Причина развода - новая любовь?

(Габонская_Гадюка @ 06.10.2013 - время: 18:12)
(NEMINE @ 06.10.2013 - время: 17:22)
Тогда не смелость, а решительность что ли... решиться действительно трудно. Налаженный быт, спокойное течение жизни...Глобальные перемены мало кто любит. Неудобство это в общем.
А поступок...ну что здесь за поступок? Ничего ведь не потерял в сущности...Даже забот на одного ребёнка меньше стало Слухайте, ну Вы ж филолог. Это синонимы) а поступок- есть сознательно совершенное действие. Чем оно не поступок то? Почему поступок- это только если непременно теряешь? А совершить поступок и приобрести, а не потерять- нельзя?)
Синонимы, да. Но синонимы-это ведь близкие по смыслу слова... а не одинаковые. Разница есть всё же.
Да то... поступки разные бывают. Одни ведут к к каким-то жертвам со своей стороны, глобальным потрясениям в жизни, другие... приносят в крайнем случае небольшие неудобства. Так вот для женщины, оставшейся с двумя детьми на руках и неясными перспективами, развод- это потрясение, а для мужика, свалившего от жены с двумя детьми к беременной любовнице-это временное неудобство... на время пока привыкает к новой жизни.

(Wiya @ 05.10.2013 - время: 22:02)
(ИЛ68 @ 05.10.2013 - время: 21:53)
Ошибка в ваших рассуждениях состоит в том, что люди могут жить семьей и не разводится, даже не смотря на отсутствие между ними любви, и присутствие к примеру измен. А вот когда у кого-то появляется именно новая любовь - то есть чувство достаточно сильное и способное подвигнуть человека на принятие решения, он собственно идет и разводится. Вот и выходит, что именно в этом варианте причина как раз новая любовь. К примеру никаких ужасных отношений у Анны Карениной с мужем не было. Любви конечно тоже, но никаких мыслей о разводе не возникало. А вот пришла любовь, и ......
Так что ваши схемы, это возможные варианты, поэтому в опросе есть пункты для голосования 5 и 6. нет никакой ошибки, они просто не брались изначально в расчет, как не относящиеся к данной теме обсуждения
ИЛ, еще проще- почему у людей в семье возникает новая любовь?)

безусловно всчаз в расчет не берем две любви)
Прикольно. Тема обсуждения как раз наиболее пристальнее рассматривает вариант измены по причине новой любви, а вы пишете, что это не относится к теме обсуждения.
Кстати, новая любовь может возникнуть по разным причинам и на мой взгляд определяющим тут даже будет что из себя представляет сам человек.

не берем. Охотно допуская возможность последовательности событий, считаю не возможным параллельность.

(Габонская_Гадюка @ 05.10.2013 - время: 22:57)
(ИЛ68 @ 05.10.2013 - время: 21:53)
. К примеру никаких ужасных отношений у Анны Карениной с мужем не было. Любви конечно тоже, но никаких мыслей о разводе не возникало. А вот пришла любовь, и ......
Так что ваши схемы, это возможные варианты, поэтому в опросе есть пункты для голосования 5 и 6. Анна Каренина ближе к концу плотно сидела на успокоительной микстуре с морфием, мало того, что всю жизнь юыла недалекой стервью, так еще и снаркоманилась по итогу- чудесный пример "развода по причине прихода любви", да к ней не токма любофф, к ней белка абстинентная могла в гости как к себе домой ходить))
Насколько я помню, ближе к концу она оказалась под паровозом. Что собственно никак не мешает воспринимать её историю как историю возникшей любви к господину Вронскому.

(NEMINE @ 06.10.2013 - время: 18:37)
(Габонская_Гадюка @ 06.10.2013 - время: 18:12)
(NEMINE @ 06.10.2013 - время: 17:22)
Тогда не смелость, а решительность что ли... решиться действительно трудно. Налаженный быт, спокойное течение жизни...Глобальные перемены мало кто любит. Неудобство это в общем.
А поступок...ну что здесь за поступок? Ничего ведь не потерял в сущности...Даже забот на одного ребёнка меньше стало Слухайте, ну Вы ж филолог. Это синонимы) а поступок- есть сознательно совершенное действие. Чем оно не поступок то? Почему поступок- это только если непременно теряешь? А совершить поступок и приобрести, а не потерять- нельзя?) Синонимы, да. Но синонимы-это ведь близкие по смыслу слова... а не одинаковые. Разница есть всё же.
Да то... поступки разные бывают. Одни ведут к к каким-то жертвам со своей стороны, глобальным потрясениям в жизни, другие... приносят в крайнем случае небольшие неудобства. Так вот для женщины, оставшейся с двумя детьми на руках и неясными перспективами, развод- это потрясение, а для мужика, свалившего от жены с двумя детьми к беременной любовнице-это временное неудобство... на время пока привыкает к новой жизни.
Угу, в данном случае, речь идет о синонимах разной степени эмоциональной окрашенности и разной контекстуальности. Разница только в этом. Можно сказать: это требует смелости, можно- это требует решительности, можно- это требует отваги. Есть понятие чувства языка (ну да что я Вам рассказываю), так вот с точки зрения чувства языка, "требует решительности" и "требует отваги"- это слишком напыщенно звучит, невдекватно контекста, в отличии от "требует смелости") А для женщины, создавшей (с ее же слов) все условия для того, чтобы от нее с двумя детьми муж ушел, развод- наврядли потрясение, скорее это крайне обидный и неприятный эпизод в жизни, а это все ж разные вещи. Да и потом, есть на моей памяти пример, когда уход мужа реально стал потрясением для женщины (моей подруги), настолько сильным потрясением, что у нее поперла вся возможная психосоматика, но мыслей "лучше б он умер" у нее не возникало, ей просто было плохо, была жуткая обида и полнейшее непонимание как дальше жить (на тот момент она дома сидела с двумя маленькими детьми), но, повторюсь, подобные мысли ее просто не посещали.

(Sandro21962 @ 06.10.2013 - время: 18:36)
Если же паче чаяния кто-то таки встретил кого-то еще во время брака, и у него вспыхнули чувства, с которыми он не смог бороться, то такой верный ОБЯЗАТЕЛЬНО изменит (поимеет сексуальный контакт на стороне ДО развода) и значит, немедленно ПОТЕРЯЕТ статус/определение верного, что подтвердит тезис о том, будто верные не могут полюбить, находясь в браке.

верные могут полюбить, находясь в браке,им,знаете ли ,ничто человеческое не чуждо, я думаю...просто человек,который пока плотно в браке, пусть даже не во всём устраивающем,зачастую ведёт соответствующий образ жизни,не совсем способствующий встрече с потенциальным новым партнёром..ну не все жёны считают допустимым для себя, к примеру, ходить по ресторанам с посторонними мужчинами без определённой цели, заводить знакомства в сети с мужчинами,настроенными на реальные встречи, объясняя это просто желанием безобидного общения..а женщину,не настроенную на общение с мужчинами помимо мужа даже в платоническом формате, мужчины каким-то чувством вычисляют и особо не досаждают..не потому,что она страшная-иначе откуда после развода поклонники появляются на раз...просто настрой не тот,в глазах интереса нет...

(ИЛ68 @ 06.10.2013 - время: 18:47)
(Габонская_Гадюка @ 05.10.2013 - время: 22:57)
(ИЛ68 @ 05.10.2013 - время: 21:53)
. К примеру никаких ужасных отношений у Анны Карениной с мужем не было. Любви конечно тоже, но никаких мыслей о разводе не возникало. А вот пришла любовь, и ......
Так что ваши схемы, это возможные варианты, поэтому в опросе есть пункты для голосования 5 и 6. Анна Каренина ближе к концу плотно сидела на успокоительной микстуре с морфием, мало того, что всю жизнь юыла недалекой стервью, так еще и снаркоманилась по итогу- чудесный пример "развода по причине прихода любви", да к ней не токма любофф, к ней белка абстинентная могла в гости как к себе домой ходить)) Насколько я помню, ближе к концу она оказалась под паровозом. Что собственно никак не мешает воспринимать её историю как историю возникшей любви к господину Вронскому.
Восприятие- штука индивидуальная, воспринимать можно что угодно и как вздумается. Для Вас- это история любви, а для меня- клиническая картина депрессивно-шизоидного синдрома в развитии, усугубленного в последствии наркоманией.

могу предположить,что встреть я,к примеру,нынешнего мужчину, будучи ещё в браке, он и тогда бы мне безусловно понравился. и возможно,и возникла бы обсуждаемая ситуация-уйти-не уйти к нему от мужа..всё зависело бы.наверное, от того,произошла бы эта встреча,когда мысленно была бы готова уже к разводу или,так сказать,на пике тех отношений..но вспоминая то время,всё же склоняюсь к тому,что такая встреча в принципе была бы маловероятна-где, когда, зачем,непонятно

думаю.что те.кто вынашивают идею развода годами-прикидывая последствия,теряя сексуальную связь с супругом,находясь в состоянии непонятости-раздражения от вынужденности совместного проживания-часто и находят параллельную связь-каждому необходима эмоциональная близость с кем-то,если с супругом она потеряна-ищет на стороне..если отношения разрывают, не доводя до полного отчуждения,когда развод-лишь процедура,а вообще-то семьи давно и нет-то тем и не выпадает поддержка в виде запасного аэродрома для скорейшего решения..но ждать кого-то,чтобы решиться разорвать отношения,а тем более искать такой аэродром-непорядочно по отношению к супругу..такой камешек за пазухой иметь,лишь бы в никуда не уходить.подстраховаться-не по мне..

(легкое дыхание @ 06.10.2013 - время: 18:56)
могу предположить,что встреть я,к примеру,нынешнего мужчину, будучи ещё в браке, он и тогда бы мне безусловно понравился. и возможно,и возникла бы обсуждаемая ситуация-уйти-не уйти к нему от мужа..всё зависело бы.наверное, от того,произошла бы эта встреча,когда мысленно была бы готова уже к разводу или,так сказать,на пике тех отношений..но вспоминая то время,всё же склоняюсь к тому,что такая встреча в принципе была бы маловероятна-где, когда, зачем,непонятно
Да главное-то: ушли бы вы к нему БЕЗ измены или ТОЛЬКО ПОСЛЕ нее?

(Sandro21962 @ 06.10.2013 - время: 18:36)
<q>Видите ли, когда-то на заре зарождения дискуссии с местными верными прозвучало, что они попросту НЕ СПОСОБНЫ уйти из семьи при наличии чувств на стороне (назовем это любовью, хотя я бы определил это скорее влюбленностью, ибо возникновение любви - длительный процесс и он далеко не всегда связан с сексом). Был даже высказан тезис, что они ВСЕГДА и В ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ уходят вникуда. Иными словами ВСЕ те, кто до какого-то момента не имел по любым причинам сексуальной связи на стороне (то бишь был верным по определению, высказанному самими гильдийцами) и внезапно развелся, а потом скоропостижно вновь связал свою жизнь браком, пусть даже не зарегистрированным, ни в коей мере не испытывали чувств на стороне, которые и заставили их как честных верных покинуть (разбить семью), а просто внезапно разлюбили, и по таковой причине предпочли уйти, а то, что любовь встретилась ПОТОМ, тут уже никто не виноват, причинно-следственные связи не прослежены, а потому можно считать, что их и нет.

Имхо ИЛ68 как раз и пытается доказать своим опросом, что ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ разводы верных ни в коей мере не могут быть инициированы возникновением чувств на стороне. ВСЕ они - это лишь обиженные жизнью/партнерами/потерей любви жертвы. Если же паче чаяния кто-то таки встретил кого-то еще во время брака, и у него вспыхнули чувства, с которыми он не смог бороться, то такой верный ОБЯЗАТЕЛЬНО изменит (поимеет сексуальный контакт на стороне ДО развода) и значит, немедленно ПОТЕРЯЕТ статус/определение верного, что подтвердит тезис о том, будто верные не могут полюбить, находясь в браке.

Как по мне, так данный опрос ничего не решает, ибо поставленные вопросы ничего не доказываю, ни за, ни против. Но это я уже писал выше.</q>
Я помню эти дискуссии. На сколько мне известно о людях верных (наблюдения со стороны, личный опыт), верные пытаются использовать все возможности, чтоб сохранить имеющиеся отношения. Другое дело, что для верных измена неприемлема ни со своей стороны, ни со стороны партнёра, так как считают, что это черта, переступив которую совместное счастливое будущее маловероятно, а пока черта не пройдена есть смысл бороться за отношения, искать пути для их налаживания.
Я даже не встречала таких верных людей, которые подходили бы под характеристику "внезапно развелся, а потом скоропостижно вновь связал свою жизнь браком". Возможно, у вас другой опыт. Внезапно разлюбивших тоже не знаю. Любовь, увы, не проходит внезапно, обычно уход любви процесс болезненный и долгий. А сторонние наблюдатели не всегда видят и чувствуют, что переживает человек, что гложет его изнутри, что происходит в чужой семье.

Естественно, что чувства, взаимные симпатии, влюблённости встречаются и у верных. Но у них, обычно другая линия поведения, борьба с самим собой, своими чувствами, попытка заглушить их, избегание встреч с объектом симпатии...

Если же паче чаяния кто-то таки встретил кого-то еще во время брака, и у него вспыхнули чувства, с которыми он не смог бороться, то такой верный ОБЯЗАТЕЛЬНО изменит (поимеет сексуальный контакт на стороне ДО развода) и значит, немедленно ПОТЕРЯЕТ статус/определение верного, что подтвердит тезис о том, будто верные не могут полюбить, находясь в браке.
ИЛ68 как раз-таки в этой теме уже неоднократно писал, что не исключает вероятность таких случаев как влюблённость во время брака и развод до вступления в сексуальную связь с объектом, к которому возникли чувства. Вопрос лишь в том, а как часто такой случай имеет место быть.

(kristalusja @ 06.10.2013 - время: 20:50)
Я помню эти дискуссии. На сколько мне известно о людях верных (наблюдения со стороны, личный опыт), верные пытаются использовать все возможности, чтоб сохранить имеющиеся отношения. Другое дело, что для верных измена неприемлема ни со своей стороны, ни со стороны партнёра, так как считают, что это черта, переступив которую совместное счастливое будущее маловероятно, а пока черта не пройдена есть смысл бороться за отношения, искать пути для их налаживания.
Я даже не встречала таких верных людей, которые подходили бы под характеристику "внезапно развелся, а потом скоропостижно вновь связал свою жизнь браком". Возможно, у вас другой опыт. Внезапно разлюбивших тоже не знаю. Любовь, увы, не проходит внезапно, обычно уход любви процесс болезненный и долгий. А сторонние наблюдатели не всегда видят и чувствуют, что переживает человек, что гложет его изнутри, что происходит в чужой семье.

Естественно, что чувства, взаимные симпатии, влюблённости встречаются и у верных. Но у них, обычно другая линия поведения, борьба с самим собой, своими чувствами, попытка заглушить их, избегание встреч с объектом симпатии...

ИЛ68 как раз-таки в этой теме уже неоднократно писал, что не исключает вероятность таких случаев как влюблённость во время брака и развод до вступления в сексуальную связь с объектом, к которому возникли чувства. Вопрос лишь в том, а как часто такой случай имеет место быть.
Ну что сказать, ваше понимание основано на ВАШЕМ опыте, но не отрицают и иного. Вы описываете борьбу с новыми чувствами, но к чему? Разве об этом речь? Речь о том, СПОСОБНЫ ли люди уйти из семьи за новой любовью БЕЗ измены, или измена в случае новой любви НЕИЗБЕЖНА, и верные (до той поры) люди теряют право называться верными. Вот и все. Я думаю, что такие есть, ИЛ68 пытается доказать обратное. Он почему-то уверен, что я считаю такие уходы частыми, вот только доказательства привести ему будет затруднительно, ибо сие мнение родилось в его мозгу, а не моем.

Более того, я считаю, что ПОЛЮБИТЬ (не влюбиться!) верному попросту невозможно, и когда я писал о любви (например, "с первого взгляда", если помните), к которой может уйти "верный", то речь конечно же шла о влюбленности, о гормонах. Хотя я и любовь не исключаю, но уж тогда в семье точно должно твориться черт знает что, и с объектом любви также должно что-то сильно связывать, кстати, не обязательно секс.

(Габонская_Гадюка @ 06.10.2013 - время: 17:50)
..есть на моей памяти пример, когда уход мужа реально стал потрясением для женщины (моей подруги), настолько сильным потрясением, что у нее поперла вся возможная психосоматика, но мыслей "лучше б он умер" у нее не возникало, ей просто было плохо, была жуткая обида и полнейшее непонимание как дальше жить (на тот момент она дома сидела с двумя маленькими детьми), но, повторюсь, подобные мысли ее просто не посещали.
Не думаю, что вы читали мысли своей подруги. Или за себя говорите?

(Sister of Night @ 06.10.2013 - время: 23:11)
(Габонская_Гадюка @ 06.10.2013 - время: 17:50)
..есть на моей памяти пример, когда уход мужа реально стал потрясением для женщины (моей подруги), настолько сильным потрясением, что у нее поперла вся возможная психосоматика, но мыслей "лучше б он умер" у нее не возникало, ей просто было плохо, была жуткая обида и полнейшее непонимание как дальше жить (на тот момент она дома сидела с двумя маленькими детьми), но, повторюсь, подобные мысли ее просто не посещали. Не думаю, что вы читали мысли своей подруги. Или за себя говорите?
Я работала со своей подругой, и я была рядом как подруга. Мне не надо читать ее мысли, она мне их озвучивала. Делать это выборочно у нее тогда просто не было ни сил, ни возможностей- там было очень тяжелое состояние.

(Габонская_Гадюка @ 06.10.2013 - время: 22:17)
(Sister of Night @ 06.10.2013 - время: 23:11)
(Габонская_Гадюка @ 06.10.2013 - время: 17:50)
..есть на моей памяти пример, когда уход мужа реально стал потрясением для женщины (моей подруги), настолько сильным потрясением, что у нее поперла вся возможная психосоматика, но мыслей "лучше б он умер" у нее не возникало, ей просто было плохо, была жуткая обида и полнейшее непонимание как дальше жить (на тот момент она дома сидела с двумя маленькими детьми), но, повторюсь, подобные мысли ее просто не посещали. Не думаю, что вы читали мысли своей подруги. Или за себя говорите? Я работала со своей подругой, и я была рядом как подруга. Мне не надо читать ее мысли, она мне их озвучивала. Делать это выборочно у нее тогда просто не было ни сил, ни возможностей- там было очень тяжелое состояние.
Прямо так и озвучила, мол, такая-то мысль меня не посещала.

(Sister of Night @ 06.10.2013 - время: 23:28)
(Габонская_Гадюка @ 06.10.2013 - время: 22:17)
(Sister of Night @ 06.10.2013 - время: 23:11)
Не думаю, что вы читали мысли своей подруги. Или за себя говорите? Я работала со своей подругой, и я была рядом как подруга. Мне не надо читать ее мысли, она мне их озвучивала. Делать это выборочно у нее тогда просто не было ни сил, ни возможностей- там было очень тяжелое состояние. Прямо так и озвучила, мол, такая-то мысль меня не посещала.
Вполне достаточно того, что она озвучила те мысли, которые ее посещали.

(Габонская_Гадюка @ 06.10.2013 - время: 22:30)
Вполне достаточно того, что она озвучила те мысли, которые ее посещали.
И какие же?

(Sister of Night @ 06.10.2013 - время: 23:47)
(Габонская_Гадюка @ 06.10.2013 - время: 22:30)
Вполне достаточно того, что она озвучила те мысли, которые ее посещали. И какие же?
"как он мог!? У нас же дети!"
"как мне дальше жить? У нас же дети!"
"почему он постоянно врал?"
"что он в ней нашел? "
"его надо вернуть"
"с детьми видеться не дам! Так их любит- пусть возвращается!" ну и т д , эти - ключевые) и?

(ИЛ68 @ 04.10.2013 - время: 22:19)
Нет.
Не правилен вывод.
Событие В может являться причиной события С, а может и не является, так же как и для события С, могут быть иные причины, в том числе и событие А.
Потому что возможна ситуация, когда имеет место быть проблема между супругами, но она не приводит к разводу, а вот появление именно третьей стороны к разводу приводит.
Правилен, правилен))
Что ж у вас так с логикой любовь-то не складывается - вы ее любите, а она вас нет?))
Я же объяснил вам несколько раз уже.
Причина развода всегда в отношениях супругов.
Во всех вариантах когда есть эта причина (при появления новой любви, без новой любви) дело может как закончиться разводом, так и не закончиться разводом.
Просто потому, что в жизни существует еще куча разных факторов, которые могут эту первую, лежащую в отношениях супругов причину перевесить.
Но без нее, когда в отношениях супругов все замечательно, развод состояться не может.
Это если, как вы предлагаете, отказаться от варианта "люблю двоих".
А раз без этой причины развод состояться не может, значит это и есть причина развода.
Нежели и теперь непонятно?


Если идти путем ваших рассуждений, мы придем к тому, что причиной любого развода является заключение брака.
Между прочим, совершенно бесспорное утверждение, просто очевидное))
И ничем не портящее логику моих рассуждений.
На досуге попробуйте еще рассмотреть эту историю с точки зрения теории множеств, если уж с логикой не получается))



Если бы развод состоялся, то состоялся бы он по той причине, по которой эта новая любовь могла в принципе возникнуть. Но он не состоялся, что еще раз доказывает тот факт, что развод происходит не по причине новой любви, а по другой причине, которая лежит в отношениях двоих.

Да ни разу. Он же не собирался разводится до появления этой очаровательной причины.
Еще раз повторяю. Хотя это было во всех предыдущих постах.
Существует еще куча всяких факторов, которые влияют на принятие или не принятие решения развестись. Совместное имущество, зависимость от мнения окружающих, ответственность, любовь к детям.
И появление новой любви - тоже такой же фактор. Который может перевесить прочие или не перевесить, как было описано в жизненном примере из этой темы.
Но причина - раньше.
Недаром говорят, что в разводе всегда виноваты оба.


Хочется увидеть, насколько часто причиной развода становится новая любовь, и возможен ли случай, когда развод по причине новой любви произошел у не изменяющего человека.
Еще раз. Ни на сколько не часто. Разводы происходят по причине, которая лежит в отношениях двоих разводящихся. По этой причине один из них (или оба) не хотят больше оставаться вместе, некомфортно, неприятно, не удовлетворяет, противно... Но человек не свинья - все стерпит. Поэтому многие терпят. Или боятся. Но причина-то она там...
И развод может произойти и изменяющего и у не изменяющего человека.
А если вы хотите узнать насколько часто причиной развода является новая любовь, было бы логичнее так вопрос и поставить - вы развелись из-за появления новой любви или по иной причине.

(Габонская_Гадюка @ 06.10.2013 - время: 22:51)
"как он мог!? У нас же дети!"
"как мне дальше жить? У нас же дети!"
"почему он постоянно врал?"
"что он в ней нашел? "
"его надо вернуть"
"с детьми видеться не дам! Так их любит- пусть возвращается!" ну и т д , эти - ключевые) и?
Это всего лишь то, что на поверхности лежит. Очень примитивно.

(Sister of Night @ 07.10.2013 - время: 00:05)
(Габонская_Гадюка @ 06.10.2013 - время: 22:51)
"как он мог!? У нас же дети!"
"как мне дальше жить? У нас же дети!"
"почему он постоянно врал?"
"что он в ней нашел? "
"его надо вернуть"
"с детьми видеться не дам! Так их любит- пусть возвращается!" ну и т д , эти - ключевые) и? Это всего лишь то, что на поверхности лежит. Очень примитивно. Если думать о том, как пережить развод, то примитивно. А если думать о том, как вернуть мужа и отца - то вполне адекватно... А, не, не хватает "чем же я не такая, чем чужая другая" (с)