но в Латвие мало семей не пострадавших в то время . Я напромер в доволь наслушался о том как произходило ,,мирное приссоединение,,. Из всей моей семьи , только бабушка с моим отцом и ево сестрой успели сбежать от места ,где их хотели ,,освободить,, в сибирь. Дед так и невернулся , да и ево братя и сестры ,и другие родичи не все умерли на своей земле .А те кто вернулись ,разсказывали (конечно как огромный секрет ) очень занимательные историй .Небуду пересказывать , да и трудно мне на кирилице .Да и нехочу так неволей дать Вам почустбовать себя неловко . Я от Вас хочу тоько молюсенькое понимание о том как чуствует себя народ с совсем непростой историей ,граничашчий с огромным, весьма не дружелюбным государством. ДА СТРАШНО ! И потому с года на год люди наступают на выборах на одни и те же грабли. И потому , едва заполучив независимость люди сразу же от неё и отказались ( хотя я считаю результаты референдума поддельными . (98% моих знакомых голосовали против .И я ).
И наконец - я художник а не политик . Может потому мои доводы больше емоциональнова плана. Извините ,если
не получили аргуманты так , как Вам ето хочетса (Или таким образом , чтобы Вы их признали аргументами)

Мда - знаю , опять получился флуд :) . Если заслужил , то стерайте :)
Давно не заглядывал сюда, потому пишу с опозданием.
Уважаемый Кыпс почти так и считает.
Сертификатов не дали (урезали) именно "негражданам". Например, моей жене, которая родилась в Воркуте, где её отец работал в шахте. И в двухлетнем возрасте вернулисб в Елгаву, где жила её мать. Мать тоже "негражданка", потому как приехала сюда в пятилетнем возрасте (её родители строили РАФ).
То есть, у них урезали сертификаты. И если бы не мои, то жена не смогла бы и квартиру приватизировать (её сертификатов и её матери не хватало). У латышей разве вычитали сертификаты?
Вычитают у латышей из пенсионного стажа время, проработанное в том же государстве, но за пределами НЫНЕШНЕЙ Латвии?

Мой дед в 1939г служил в айзсаргах. Репрессиям не подвергался, его сослуживцы тоже. а процесс, происходивший в 1940 году можно назвать только вступлением в СССР. Вы же не скажете, что при этом были нарушены какие-то латвийские законы?! А Конституцию уничтожил САМ Улманис, ещё в 1934 году.

Почувствовать себя неловко мне не придётся, не за что. Те проблемы, о которых Вы говорите, были свойственны всему государству, а не только одной из его провинций - Латвийской ССР.
Я от Вас хочу тоько молюсенькое понимание о том как чуствует себя народ с совсем непростой историей ,граничашчий с огромным, весьма не дружелюбным государством.
Предлагаю вам прочувствовать, как себя ощущает человек не-титульной национальности, ничем не провинившийся, под давлением большой и недружелюбной государственной машины, в автопилот которой заложено подавление всего русского, унижение по национальному признаку.

И я голосовал против ЕС. И я уверен, что была подтасовка. Но если в Латвии 70% избирателей - латыши, то кого вы можете винить в этом. Это же не рука Москвы подтасовывала!

Именно Вы, латыши, избираете тех политиков, которые гнобят русских своими расистскими законами. Если Вы говорите о взаимопониманиии и взаимоуважении, так сделайте шаг навстречу! Сейчас ваш ход.

(Кыпс @ 06.01.2008 - время: 00:16) И я голосовал против ЕС. И я уверен, что была подтасовка. Но если в Латвии 70% избирателей - латыши, то кого вы можете винить в этом. Это же не рука Москвы подтасовывала!
Да и не ты один! Я тоже против ЕС проголосовал!

Вообшчем я нежелал повернуть дискуссию таким образом - кто когда и больше потерпел . Времена были такими что всем доставалось . Но шага на встречу ,по окончанию, мы тоже невидали как своих (или ослиных ? ) ушей . В место етова Россия , и уважаемый Кыпс, манипулирует тонкостями юридической терминологий . Но какраз по этим же понятиям (тб юридическим ) с Вашим положением всё так ,что лучше небывает . И как Вы этот шаг себе представляете? Может объясните? Если на уровне народов ,то если будет взаимопонимание а не выставление своих обид с обоих сторон , то шаги на встречу будут . Сами по себе и естественными . А если со стороны государства .... при данных политиках небудет такова . Даже если большинство выберут ЗАПЧЕЛ . Потому ,как я уверен,нашим политикам изчезновение межнациональных проблем невыгодно.
И если во всём что происходит виноваты мы - латыши . Тб избераим такое правительство и тд итп . То у меня вопрос . А на какой планете живете Вы? Или Вы тоже соучастны в проишодящчем своим действием или бездействием , или такая позиция отстранённости просто выгодна . Ведь есть дела по важнее - свои бизнес , семя наконец ... Или тут беретса в пример опыт некоторых других народностей , которые получают дивиденды от тoво, что явлайлись усчемлёнными ?
Ок , стоп , я нехотел никаво обидеть. Просто хочу сказать что само собой нечего непроизоидёт. Если Вы не будите принимать участие в обшчих процессах , то так и останетесь чужими .
Я неизберал это правительство , по причине , что не видел достойных . И как то не чувствую своей вины в том что они творят ( наоборот - сам терплю от етова) . если бы на политическом горизонте появился достойный человек или группа людей из Вашей обочины, уверен , не только я , но и многие другие латыши отдали бы за них голоса . А Жданок и Плинера ... уж извините - их неволнуют не Ваши не наши проблемы

Но шага на встречу ,по окончанию, мы тоже невидали как своих (или ослиных ? ) ушей . В место етова  Россия , и уважаемый Кыпс, манипулирует тонкостями юридической терминологий . Это вы перечисление всего нескольких дискриминационных положений из множества называете манипулирует тонкостями юридической терминологий ? Ну, явно, Вы их не прочувствовали на своей шкуре!
лучше небывает
Или Вы живёте на другой планете или мы говорим о разных странах!
А если со стороны государства .... при данных политиках небудет такова . Даже если большинство выберут ЗАПЧЕЛ . А вы попробуйте! Откуда Вы это знаете? Вот латышские партии, вроде бы, уже ВСЕ побывали во власти. Пчёлы ещё не были.
И если во всём что происходит виноваты мы - латыши . Тб избераим такое правительство и тд итп . То у меня вопрос . А на какой планете живете Вы? Или Вы тоже соучастны в проишодящчем  своим действием или бездействием , или такая позиция отстранённости просто выгодна . Ведь есть дела по важнее - свои бизнес , семя наконец ... Или тут беретса в пример опыт некоторых других народностей , которые получают дивиденды от тoво, что явлайлись усчемлёнными ? Это Вы о чём? ВСЕ латышские партии делают вид, что нас не существует, и считаться с нашими интересами не нужно. Как отстаивать интересы в Сейме, если сотни тысяч лишены гражданских, политических прав, а остальных никто из вас слушать не желает? Или Вы намекаете на необходимость борьбы за свои интересы такими методами, как в Косово, в Македонии, или методы Ирландской Республиканской Армии?
если бы на политическом горизонте появился  достойный человек или группа людей из Вашей обочины, уверен , не только я , но и многие другие латыши отдали бы за них голоса . А Жданок и Плинера ... уж извините - их неволнуют не Ваши не наши проблемы
А вы пробовали? А сколько раз у власти был Репше в разных ипостасях? И остальные деятели? И кто же их в конце концов избирает???
Не нравится Жданок и Плинер? а почему? Что плохого сделали? Во власти не были, не запятнались. Ну, выберите Петропавловского или Долгополова. Да хоть Ушаковса!
Репше можно выбирать, а такого же радикала Осипова - нельзя?! Дааа, вот оно, латвийское равноправие и демократия.

Кстати, вы так и не ответили, какже вас притесняли при СССР?

А какой "шаг навстречу" вас устроит в качестве жеста доброй воли?

Похоже Вы нечитаите ранее написанное , только те места , где можно постаратса подловить меня на слове .Иначе не возникли бы вопросы - про усчемления при ссср и небыло бы предложения о лишение политических прав, и прав выбора.А на счет первого шага я Вас первый спросил - как Вы его представляете .
Я конечно восхишчен Вашим умением переворачивать мной сказанное с ног на голову но у меня нет желания и дальше продолжать в таком духе . Извините

(apiiback @ 08.01.2008 - время: 15:40) Похоже Вы нечитаите ранее написанное , только те места , где можно постаратса подловить меня на слове .Иначе не возникли бы вопросы - про усчемления при ссср и небыло бы предложения о лишение политических прав, и прав выбора.А на счет первого шага я Вас первый спросил - как Вы его представляете .
Я конечно восхишчен Вашим умением переворачивать мной сказанное с ног на голову но у меня нет желания и дальше продолжать в таком духе . Извините
Почему же Вы везде видите подколки? Я читаю внимательно. Если что-то спрашиваю снова, значит не вижу ответа в ваших словах.
Насчёт первого шага отвечу - отмена всех дискриминационных положений по поводу языка.
Второй - гражданство для всех "неграждан", живших здесь на 1991 год.
Всё. Больше требований нет вообще никаких.

Но если Вы общаться не желаете - Ваше право. Переживу.Не впервой.

По поводу языка - Поскольку в связи с этими событиями

https://www.mfa.gov.lv/ru/latvia/history/Hi...riefing-paper2/
https://www.mfa.gov.lv/ru/latvia/history/Hi...riefing-paper4/
(это на русском)

, в Латвие ( по Вашим словам),,законно,, и ,,миролюбно,, поменялось соотношение этническова населения ( не в пользу коренова),некоторые привилегий латышскому - вынужденая мера , дабы сей язык неизчес вообсче (я понимаю что Вам всё равно).
По поводу гражданства . Если Вы соблаговолили прочитать моёē сообсчение, чуток Выше - у вас есть такие права !!! Или пути к их достижению . Надо автоматом? А дали бы ,,автоматом,, , кричали бы - А НАС СПРОСИЛИ? А может кто то хотел оставатса гражданином РФ ? Я например именно так себя чувствовал ,,автоматом,,являясь гражданином СССР , и когда отправляли служить по ближе к радиацие . И вообшче , как то незамечаетса наплыв людей желаюшчих приобрести гражданство . Наверное не так уж выгодно это и приятно , чувствовать свою ответственность за страну в которой живёш . А бонусов никаких , одна ответственность(моральная) .Ах да сертификаты.... так укажите на хоть одново латыша который на них разбогател , или на русскова , который неполучив таковых обнисчал.
Возврасчаясь к гражданству - демагогия всё это , любежнейсчий - как этот вопрос не реши (насильно) , всё равно останутся обиженные . Потому что в таком статусе можно некоторые преемушчества иметь и не иметь обязанностей.А не насильно - тб добровольно - добро пожаловать в наши ряды.
И наконец на счет общения .Может Вы и правда так просто время коротаете , и ничего личного.... Только общением я это не назову . Мы тут с двух сторон одной стены выкрикиваем , что видно в нашей комнате . Я постарался рассказать о том , что за Вашей стеной, с нашей стороны .Если кому помогло , я рад . Но больше мне на эту тему сказать нечего ( да и зачем мне это). А повторять заново ,и заново , или вообсче забрести в лабиринты дэмагогий , нету желания .Всем удачи !

PS. пришло в голову на счет нравов в СССР . Так вот за такие разговоры меня бы сразу на нары по восточнее , или в психушку . Хорошо цто живу не в СССР

Эк вас переклинило!!!Не любите соседей !??Ну так не обращайте на них внимания живите себе и живите.Зачем плеваться?

apiiback, вы лукавите...
Во-первых я сам в Риге до 1993 года жил, и я бы не отказался и моя б семья возможно и не уехала бы из Латвии (как и десятки тысяч других).... И это очень многих касается...
Во-вторых: есть пример страны, где автоматом гражданство дали: Литва...
Никто из моих знакомых не жалуется....
Не надо дешевыми разговорами в пользу бедных прикрывать этот натуральный апартеид.... махровый национализм это называется, про его истоки уже писал выше...

Я думаю, что не всех соседей они не любят. А только тех, кто это заслужил. Тем более, что они норовят опять стать хозяевами. Но все этого уже наелись. Наведите порядок у себя в доме, а потом посмотрим.

(apiiback @ 09.01.2008 - время: 02:25) По поводу языка - Поскольку в связи с этими событиями

https://www.mfa.gov.lv/ru/latvia/history/Hi...riefing-paper2/
https://www.mfa.gov.lv/ru/latvia/history/Hi...riefing-paper4/
(это на русском)

, в Латвие ( по Вашим словам),,законно,, и ,,миролюбно,, поменялось соотношение этническова населения ( не в пользу коренова),некоторые привилегий латышскому - вынужденая мера , дабы сей язык неизчес вообсче (я понимаю что Вам всё равно).
По поводу гражданства . Если Вы соблаговолили прочитать моёē сообсчение, чуток Выше - у вас есть такие права !!! Или пути к их достижению . Надо автоматом? А дали бы ,,автоматом,, , кричали бы - А НАС СПРОСИЛИ? А может кто то хотел оставатса гражданином РФ ? Я например именно так себя чувствовал ,,автоматом,,являясь гражданином СССР , и когда отправляли служить по ближе к радиацие . И вообшче , как то незамечаетса наплыв людей желаюшчих приобрести гражданство . Наверное не так уж выгодно это и приятно , чувствовать свою ответственность за страну в которой живёш . А бонусов никаких , одна ответственность(моральная) .Ах да сертификаты.... так укажите на хоть одново латыша который на них разбогател , или на русскова , который неполучив таковых обнисчал.
Возврасчаясь к гражданству - демагогия всё это , любежнейсчий - как этот вопрос не реши (насильно) , всё равно останутся обиженные . Потому что в таком статусе можно некоторые преемушчества иметь и не иметь обязанностей.А не насильно - тб добровольно - добро пожаловать в наши ряды.
И наконец на счет общения .Может Вы и правда так просто время коротаете , и ничего личного.... Только общением я это не назову . Мы тут с двух сторон одной стены выкрикиваем , что видно в нашей комнате . Я постарался рассказать о том , что за Вашей стеной, с нашей стороны .Если кому помогло , я рад . Но больше мне на эту тему сказать нечего ( да и зачем мне это). А повторять заново ,и заново , или вообсче забрести в лабиринты дэмагогий , нету желания .Всем удачи !

PS. пришло в голову на счет нравов в СССР . Так вот за такие разговоры меня бы сразу на нары по восточнее , или в психушку . Хорошо цто живу не в СССР
Я говорю о получении гражданства путём оптации - то есть, тот самый нулевой вариант. При оптации человек имеет право выбрать. В Латвии такого права не было.
Идти сейчас сдавать - с какой это стати? Вы тут живёте на моей земле, стараетесь меня отовсюду отодвинуть,навязываете увечный местечковый вариант придуманной истории страны... Что, на экзаменах перед гражданством, стал бы я повторять бредовые глупости об "оккупации" и притеснениях латышей в СССР?
И Вы надеетесь, что после высочайшего утверждения новой истории Латвии, Министерство Иностранных дел осмелится на своём сайте рассказать правду?
Что, зря изобретали новые, невероятные термины, вроде "гражданской оккупации"?
Наверное не так уж выгодно это и приятно , чувствовать свою ответственность за страну в которой живёш . Наверное, власть, олицетворяющая страну, вызывает отвращение у любого нормального человека, после того, как столько времени его унижала. Насилием вы породили ненависть к себе, и к вашему языку.
Возврасчаясь к гражданству - демагогия всё это , любежнейсчий - как этот вопрос не реши (насильно) , всё равно останутся обиженные . Потому что в таком статусе можно некоторые преемушчества иметь и не иметь обязанностей.А не насильно - тб добровольно - добро пожаловать в наши ряды.
Так что ж Вы переживаете так? Вот примите нулевой вариант. По вашим словам, все русские откажутся от него - нку и не будет у вас этой проблемы. Мол, мы им давали, а они вот - не получили. Попробуйте!

Вы пишите, что в Латвие ( по Вашим словам),,законно,, и ,,миролюбно,, поменялось соотношение этническова населения ( не в пользу коренова),.
Откуда у Вас такие удивительные сведения, что русские (а также поляки, белорусы, евреи, немцы) - это некоренное население. Русские тут жили ещё тогда, когда предки латышей были племенами, а не народом!
Русские здесь КОРЕННОЕ НАСЕЛЕНИЕ.

пришло в голову на счет нравов в СССР . Так вот за такие разговоры меня бы сразу на нары по восточнее , или в психушку . Хорошо цто живу не в СССР А при чём тут СССР? Вы всегда ставите знак равенства между латвийскими русскими и СССР? И не надейтесь на "восточнее". Что вам, Сибирь - свалка, что ли?!

Насчёт личного общения. Спасибо, что просветили. Но я иногда читаю латышскую прессу, регулярно смотрю местное ТВ, и общаюсь с о знакомыми-латышами. Поэтому, что происходит с Вашей стороны, я знаю. А вот Вы не явно знаете, что на этой стороне. Хорошо, если Ваши наивные вопросы - плод неинформированности. Но если это убеждённость, или сознательное вранье - то дело хуже. Тогда мы с Вами явные противники.

(ferz2 @ 11.01.2008 - время: 01:47) Я думаю, что не всех соседей они не любят. А только тех, кто это заслужил. Тем более, что они норовят опять стать хозяевами. Но все этого уже наелись. Наведите порядок у себя в доме, а потом посмотрим.
Уточните, пожалуйста, кого вы имеете в виду конкретно. А то, можно подумать, что Вы ярый русофоб.

Кыпс....ну риспект тебе огромный...
за отличное знание истории и конструктивное аргументированное мышление....
У меня уже запал давно пропал...показывать и доказывать элементарную последовательность хода исторических событий...недавних и давних...
У политиков, а через эту проекцию у чувствительного к их риторике населения однокоренное мышление прослеживается....свести все факты и домыслы в одном месте и времени в угоду определенным интересам... что рушит саму логику человеческого мироздания...
Насчет последнего шутка...но смысл понятен