Латвия готовится к «Русскому маршу»

Извините, в командировке задержался.
Перевожу то, что написал apiiback.Мои комментарии выделены курсивом.

"Верю,что Вы не приезжий, но принимаю, что родились тут - в Латвии.И принимаю, (по смыслу - считаю) что и у родившихся здесь может быть хоть немного уважения кместу, которое можно назвать,если не Отечеством,то Родиной.Я не говорю об уважении к власти, но к государству и людям, среди которых Боженька (так в тексте, извините, - Dieviņš) дал жить.
Если этого нет, ни один "профессиональный латыш" (который,между прочим, больше поляк,чем латыш) не в силах аргументировать, почему так,а не иначе. И особо, если Вашими аргументами призваны времена Петра первого,и не бывшего (в смысле-несуществовавшего) равноправия языков во время советского режима.(ещё вспомним монгольское завоевание России,и территории балтов,которые распространялись до самой Москвы :). Ах да, и про равнозначность (наверное,имеется в виду равноправие) языков, по моим наблюдениям тогда это знали хорошо,если 2-5% инородцев. О какои взаимном уважении здесь может быть разговор?)
И говоря о нацизме - именно такие слепые империалистические и оправдывающие агрессию своих предков отношения я считаю первым шагом на пути к нацизму."

Как ни жаль для Вас,я могу эту территорию назвать именно своим отечеством, так как мои предки здесь жили, по меньшей мере последние 200 лет, на протяжении которых я знаю свою родословную. А, судя по историческим обстоятельствам, мои предки живут тут никак не менее, чем 4 века, с начала XVII века, а может и ещё дольше.
Ваши апелляции к Боженьке выглядят одновременно смешно и лицемерно. Не поминайте Господа всуе, и не валите на него Ваши собственные злодеяния (под словом Ваши я подразумеваю,разумеется,латышские, а не Ваши лично).
Да, я вижу, что аргументировать Вам действительно нечем, набор обычный: стандартные ритуальные заклинания+открытая ложь+игнорирование острых вопросов. У Вас ещё и обвинения по принципу "сам дурак". Забавно, как Вы меня обвиняете в "первом шаге к нацизму". Это выглядит, вроде как Геббельс обвинил бы в нацизме антифашистов.
В вашем посте я никаких аргументов не вижу,поэтому даже не представляю, на что отвечать.
Враньё насчёт неравноправия языков в СССР?И насчёт 2-5%? Давайте факты.
Во время моей учёбы В Латвийском Госуниверситете на нашем курсе была одна русская группа (29чел) и две латышские (по 25 чел каждая.т.е - 50).
Моя стандартная 53-я школа (русская) на ул.Мелнсила в Риге, где учились в две смены, и рядом роскошная латышская 73-я, со своим бассейном, где учились только в одну смену.
Разве в латышских школах преподавание шло на русском языке? Нет.На латшском. Сейчас есть русские школы? Формально - есть, но преподавание,в основном,идёт на латышском.
Можно учиться на русском в Университете?.. Ну, да, глупый вопрос...
Я дважды пытался вступить в партию.Оба раза не приняли заявление, потому что "разнарядка" была на латышей. А у меня запись в паспорте была "украинец"! Вот незадача! Вы ведь не станете отрицать, что членство в КПСС весьма помогало служебной карьере?
Ваш "певец Комсомольской набережной" Табунс не славословил "родной партии"? Для тех, кто не знает, Петерис Табунс, в советское время радиодиктор, на Первомайские о Октябрьские праздники на обоих языках активно хвалил КПСС и Советское государство, а с начала 1990-х годов - ярый нацист, депутат Сейма.
А Толикс Горбуновс не в советское время стал шишкой. А Годманис, премьер бывший и будущий, министр, разве был дворником?
Кстати, и об именах. Почему обязательно надо отнимать родные имена и взамен присваивать латышские? (Официально это называется "Передача имён собственных в латышской транскрипции"). Я Юрий, а меня упорно переделывают в Юрийса. Кто из русских переделывал,ну,скажем,Гунтиса Улманиса в Гунта Ульмана,как положено по правилам русского языка. Или вы таким образом преодолеваете собственные комплексы,самоутверждаясь за счёт подавления и оскорбления других людей?
Ваш же латыш, с неарийской фамилией Пантелеевс,не стесняясь по ТВ признал, что русских в 1990 г обманули, пообещав равноправие в Латвии. Отстранили таким образом и конкурентов при дележе гос.имущества.
Сейчас многие латыши не знают русского, языка,на котором говорит почти половина населения, но требуют, чтобы русские разговаривали на латышском! Это явное неуважение к людям, живущим на этой земле. Такое высокомерие, чванство, вызывает протест, неприятие, ненависть к навязываемому языку и к его носителям. Так что, Вы правы, о взаимном уважении речи не идёт. Латыши требуют только уважения к себе.
Вы,как латыш, вероятно,не сталкивались с негативным отношением к "русским" компаниям в налоговых органах и других надзирающих инстанциях? Я сталкивался неоднократно.
Мою жену в 1998 году уволили по сокращению из санэпидстанции, так как фамилия у неё была нелатышская. Странно, что под сокращение попали только работники с нелатышскими фамилиями. Её подруга, латышка, но с русской фамилией из-за мужа-русского, тоже попала под сокращение.Но пошла скандалить, и её (и её должность) восстановили, но настоятельно порекомендовали вернуть латышскую фамилию. Кстати, и должность моей жены через неделю восстановили, и приняли девочку-латышку, без специального образвания, но - латышку.
Меня самого в 1990-91 дважды увольняли с госслужбы за неправильные политические взгляды.
И что - мне уважать этот нацистский режим, и злобный народец, который с упорством маньяка уже 20 лет переизбирает тех политиков, которые давят меня и моих близких по национальному признаку?
Сомневаюсь. что Вы сможете всё это понять ,а тем более, аргументированно, по пунктам, возразить.

Я ни разу не встречал такого, чтобы в гос.учреждении не приняли бумаги на латышском языке, или чтоб в какой-то организации отшили посетителя, говорящего по-латышски.
А последние 20 лет я часто встречаю, что не принимают документы на русском - это ведь и в ваших законах закреплено.

Не хихикайте над ссылками на историю.Ведь это ваш,латышский метод. Петра Первого именно латышские политики объявили оккупантом,захватившим Латвию в 18 веке! Но,может,вы Петра простите за это - он не знал,что тут Латвия, он вообще-то со Швецией воевал. Он честно отвоевал у Швеции провинцию, а потом ещё и деньги заплатил. То есть, купил для России эту территорию. А Курляндия перешла под российскую корону при Екатерине, по существовавшим тогда российским и курляндским законам. И с тех пор ЗАКОННО к другому владельцу не переходила. Её только дважды украли, когда Россия была слаба, в 1918 и в 1991гг. В 1940 Россия всего лишь вернула украденные земли, притом в полном соответствии с тогдашними законами Латвии.

Ну, латышский исторический бред насчёт того, что Янка Дусмигс (Сердитый Янка - так латыши называют Ивана Грозного) раздавил независтимость Латвии, даже комментировать не стоит. Не было тогда ни Латвии, ни латышей.
А бред латышских учебников по истории о том, что Спартак, поднявший восстание в Древнем Риме, был латышом, точнее балтом??? Вот мол, как давно латыши стремились к свободе! Так что похихикайте над вашими, латышскими историками и политиками!

Ваше единственное возражение тому, кто не согласен с местными порядками на пещерном уровне - "не нравится - уезжайте в Россию!".
Ну нет, тут моя земля. Украденная вами. Проваливайте сами,если не умеете уважать цивилизованных людей и не желаете жить по принципам нормального общества. В Канаду,вместе с вашей импортной президентшей, в Швецию, в Австралию, где там ещё есть латышские резервации.

Сильно сомневаюсь, что вы сможете аргументированно, по пунктам, возразить мне. Максимум, думаю,ответите обычными заклинаниями и агитками.

Кстати, сможете ответить Гамилькару на польском?

(tramelt @ 16.12.2007 - время: 00:41) Gamilkar
отлично,вы показали знание языка
но его знают не все и поэтому попросим у вас перевода
на русский язык ,как и было договорено выше
Игорь, извиняюсь за опоздание, не мог попасть на форум!
Пост на польском языке был выдан в качестве ответной меры! Исключительно в целях идентификации!
Привожу перевод на литературный русский язык:
"Здравствуйте, уважаемый (господин) Apiiback!
Вы пишите, что являетесь больше поляком, чем латышом (kurš starp citu vairāk ir polis ,kā latvietis) Поэтому меня интересует, знаете ли Вы польский язык, можете ли Вы общаться, а также писать на этом языке? Можно ли Вас попросить, чтобы вы черканули для меня пару слов на польском языке в этой теме? Хотелось бы с Вами немного подискутировать. К сожалению, я не знаю латышского языка!
До встречи!"

отлично,вы показали знание языка
Не стоит , я вообще-то, 10 языков знаю.

(Gamilkar @ 17.12.2007 - время: 19:32) не мог попасть на форум!
Пост на польском языке был выдан в качестве ответной меры! Исключительно в целях идентификации!

спасибо за обьяснение и перевод
лично мне он не нужен потому что у меня есть кому перевести и с латышского
и с польского ,тут же на форуме есть друзья ,просто читают этот топик не только ты да я да мы с тобой и плюс пару человек,я его постоянно как и весь форум рекламирую в новостной ленте и приходит народ ..а тут пол текста непонятно
кстати если есть желание можно создать отдельный топик где можно будет говорить на любых языках,специальный , там без проблем ,тока чтоб без драк


кстати ,насчет фразы что ты показал знание языка ,сказано было мной без иронии, я уважаю полиглотов и просто умных людей

(tramelt @ 17.12.2007 - время: 20:51) кстати если есть желание можно создать отдельный топик где можно будет говорить на любых языках,специальный , там без проблем ,тока чтоб без драк
Ничего, если и подерёмся - потом мировую разопьём!

(apiiback @ 07.12.2007 - время: 02:13) Ну вот .... неувязочка получилась.....Мне тут некоторые товарищчи утверждали цто почти все русскоязычные владеют латышским , тока вот мы , недоразвитие демократизмом ето непризнаём . Вот я и подумал , чево мучатса - с русским то у меня проблем нет ,а вот писать на кирилице - нужна программа , и тыкать в неё , как идиоту. А оказываетса всё совсем не так.... . ОК извиняюсь , в предь буду писать понятнее . тока ненадо тогда мне ляля , про то какое равноправие языков в Латвие было при ссср. То , о чом Вы сеичас говорите , какраз и есть последствие советскова режима . :)
С русским-то у Вас проблемы есть (если только Вы не пишате сазнатильна на падонкавскам езыке). Выражаясь, Вашими же словами "тока не надо тогда мне ляля"...
"То , о чом Вы сеичас говорите , какраз и есть проявление латышскова нацистскова рижима. :)"
А как насчёт возращить по существу наших постов (см.выше)? Энтузиазма поубавилось?

Уважаемый , Gamilkar , я понял сказаное Вами , но к сожелению в дискусие на польском участвовать несмогу . Да - польский был родным языком моей бабушки , моя мама есчё хорошо владела им , а я .... более менее понимаю ,но не владею так хорошо , чтобы разговаривать .
Я тоже приношу свой извинения администрацие . Мои техт был задуман как провокация. Оказалось , не все так хорошо понимают , как утверждают . Уважаемый Кыпс понял , и даже перевёл очень правильно и чётко , что свидетельствует о хорошем знание языка . За что ему спасибо и моё уважение .
И лично к Кыпс . Да небуду я ничево возрожать , тем более - в многом Вы правы . А остальное это злость..., а какой толк возрожать слепой злости ? Разве что - Вы слишком идеализируете времена лсср . Но возможно и Вы не сталкивались с многим по той причине , что были на ,,правильной,, стороне .
И на последок .... по поводу замечания администрации , и правил форума - на счёт , только на русском . Похоже все на УРА одобряют это . И я считаю ето справедливым требованием. А то будет хаос, и неуважительно как то... Но представте что Латвия , ето форум, с своими правилами и языком ............................... !
Ok постараюсь нарушать Вашу приятную туссофку, своим присудствием, как можно меньше ,видно я многих раздражаю. Удачи всем

да ладна вам ссориться то-русские, латыши, евреи.... в любой нации есть люди-тряпки, и в любой нации есть порядочные люди слова.
а от сабжа отвлеклись...

(apiiback @ 18.12.2007 - время: 14:56)
  И на последок .... по поводу замечания администрации , и правил форума - на счёт , только на русском . Похоже все на УРА одобряют это . И я считаю ето справедливым требованием. А то будет хаос, и неуважительно как то...
уважаемый apiiback

повторю лично для Вас ,если есть желание ,то можно создать
отдельный топик на латышском языке ,или чтобы там говорили
на нескольких языках , я посодействую

после этого поста говорим по сабжу темы
флуд буду удалять ,а злостных нарушителей
придется предупреждать

(apiiback @ 18.12.2007 - время: 15:56) Уважаемый , Gamilkar , я понял сказаное Вами , но к сожелению в дискусие на польском участвовать несмогу . Да - польский был родным языком моей бабушки , моя мама есчё хорошо владела им , а я .... более менее понимаю ,но не владею так хорошо , чтобы разговаривать .
Не нужно забывать язык предков! Вот у меня родных языков - целых три штуки!

(apiiback @ 18.12.2007 - время: 15:56) Уважаемый , Gamilkar , я понял сказаное Вами , но к сожелению в дискусие на польском участвовать несмогу . Да - польский был родным языком моей бабушки , моя мама есчё хорошо владела им , а я .... более менее понимаю ,но не владею  так хорошо , чтобы разговаривать .
    Я тоже приношу свой извинения администрацие . Мои техт был задуман как провокация. Оказалось , не все так хорошо понимают , как утверждают . Уважаемый Кыпс понял , и даже перевёл очень правильно и чётко , что свидетельствует о хорошем знание языка . За что ему спасибо и моё уважение .
    И лично к Кыпс . Да небуду я ничево возрожать , тем более - в многом Вы правы . А остальное  это злость..., а какой толк возрожать слепой злости ? Разве что - Вы слишком идеализируете времена лсср . Но возможно и Вы не сталкивались с многим по той причине , что были на ,,правильной,, стороне .
  И на последок .... по поводу замечания администрации , и правил форума - на счёт , только на русском . Похоже все на УРА одобряют это . И я считаю ето справедливым требованием. А то будет хаос, и неуважительно как то...  Но представте что Латвия , ето форум, с своими правилами и языком ............................... !
    Ok постараюсь нарушать Вашу приятную туссофку, своим присудствием, как можно меньше ,видно я многих раздражаю. Удачи всем
Вы пишите, что это была сознательная провокация. Тогда к чему удивляться по поводу появившейся злости в моей реакции? Злость появляется как реакция на насилие, оскорбления. Насчёт СЛЕПОЙ злости... Может быть, Вы заметили, что я способен в любом состоянии воспринимать аргументы? Только АРГУМЕНТЫ, а не агитки и заклинания.
Вероятно, Вы читали мои посты ранее в этой теме и в других. Если нет, то повторюсь, что я не идеализирую времена СССР и ЛССР (это абберивиатура из заглавных букв, а не строчных, как и LR). Было много всякого, и плохого и хорошего (судя по анкете, мы примерно одного поколения), но я не хочу огульно охаивать то, что было тогда, как это принято в латышских тусовках. Но я и не хочу возвращаться в СССР. Наверное, Вы удивитесь, но я также не хочу и присоединения Латвии к России сейчас! (Почему - это особая тема, и не здесь).
Я тогда был участником многих событий, и, повторюсь, если какой-то дурак-чиновник отказался принять Вас потому что Вы говорили с ним по-латышски, то уж письменные заявления (а полезней всегда подавать письменно, говорю Вам,как старый бюрократ) принимались ВСЕГДА. На моей памяти в Риге принимали документы даже от литовцев на литовском, и от румынов на румынском. Потом переводили в Интуристе. И уж точно, если такие случаи с Вами приключались, то это были СЛУЧАИ, а не установленная государством, узаконенная система притеснений, оскорблений и унижений, как сейчас в отношении русского языка.
Да не было тогда никакой "правильной" стороны. Была одна сторона (на ней же тогда были и Горбуновс, и Улманис, и Добелис, и Табунс, и Годманис, и Чеверс, с которым я знаком лично, и ещё многие другие нынешние отпетые "борцы с оккупацией"). Вы не помните, как и с чьёй подачи всё это началось в 1987-88гг?
А до того я за всю жизнь видел только одно нацика, да и тот был явно слегка помешанный. Я до сих пор, когда мне в России говорят "да в Латвии всегда был ярый национализм", отвечаю: "Поверьте мне, прожившему всю жизнь в Латвии - НЕ БЫЛО латышского национализма". Отношения были отличными! Где-то с 1987 латышам начали промывать мозги, внушать мазохистскую идею "par krievu okupāciju"(русскую оккупацию - именно даже "русскую", а не "советскую"). В результате мы сейчас имеем то, что имеем.Хотите, докажу очень просто, что никакой русской оккупации в 1940 году не было? Ну, если Вы аргументы воспринимаете... Кстати, ради интереса, в музее оккупации в Риге, я попытался узнать у гида, в чём именно выражалась оккупация. Выяснилось, что она даже не знает признаков оккупации , а просто повторяет заученный текст.
Представить Латвию, как форум сложновато - это совсем разные объекты. Если в форуме можно обменяться мнениями и поспорить, то в государстве власть ПРИНУЖДАЕТ, пытается заставлять. А это периодически наводит на мысль о сопротивлении подавлению, латышизации, унижениям. Вы отодвинули от принятия решений (от выборов) сотни тысяч человек, обобрали их при приватизации, отняв сертификаты, а теперь разводите руками, мол, ну такие законы и надо их исполнять. Ну вы же приняли эти законы без участия сотен тысяч людей, живущих здесь! И не считаясь с интересами ПОЛОВИНЫ населения, и именно по национальному признаку!
Я часто вспоминаю, как в начале нападения на Югославию репортёр спрашивал какую-то американскую "шишку", уже не помню, кого именно - "но ведь нападение, бомбёжки другой страны, которая не нападала на США - это же незаконно!". А тот важно отвечал:"Ну что Вы, мы уже приняли закон ,который разрешает нам напасть на Югославию и побомбить её! Так что всё законно!.." Ну если примитивизировать - банда людоедов принимает закон, что можно есть людей. При этом мнения потенциальных "блюд" и "гарниров", разумеется, игнорируются...
Вы и сейчас требуете уважения ТОЛЬКО К СЕБЕ, к латышам!
Я допускаю, что у другого человека могут быть взгляды, отличные от моих. Мы можем спорить. Вы производите впечатление человека неглупого, только всё время опираетесь на какие-то агитки и лозунги. Упаси боже, не хочу наклеивать на Вас лично ярлыки, но примерно так вёл бы спор грамотный, подготовленный (и циничный) агитатор-пропагандист среди тёмных деревенских жителей. Хотя, думаю, это просто совпадение.
Жаль. При некотором уровне взамопонимания между нами (я имею в виду мыслящую часть населения в обеих общинах, русской и латышской), мы могли бы улучшить тут жизнь, и сделать эту страну приятной для проживания всех её жителей, независимо от национальности.
Я открыт к диалогу с Вами и поиску взаимпонимания. А Вы?

Беларусь присоединяется к нормальному дружескому диалогу.

Увы ... я не политик , и несмогу Вам на многое дать ответ . Но считаете ли Вы , уважаемый Кыпс , что от Вами упомянутых силогизмов которые граничат с преступлениями пострадала только русскоясычная часть населения? Или , что с афёрой сертификатов ( и не только )были сбязаны только латыши ? Недумаю что Вы так думаете.
Почему мы продолжаем изберать столь уродливых предводителей ?( Я лично уже нет.И небуду , пока избирателйная компания будет строитса не на программах а на страхе ) . Да , да - изза страха .Да хоть на минутку посторайтесь представить себя в нашеи коже ! Называйте ето окупацией или анексией , как угодно , но в Латвие мало семей не пострадавших в то время . Я напромер в доволь наслушался о том как произходило ,,мирное приссоединение,,. Из всей моей семьи , только бабушка с моим отцом и ево сестрой успели сбежать от места ,где их хотели ,,освободить,, в сибирь. Дед так и невернулся , да и ево братя и сестры ,и другие родичи не все умерли на своей земле .А те кто вернулись ,разсказывали (конечно как огромный секрет ) очень занимательные историй .Небуду пересказывать , да и трудно мне на кирилице .Да и нехочу так неволей дать Вам почустбовать себя неловко . Я от Вас хочу тоько молюсенькое понимание о том как чуствует себя народ с совсем непростой историей ,граничашчий с огромным, весьма не дружелюбным государством. ДА СТРАШНО ! И потому с года на год люди наступают на выборах на одни и те же грабли. И потому , едва заполучив независимость люди сразу же от неё и отказались ( хотя я считаю результаты референдума поддельными . (98% моих знакомых голосовали против .И я ).
И наконец - я художник а не политик . Может потому мои доводы больше емоциональнова плана. Извините ,если
не получили аргуманты так , как Вам ето хочетса (Или таким образом , чтобы Вы их признали аргументами)

Мда - знаю , опять получился флуд :) . Если заслужил , то стерайте :)

(apiiback @ 19.12.2007 - время: 03:29) Увы ... я не политик , и несмогу Вам на многое дать ответ ...
И хорошо что ты не политик, а художник. Нет ничего позорнее чем быть политиком. И ничего прекраснее, чем быть художниким. Ведь именно художники делают нашу жизнь красивой, а политики не создают ничего кроме разделения и войн.
Мир был бы намного прекраснее если бы не было политиков.

(ferz2 @ 19.12.2007 - время: 16:59) (apiiback @ 19.12.2007 - время: 03:29) Увы ... я не политик , и несмогу Вам на многое дать ответ ...
И хорошо что ты не политик, а художник. Нет ничего позорнее чем быть политиком. И ничего прекраснее, чем быть художниким. Ведь именно художники делают нашу жизнь красивой, а политики не создают ничего кроме разделения и войн.
Мир был бы намного прекраснее если бы не было политиков.
БРАТАН! ДЕРЖИ

Анархия - мать порядка :). Но я согласен . Правда самое неприятноэ в наших политиках то , что они зеркальное отрожение нас самих .

Я не подразумеваю этим , что они воплошчают в жизнь наши желания , но то , что обременены нашими же морально етическими принципами. Ну на самом деле - не с луны же они свалились :)( я тут имею введу состояниэ всево обсчества , а не однои части )

(ferz2 @ 29.08.2007 - время: 19:03) А не устали ли русские маршами ходить по чужим землям?
Взрослый человек,а глупости несёшь.Когда русский солдат освобождал Латвию от нацизма,её народ встречал русских со слезами радости и между прочим никто не заставлял Прибалтику войти в союз республик.С нижайшим поклоном сами все присоединились.Больше сорока лет была землей одной страны,за это время уже поколение на ней выросло-где чужих видишь?
Может ты и для белорусов русских считаешь чужими?

Начиная с XIII столетия Латвия попеременно находилась под властью Германии, Польши и России. К России Латвия перешла в 1785 году после третьего раздела Речи Посполитой. После Октябрьской революции 1917 года Латвия получила шанс на обретение суверенитета и 19 ноября 1918 года объявила о независимости. 5 августа 1940 года страна была присоединена к СССР в качестве 15-й республики. (23 августа 1939 года после подписания так называемого пакта "Молотова-Риббентропа" Латвия попала в сферу интересов СССР)
Ну а пробелорусов и украинцев....вспомним ка, Русь то изначально была КИЕВСКОЙ!!!

(g0d @ 20.12.2007 - время: 13:23) Начиная с XIII столетия Латвия попеременно находилась под властью Германии, Польши и России. К России Латвия перешла в 1785 году после третьего раздела Речи Посполитой. После Октябрьской революции 1917 года Латвия получила шанс на обретение суверенитета и 19 ноября 1918 года объявила о независимости. 5 августа 1940 года страна была присоединена к СССР в качестве 15-й республики. (23 августа 1939 года после подписания так называемого пакта "Молотова-Риббентропа" Латвия попала в сферу интересов СССР)
Ну а пробелорусов и украинцев....вспомним ка, Русь то изначально была КИЕВСКОЙ!!!
Шведов еще забыли !

да, точно