Вина женщины в нежелательном залете

Wiya
Wiya
Акула пера
6/6/2011, 5:26:34 PM
(ya777 @ 06.06.2011 - время: 13:19) вы наверное не знаете, что такое любовь...

любовь - это сильная страсть, несокрушимая преданность и полное взаимопонимание.


наверное это ВЫ не знаете, что это такое ))

в любви страсти может и не быть вовсе) ровно как и во влюбленности, в страсти может и не быть любви,...(с)

я сильно ставлю под сомнение наличие любви как в полигамии, и тем более в полиандрии... 00003.gif
- суслика видите?
- нет
- а он существует (с)

если вы чего то не знаете и не можете чего то понять или объять, то все это не говорит о том, что сего не существует в природе)
ya777
ya777
Акула пера
6/6/2011, 5:36:22 PM
(Wiya @ 06.06.2011 - время: 13:26) наверное это ВЫ не знаете, что это такое ))

в любви страсти может и не быть вовсе) ровно как и во влюбленности, в страсти может и не быть любви,...(с)

если в любви нет страсти - то это дружба...))) по определению Роберта Штернберга...

а если есть только страсть - то это страстная влюбленность или вожделение.))

к настоящей ЛЮБВИ, то что вы указали не имеет ровно никакого отношения... 00003.gif

если вы чего то не знаете и не можете чего то понять или объять, то все это не говорит о том, что сего не существует в природе)

возвращаясь к вашему суслику, я вам укажу на одно досадное для вас разночтение... 00003.gif
полиандрия - это форма общественных взаимоотношений, при котором женщина в ступает в брачный союз с несколькими мужчинами...про любовь как в полигамии, так и в полиандрии к вашему сожалению - НИ СЛОВА. ха-ха-ха

так что пользуйтесь вашими сусликами сами... 00003.gif не знаю только, для чего они вам...
Мириэль
Мириэль
Акула пера
6/6/2011, 5:41:59 PM
(ya777 @ 06.06.2011 - время: 13:05) (Мириэль @ 06.06.2011 - время: 08:51) Ты знаешь, вот тут на 100% согласна с Медузой. И всё. Если не хочет ребенка от мужчины - она его не любит. Я н епонимаю, какие еще могут быть тут вопросы, по-моему, это такая очевидная истина, что спорить с твоей стороны просто наивно.
если женщина хочет от определенного мужчины ребенка, это не означает автоматически, что она его любит... 00003.gif

она просто уже может хотеть ребенка в силу своего возраста, а данный кандидат наиболее подходящ...любит ее, хороший человек и материально обеспечен...)))
Если НЕ хочет ребенка от этого мужчины, значит, 100% она его не любит. Ну, или она только-только школу закончила и ей еще рано о детях задумываться :) Но мы же тут о взрослых людях говорим?

и кстати, многие из вас допускают мысль, что ребенок для женщины ВСЕГДА будет важнее, чем мужчина, это прямо означает, что связь между желанием иметь ребенка от мужчины и любовь к нему - не всегда совпадают. Ну вообще-то для мужчины тоже дети обычно важнее женщины. Ты чем-то удивлен?
Wiya
Wiya
Акула пера
6/6/2011, 5:42:47 PM
(ya777 @ 06.06.2011 - время: 13:36) если в любви нет страсти - то это дружба...))) по определению Роберта Штернберга...








вы живите своим умом и опытом)) а если есть только страсть - то это страстная влюбленность или вожделение.))...или похоть, ни больше, не меньше 00003.gif к настоящей ЛЮБВИ, то что вы указали не имеет ровно никакого отношения... 00003.gif а вы знаете, ЧТО такое настоящая любовь?) на сколько я знаю, у вас даже семьи нет
возвращаясь к вашему суслику, я вам укажу на одно досадное для вас разночтение... 00003.gif
полиандрия - это форма общественных взаимоотношений, при котором женщина в ступает в брачный союз с несколькими мужчинами...про любовь как в полигамии, так и в полиандрии к вашему сожалению - НИ СЛОВА. ха-ха-харовно так же как и в обычном, моногамном браке, про любовь не слова, но таки она подразумевается по умолчанию, вас рассмешило то, что вы немного не компетентны?)
ничего страшного, не все можно на этом свете понять и прочувствовать) так что пользуйтесь вашими сусликами сами... 00003.gif не знаю только, для чего они вам...мне то? ну для Общего развития, тем более я встречала людей, которые любят нескольких одновременно, одинаковой любовью, и это действительно была любовь, сомнений в данном факте у меня нет)
medusa
medusa
Акула пера
6/6/2011, 5:50:35 PM
(Tenko @ 06.06.2011 - время: 10:20)
Я как раз скорее с Самолетом соглашусь. Желание идти на уступки, желание сделать что-то хорошее для человека, чтобы он был счастлив и удовлетворен - вот это более типичные и логичные признаки. Любовь отдельно, размноженческие настроения отдельно. А то вас послушать - бесплодные, очень молодые и пожилые вообще любить не способны. 00069.gif
да способны конечно. только эта любовь на других вещах основана, и в ней нету места страсти.
ты правда можешь сказать, что не хотела бы родить ребенка мужчине которого любишь?
ya777
ya777
Акула пера
6/6/2011, 6:03:22 PM
(Wiya @ 06.06.2011 - время: 13:42) вы живите своим умом и опытом))


вы учились?)) или только жили своим умом и опытом? 00003.gif кстати, я с ним полностью согласен...
а вы знаете, ЧТО такое настоящая любовь?) на сколько я знаю, у вас даже семьи нет
а я знаю, что вы тупица(модераторы, это образное выражение)... 00003.gif ну и как, обменяемся нашими знаниями? 00003.gif
что касается настоящей любви - то я вам дал исчерпывающее определение...ваша задача согласиться с ним или нет, если вы не соглашаетесь, то в нормальном споре следует указать причину возражения...а не подтверждать словами типа "у вас даже семьи нет", откуда вам знать?
ровно так же как и в обычном, моногамном браке, про любовь не слова, но таки она подразумевается по умолчанию, вас рассмешило то, что вы немного не компетентны?)
ничего страшного, не все можно на этом свете понять и прочувствовать)

брак - это форма общественных отношений...а подразумевается там любовь или нет, для брака безразлично, если он заключен по всем принятым правилам...так что с компетентностью вы поторопились...

ваши доводы применительно к полиандрии и полигамии касаемо любви не выдерживают ровно никакой критики...))) да вы и сами это наверное понимаете, вам только уже стыдно признаться в этом, как никак ложная гордость не позволяет...ха-ха-ха...

мне то? ну для Общего развития, тем более я встречала людей, которые любят нескольких одновременно, одинаковой любовью, и это действительно была любовь, сомнений в данном факте у меня нет)
когда не достает аргументов в споре, обычно аппелируют к личному опыту... 00003.gif вы случаем не суслик? а то ведь тоже можете сказать об этом...
medusa
medusa
Акула пера
6/6/2011, 6:09:40 PM
(SUPER PROSTO @ 06.06.2011 - время: 10:45) (medusa @ 06.06.2011 - время: 09:59) (SUPER PROSTO @ 06.06.2011 - время: 01:24)Первое. Не очень правильный термин "самопожертвование". Чем таким любящая женщина так уж "самопожертвовывает"? Ей же никто иголки под ногти не загоняет, ей богу. Всего лишь, предлагается изменить точку зрения на простые вещи. Изменение точки зрения не есть самопожертвование, имхо.
мальчики...взрослые люди не переделываются.
Они не переделываются, они меняются сами. Никто не остается всю жизнь таким же, каким был в 18 лет. А вот в какую сторону будут изменения - это уже определяется многими факторами, и любовью в том числе, если она есть, конечно.
нет, любовь человека не меняет. она только на время делает его чуть более терпимым к некоторым вещам. но только на время..пару лет эдак.

Ну вроде любовь подразумевает делать для любимого приятные ему мелочи... или нет?
любовь никому ничего не должна. если считаете что должна, то обязывайте свою любовь. на раздачу обязательств другим у вас, к вашему сожалению, не имеется полномочий..

Но любовь подразумевает принятие таким, какой он есть. (или вы считаете иначе?) Без этого любви нет.
любовь ничего не подразумевает кроме привязанности к объекту любви. именно невозможность противостоять этой привязанности толкает людей на то что они начинают терпеть то, чего не потерпели бы в обычных условиях. терпят не от принятия, а от безысходности.

Если женщины, по вашему мнению, вообще не способны принимать мужчин такими, какие они есть, (мать - единственное исключение) то отсюда следует вывод - женщины к любви неспособны. А в силу вашей же точки зрения "хочет, если любит", то женщины и хотеть мужчин тоже не способны. Занимательно, да?
я выделила сказанную глупость)) по моему мнению женщина вполне способна принимать мужчину таким, каков он есть. когда они являются подходящими партнерами, и когда мужчина оправдывает ожидания женщины. но не о таких же парах речь..у них как раз все в порядке :))

Изложу по другому, чтоб вам было понятнее. Вот вам нужен губернатор провинции Альберта? Предполагаю, что нет. Отсюда вывод - секс с ним вам неприятен. Абсурд, имхо...
абсурд конечно. говорить о губернаторе двойной абсурд. чувства к мужчине обуславливают повышенный уровень ожиданий от него. не путайте причины и следствия.

Зачем?
Случаи реальные, описания слышал от многих женщин
ясно, одна бабка сказала:))) или даже целых две 00051.gif
ya777
ya777
Акула пера
6/6/2011, 6:11:37 PM
(Мириэль @ 06.06.2011 - время: 13:41) Если НЕ хочет ребенка от этого мужчины, значит, 100% она его не любит. Ну, или она только-только школу закончила и ей еще рано о детях задумываться :) Но мы же тут о взрослых людях говорим?

если женщина НЕ хочет от определенного мужчины ребенка - это означает не только, что она его не любит, еще и то, что ей семью создавать с этим мужчиной не следует...

но, желание иметь ребенка от определенного мужчины, как я указал не свидетельствует обязательнов том. что она в него влюблена... 00003.gif так что желание иметь ребенка не показатель любви как пишет Медуза и ты...

Ну вообще-то для мужчины тоже дети обычно важнее женщины. Ты чем-то удивлен?
да, я удивлен...я всегда стоял на позициях семьи и буду на том стоять... 00064.gif
семья подразумевает учитывание интересов всех ее членов...
medusa
medusa
Акула пера
6/6/2011, 6:19:21 PM
(ya777 @ 06.06.2011 - время: 14:11)
но, желание иметь ребенка от определенного мужчины, как я указал не свидетельствует обязательнов том. что она в него влюблена... 00003.gif так что желание иметь ребенка не показатель любви как пишет Медуза и ты...

желание родить ребенка мужчине , не есть показатель любви, это следствие)
причем именно это следствие может иметь и другие первопричины, но это не значит что формула люблю мужчину=хочу общих детей с ним, неверна.
ya777
ya777
Акула пера
6/6/2011, 6:23:45 PM
(medusa @ 06.06.2011 - время: 14:19) желание родить ребенка мужчине , не есть показатель любви, это следствие)
причем именно это следствие может иметь и другие первопричины, но это не значит что формула люблю мужчину=хочу общих детей с ним, неверна.
она будет неверна, если не выполняются другие условия...)))

т.е. иметь общих детей она хочет, но делать что-либо для своего любимого мужчины не хочет... 00003.gif

это всего лишь один из признаков, но в чем я согласен, при определенных условиях этот признак очень важен для определения любви женщины к мужчине.
Wiya
Wiya
Акула пера
6/6/2011, 6:25:06 PM
(ya777 @ 06.06.2011 - время: 14:03)вы учились?)) или только жили своим умом и опытом? 00003.gif кстати, я с ним полностью согласен...





училась чему? все мои выводы основываются только на моем опыте и на моих наблюдениях, да мало ли кто там чего напишет, на заборе тоже много чего написано)) а я знаю, что вы тупица(модераторы, это образное выражение)... 00003.gif ну и как, обменяемся нашими знаниями? 00003.gif и к чему вы то? к тому, что злитесь на буквы в интернете, за не имением обосновать обратное?) что касается настоящей любви - то я вам дал исчерпывающее определение...ваша задача согласиться с ним или нет, если вы не соглашаетесь, то в нормальном споре следует указать причину возражения...а не подтверждать словами типа "у вас даже семьи нет", откуда вам знать? так я вам сказала, что это не так, вы можете либо согласиться, либо не согласиться))
только опять же, мои аргументы основываются на опыте, ваши - из книжек, вот и разница, и чьи аргументы убедительнее?) брак - это форма общественных отношений...а подразумевается там любовь или нет, для брака безразлично, если он заключен по всем принятым правилам... ..и? как это противоречит вашим же высказываниям? возвращаясь к вашему суслику, я вам укажу на одно досадное для вас разночтение...
полиандрия - это форма общественных взаимоотношений, при котором женщина в ступает в брачный союз с несколькими мужчинами...про любовь как в полигамии, так и в полиандрии к вашему сожалению - НИ СЛОВА о любви ни там ни там не слова, так почему вы в моногамном браке любовь не исключаете, а в полигамии наоборот? логика в чем? ваши доводы применительно к полиандрии и полигамии касаемо любви не выдерживают ровно никакой критики...))) да вы и сами это наверное понимаете, вам только уже стыдно признаться в этом, как никак ложная гордость не позволяет...ха-ха-ха...
так это ваши фантазии, к обсуждению темы не имеют никакого отношения =) когда не достает аргументов в споре, обычно аппелируют к личному опыту... так к чему же апеллировать, к надписям на стлобах? а вы смешной=)
я вам говорю, что есть в природе подобная любовь, вы мне - обратное, я вам говорю, что все из опыта, вы мне что сие не любвь или что там у вас еще в фантазиях? вам то откуда знать, если у вас нет своего опыта, а только согласие с книжками?)
medusa
medusa
Акула пера
6/6/2011, 6:34:15 PM
(ya777 @ 06.06.2011 - время: 14:23)

т.е. иметь общих детей она хочет, но делать что-либо для своего любимого мужчины не хочет... 00003.gif

она хочет делать для своего любимого мужчины всё, что сама хочет делать. так чтоб ей самой приятно было. делать то, что ей неприятно, она не будет, пусть хоть трижды любит..есть только вариант шантажа..ты мне это, иначе брошу..тогда ненадолго подействует, но поверьте вас очень быстро разлюбят.

она будет неверна, если не выполняются другие условия...)))
нет никаких условий. люди или подходят друг другу, или не подходят..третьего не дано.
а таки переделать ту, которая не подходит, в подходящую..это розовая несбыточная мечта мужчин, так и не разобравшихся в реальности.
Wiya
Wiya
Акула пера
6/6/2011, 6:41:58 PM
Медуз, да не понимает Самолет всех этих вещей, ибо только теория в голове, да собственные несбыточные фантазии)
Tenko
Tenko
Грандмастер
6/6/2011, 7:53:23 PM
(medusa @ 06.06.2011 - время: 13:50) (Tenko @ 06.06.2011 - время: 10:20)
Я как раз скорее с Самолетом соглашусь. Желание идти на уступки, желание сделать что-то хорошее для человека, чтобы он был счастлив и удовлетворен - вот это более типичные и логичные признаки. Любовь отдельно, размноженческие настроения отдельно. А то вас послушать - бесплодные, очень молодые и пожилые вообще любить не способны. 00069.gif
да способны конечно. только эта любовь на других вещах основана, и в ней нету места страсти.
ты правда можешь сказать, что не хотела бы родить ребенка мужчине которого любишь?
Я там повыше уже ответила на этот вопрос от Мириэль 00058.gif
Мириэль
Мириэль
Акула пера
6/6/2011, 8:02:47 PM
(Tenko @ 06.06.2011 - время: 15:53) Я там повыше уже ответила на этот вопрос от Мириэль 00058.gif
А я кстати так и не поняла - да или нет все таки?
Единственное, что вынесла из поста, что в силу возраста ты еще такие вопросы пред собой не ставишь.
Tenko
Tenko
Грандмастер
6/6/2011, 8:58:07 PM
(Мириэль @ 06.06.2011 - время: 16:02) (Tenko @ 06.06.2011 - время: 15:53) Я там повыше уже ответила на этот вопрос от Мириэль  00058.gif
А я кстати так и не поняла - да или нет все таки?
Единственное, что вынесла из поста, что в силу возраста ты еще такие вопросы пред собой не ставишь.
Мири, я всегда была против шаблонного мышления... Опрометчиво ставить причинно-следственную связь между любовью и желанием детей. Может быть для большинства это и так, но не для всех. Детей можно не хотеть по разным, вполне серьезным, причинам. Наличие любимого человека рядом - это не причина забить на все остальное и щелкнуть тумблером "Размножение". Особенно если человек обладает сформированной личностью, которая не должна меняться после встречи любви.
Мириэль
Мириэль
Акула пера
6/6/2011, 9:38:48 PM
(Tenko @ 06.06.2011 - время: 16:58) Мири, я всегда была против шаблонного мышления... Опрометчиво ставить причинно-следственную связь между любовью и желанием детей. Может быть для большинства это и так, но не для всех. Детей можно не хотеть по разным, вполне серьезным, причинам. Наличие любимого человека рядом - это не причина забить на все остальное и щелкнуть тумблером "Размножение". Особенно если человек обладает сформированной личностью, которая не должна меняться после встречи любви.
Тееен!)))) Ну просто же - Да или Нет? Вопрос простой. Хотела бы ребенка от мужа? Не "когда хотела бы ребенка" и не "от кого бы хотела ребенка". просто - хочешь от мужа ребенка? да-нет. Всё!
Tenko
Tenko
Грандмастер
6/6/2011, 9:46:39 PM
(Мириэль @ 06.06.2011 - время: 17:38) (Tenko @ 06.06.2011 - время: 16:58) Мири, я всегда была против шаблонного мышления... Опрометчиво ставить причинно-следственную связь между любовью и желанием детей. Может быть для большинства это и так, но не для всех. Детей можно не хотеть по разным, вполне серьезным, причинам. Наличие любимого человека рядом - это не причина забить на все остальное и щелкнуть тумблером "Размножение". Особенно если человек обладает сформированной личностью, которая не должна меняться после встречи любви.
Тееен!)))) Ну просто же - Да или Нет? Вопрос простой. Хотела бы ребенка от мужа? Не "когда хотела бы ребенка" и не "от кого бы хотела ребенка". просто - хочешь от мужа ребенка? да-нет. Всё!
Понятно, что если уж рожать, то от мужа, от кого же еще. Не испытываю отвращения при мысли о том, что дите унаследует его черты. А говорить "хочу" сейчас неправильно. Всему свое время.
Fioletta
Fioletta
Акула пера
6/6/2011, 10:49:40 PM
(ya777 @ 06.06.2011 - время: 12:54)
а что вас так секс то напрягает?
Ага напрягает...он меня расслабляет вобще-то. 00049.gif
Напрягает посягание на свободу. По собственному желанию можно много чем пожертвовать и на многое посмотреть сквозь пальцы, а вот когда кто-то попытается теснить мою личную свободу, тогда очень быстренько получит характерный отпор. Вы так и не ответили есть ли лично в вас потребность идти ради любимого человека на всё, есть ли те самые признаки жертвенной любви, которую вы тут вроде бы пытаетесь воспевать? Ведь именно жертвенной любви вы требуете, раз для вас понятие любви к партнеру априори исключает любовь к себе. Скажете не так? Если есть любовь к себе, то будет и свобода. А если вы ущемляете свободу, то не даете человеку шанса на любовь к себе, то есть ищете от него жертвенности, а не любви. 00045.gif
SUPER PROSTO
SUPER PROSTO
Профессионал
6/6/2011, 11:37:19 PM
(medusa @ 06.06.2011 - время: 14:09)

Ну вроде любовь подразумевает делать для любимого приятные ему мелочи... или нет?
любовь никому ничего не должна. если считаете что должна, то обязывайте свою любовь. на раздачу обязательств другим у вас, к вашему сожалению, не имеется полномочий..
Я разве что-то сказал о долгах? 00056.gif
Никто никому ничего не должен. Но только любящие люди обычно стараются радовать своих любимых в милых и приятных тем мелочах. Большинство любящих именно так и поступают. А отношение по принципу "ах, раз это мелочь, то он/она и без нее перебьется" - это не любовь, имхо.

нет, любовь человека не меняет. она только на время делает его чуть более терпимым к некоторым вещам. но только на время..пару лет эдак.
любовь ничего не подразумевает кроме привязанности к объекту любви. именно невозможность противостоять этой привязанности толкает людей на то что они начинают терпеть то, чего не потерпели бы в обычных условиях. терпят не от принятия, а от безысходности.
Мы говорим об одном и том же, только вы называете это терпением, а я принятием. Но суть явления не меняется - человек становится в состоянии пожертвовать теми своими желаниями, интересами, которые входят в противоречие с желаниями и интересами партнера (любимого).
А насчет времени - бывает и меньше пары лет. А бывает и дольше. Иногда и всю жизнь бывает (хотя не очень много таких случаев, конечно. Но они есть).

любовь ничего не подразумевает кроме привязанности к объекту любви
Но привязанность без желания совершать встречные шаги со своей стороны - есть не любовь, а односторонее потребление. Нельзя пользоваться человеком и любить его одновременно. Может быть или то, или другое.

я выделила сказанную глупость)) по моему мнению женщина вполне способна принимать мужчину таким, каков он есть. когда они являются подходящими партнерами, и когда мужчина оправдывает ожидания женщины
Ха. Легко принимать того, кто тебя и так во всем устраивает... Вот когда вскрываются какие-то недостатки, появляются желания и интересы, которые женщину не очень устраивают - только тогда ее чувства и проходят проверку. Та, которая мужчину любит - их примет (или стерпит, если вам этот термин больше нравится), та, которая настроена на одностороннее потребление мужчины - уйдет.

чувства к мужчине обуславливают повышенный уровень ожиданий от него
а отсутствие чувств - пониженный? 00051.gif

ясно, одна бабка сказала:))) или даже целых двеДве дюжины, скажем так... И это были не бабки 00043.gif


она хочет делать для своего любимого мужчины всё, что сама хочет делать. так чтоб ей самой приятно было. делать то, что ей неприятно, она не будет, пусть хоть трижды любит
То, что ей неприятно, она делать не будет, даже если ни одного раза не любит. Это главный недостаток вашей теории - по ней любовь от нелюбви и потребительского отношения вообще ничем не отличается.