Вина женщины в нежелательном залете

(Wiya @ 07.06.2011 - время: 10:12) (SUPER PROSTO @ 07.06.2011 - время: 09:51)Не нужно же давить ВСЁ свои желания и интересы. И делать ВСЁ, тоже не нужно. Достаточно делать только то, что я сказал - жертвовать теми своими желаниями, интересами, которые входят в противоречие с желаниями и интересами партнера (любимого). То есть только теми, которые входят в противоречие - жертвовать, а не всеми. А это может быть и очень малая и совсем несмертельная часть.

а если они приоритетны и имеют под собой фундаментальную основу характера и взглядов?
кто должен уступить, кто должен пожертвовать, тот, у кого приоритеты, или же тот, кому в голову взбрело получить хоть какую нибудь жертву?
Ответ же очевиден, кто любит - тот и жертвует. Вот у Ж часть бывает такой приоритет в жизни (не фундаментальный, но важный) - что все грязное белье должно не валяться по дому, а складываться до стирки в специальную корзину. А многие М любят снять с себя грязные носки и бросить их где хотят. Когда начинают жить вместе, то кто из двоих уступит? Кто любит, тот и уступит. Если М любит Ж, то он приучится, как дрессированная обезьянка в цирке, складывать носки в корзину, как только снял. Если Ж любит М, то она так и будет всю жизнь ходить по дому и собирать за ним грязные носки (знаю такие семьи).
А в более фундаментальных вещах в особенности.



(Fioletta @ 07.06.2011 - время: 10:33) (SUPER PROSTO @ 07.06.2011 - время: 10:07)
считате, что это настоящая любовь.

Так в чем по вашей теории, отличие любви и нелюбви, любви и простого потребительства? 
Ну а к чему выводить формулу любви?

Себя спросите - сами же ее ниже выводите:
На самом деле при всех отличиях - это просто виды любви, ее формы. Это всё любовь, проявленная по-разному. А если уж сильно необходим высший идеал, то он ведь давно известен - безусловная любовь.


Виды любви - это как в одном российском фильме. "Вы жену любите?" "Да вы что? Любовь же светлое чувство, нельзя его такими словами опошливать. Вот пиво я люблю светлой и чистой любовью. И водку тоже. Жену - нет"

(medusa @ 07.06.2011 - время: 18:50) ну не знаю, одни разговаривают другие нет. расскажи как выглядит процесс заключения соглашения, какую имеет форму. попроще так, тезисно. без съездов на другие темы и вопросов по еврейски.

решению любых бытовых и глобальных вопросов, затрагивающих обоих супругов, при которых они имею разные взгляды на одну и туже проблему...))))
примеры придумывай сама... хоть по еврейски, хоть еще как...
обычно очень быстро видно, что светит а что не светит. тут главное сообразить насколько это соответствует тому что нужно, и далее сделать правильный выбор.
тю...........................)) при таком раскладе очень легко ошибиться...реальная почва у тебя просто уходит из под ног...
не начинать серьезных отношений пока непонятно кто перед тобой. а если начала, то не обязательно мужчина её устраивает..он может и не устраивать но она за него будет держаться например потому что ничего получше не нашлось.
это женская особенность? или присуща обоим полам?))) а как же любовь ваша? когда она начинается по-твоему, когда женщина ожидает неких событий, которые должен ей предоставить мужчина? когда она еще не начала серьезных отношений? когда получше ничего не нашлось? или когда рак на горе свистнет? ха-ха-ха
хахаха очень просто. человек влюбляется в образ, который придумывает себе сам. реальный человек, к которому привязывается этот образ, самому образу не соответствует.
обалдеть...))) более абсурдных заявлений я не встречал... одни противоречия...кто же мешает женщине придумать себе образ. влюбиться в него и жить с мужчиной, который ее не устраивает но получше пока не нашлось?

интересно ты тоже в образ влюблена? или ты не электрон?
об обычном. не у всех хватает ума выбирать подходящих партнеров, но ожидания будут значительными в любом случае если женщина к мужчине питает чувства.
опять не состыковочка...)) если женщина еще ожидает, то как же она определит, что перед ней то, что надо...ведь пока еще она ничегошеньки не получила...а...понятно...
обычно очень быстро видно, что светит а что не светит у тебя там видно где-то лампочка спрятана с выключателем...светит - не светит...
разница между влюбленной женщиной и невлюбленной в том, что первая любит а вторая нет. в первом случае любовь имеет место, во в тором она отсутствует. чем вам эта разница не подходит, моя не понимать))))
не вижу разницы у тебя совершенно никакой...
как любящая так и нелюбящая женщина будет делать то, что ей приятно...
как любящая, так и нелюбящая женщина не будет делать то, что ей неприятно...

а КАКАЯ из них будет делать то, что приятно ее объекту любви?

Да что там спорить?
Виноваты оба : фифти/фифти.

(Аттия @ 07.06.2011 - время: 19:50) Да что там спорить?
Виноваты оба : фифти/фифти.
а конкретно...за что можно винить мужчину. а за что женщину...?

(ya777 @ 07.06.2011 - время: 10:32) а как у людеф?

а у людеф таГ, если онЕ конечно не преследуют корыстные цели по отношению к друг другу, любофь и брак не взаимоисключающие себя понятия)
все остальное вода, с вами, без реального опыта остальное не интересно обсуждать
поимеете опыт, заходите, подискутируем)
(SUPER PROSTO @ 07.06.2011 - время: 19:23)Ответ же очевиден, кто любит - тот и жертвует. Вот у Ж часть бывает такой приоритет в жизни (не фундаментальный, но важный) - что все грязное белье должно не валяться по дому, а складываться до стирки в специальную корзину. А многие М любят снять с себя грязные носки и бросить их где хотят. Когда начинают жить вместе, то кто из двоих уступит? Кто любит, тот и уступит. Если М любит Ж, то он приучится, как дрессированная обезьянка в цирке, складывать носки в корзину, как только снял. Если Ж любит М, то она так и будет всю жизнь ходить по дому и собирать за ним грязные носки (знаю такие семьи). 
А в более фундаментальных вещах в особенности.

т.е. в паре априори любит кто то один?
печально то каГ

так если рассмотреть вариант, когда любят двое взаимно друг друга?

(SUPER PROSTO @ 07.06.2011 - время: 19:23)
Себя спросите - сами же ее ниже выводите:

Да ничего я не вывожу. Повторяю, это общеизвестный факт, что высший предел - безусловная любовь.
(а с вами всё ясно - поехидничать заглянули, раз такие сравнения с фильмами пошли. видно не всё у вас самого гладко с этим вопросом )

(ya777 @ 07.06.2011 - время: 19:39)
не вижу разницы у тебя совершенно никакой...
как любящая так и нелюбящая женщина будет делать то, что ей приятно...
как любящая, так и нелюбящая женщина не будет делать то, что ей неприятно...

а КАКАЯ из них будет делать то, что приятно ее объекту любви?
А какой разницы вам надобно? Хотите, чтоб влюбленный человек волшебным образом из человека превращался в робота? Не будет такого. Изначально существует любовь к себе и уважение к себе. Соответственно сделать приятно объекту любви можно только в тех случаях, когда это не станет неприятно самому себе. Да и объект любви - он же не тупой потребитель, а? Он тоже любит и не станет требовать от половинки того, что для этой половинки неприемлемо (в этом как раз тоже выражается любовь, если что )
Так что всё логично. Зря вы ждете дивидендов от любви по принципу волшебной палочки, исполняющей ваши до этого несбыточные хотелки. Это тогда и не любовь уже с вашей стороны.

(Wiya @ 07.06.2011 - время: 21:24) а у людеф таГ, если онЕ конечно не преследуют корыстные цели по отношению к друг другу, любофь и брак не взаимоисключающие себя понятия)
все остальное вода, с вами, без реального опыта остальное не интересно обсуждать
поимеете опыт, заходите, подискутируем)

да мы оказывается читать не умеем... "заставь дуру богу молиться, она лоб расшибет"(с)

еще раз повторяю, брак и любовь разные понятия и не влекут в обязательном порядке друг друга...
можно любить и не быть в браке, как собственно и быть в браке, но не любить...

с вами действительно дискутировать не о чем...вы не понимаете письменной речи...

да и про любовь знаете только от "бабы нюры" и от сусликов...ха-ха-ха

(Fioletta @ 07.06.2011 - время: 21:36) А какой разницы вам надобно? Хотите, чтоб влюбленный человек волшебным образом из человека превращался в робота? Не будет такого. Изначально существует любовь к себе и уважение к себе. Соответственно сделать приятно объекту любви можно только в тех случаях, когда это не станет неприятно самому себе. Да и объект любви - он же не тупой потребитель, а? Он тоже любит и не станет требовать от половинки того, что для этой половинки неприемлемо (в этом как раз тоже выражается любовь, если что )
Так что всё логично. Зря вы ждете дивидендов от любви по принципу волшебной палочки, исполняющей ваши до этого несбыточные хотелки. Это тогда и не любовь уже с вашей стороны.
в данной интерпретации меня ваша мысль устраивает...))) ибо нет категоричности...
сделать приятно объекту любви можно только в тех случаях, когда это не станет неприятно самому себе
вот эта самая фраза, которая меня устраивает...здесь я с вами соглашусь, ибо неприятное делать действительно не хочется, НО можно пойти навстречу любимому человеку и сделать для него то, что не неприятно...и не обязательно приятно...

верно?

а вот Медуза говорит сооовсем о другом...

(ya777 @ 07.06.2011 - время: 21:37) еще раз повторяю, брак и любовь разные понятия и не влекут в обязательном порядке друг друга...



ну печально, только где писалось об обязательном порядке? )))

речь то была, о общепринятом положении, и не взаимоисключающей себя форме двух понятий, а говорили учились в школе, эх....

(Wiya @ 07.06.2011 - время: 21:47) ну печально, только где писалось об обязательном порядке? )))

речь то была, о общепринятом положении, и не взаимоисключающей себя форме двух понятий, а говорили учились в школе, эх....
общепринятым положением может быть что угодно...например как у шиитов для оправдания проституции брак может заключаться на одну ночь... со свадебным подарком (махр)...

здесь вы тоже будете доказывать, что любовь существует?)) как и в полиандрии и полигамии?

(ya777 @ 07.06.2011 - время: 21:54) общепринятым положением может быть что угодно...например как у шиитов для оправдания проституции брак может заключаться на одну ночь... со свадебным подарком (махр)...

здесь вы тоже будете доказывать, что любовь существует?)) как и в полиандрии и полигамии?
да вы от темы то не уходите, понятно уже все с вами давно, не возбуждайтесь, я уже с вами закрыла эту тему обсуждать, бессмысленно, только с теми, кто компетентен в данном вопросе)

(Wiya @ 07.06.2011 - время: 21:56) да вы от темы то не уходите, понятно уже все с вами давно, не возбуждайтесь, я уже с вами закрыла эту тему обсуждать, бессмысленно, только с теми, кто компетентен в данном вопросе)
уходя, уходи...

вы не первая, вы не последняя...умейте проигрывать.

(ya777 @ 07.06.2011 - время: 21:41) можно пойти навстречу любимому человеку и сделать для него то, что не неприятно...и не обязательно приятно...

верно?

а вот Медуза говорит сооовсем о другом...
Верно. Вполне можно. Иногда. И никак не в порядке обязанности на основе любви.
А о чем о соооовсем другом?

(Fioletta @ 07.06.2011 - время: 23:06) Верно. Вполне можно. Иногда. И никак не в порядке обязанности на основе любви.

женщина, которая думает делать ей или не делать то, что нравится парнеру и ей не приносит неудовольствие должна быть отправлена в сад...в сад...однозначно))

такие жены никому не нужны.
А о чем о соооовсем другом? мне что, пересказывать за нее?)) придет спросишь...

Чо-та сильно много букв в этой теме.
В двух словах можно, о чем сабж?

(VASKA @ 08.06.2011 - время: 01:21) Чо-та сильно много букв в этой теме.
В двух словах можно, о чем сабж?
Стартовый пост почитайте.

(ya777 @ 08.06.2011 - время: 00:53) (Fioletta @ 07.06.2011 - время: 23:06) Верно. Вполне можно. Иногда. И никак не в порядке обязанности на основе любви.

женщина, которая думает делать ей или не делать то, что нравится парнеру и ей не приносит неудовольствие должна быть отправлена в сад...в сад...однозначно))

такие жены никому не нужны.
А о чем о соооовсем другом? мне что, пересказывать за нее?)) придет спросишь...
Не-не, это партнер, который возводит свои желания в ранг обязанностей для своей половинки только на основании того, что они ей не противны, должен быть послан в сад. Очень странно, что попытки руководить любовью все еще продолжаются с вашей стороны. На непосильную вещь вы замахиваетесь, проще дать любви жить своей жизнью, чем пытаться реорганизовать ее и трансформировать под собственные вкусы - себе дороже выйдет . Похоже понятие свободы постоянно вылетает у вас из поля зрения, и поэтому ваша логика буксует на одном месте. Для вас любовь равна несвободе?

А спрашивать-то мне у Медузы о чем, если это вы узрели какое-то несоответствие - у вас и спросила.

(SUPER PROSTO @ 07.06.2011 - время: 19:10)
Не знаю, как любовь, а если человек считает, что он другому ничего не должен и делает в отношении того только то, что и самому приятно, то это отношение нельзя назвать любовью. Потребительское отношение - более точный термин. 

ну и не называйте, вас же никто не заставляет. только влюбленная женщина от этого не перестанет быть влюбленной.

Так вы определитесь, факт ненужности для вас мужчины что имеет причиной - что у вас нет чувств к нему или все-таки он вам неприятен? или для вас это одно и то же?

о ужас ... как туго! отсутствие приятия и отсутствие эмоций к нему - одно и то же. мужчина или интересен как мужчина, или нет. не путайте пожалуйста сексуальный подтекст и всё остальное.

кто любит - тот и жертвует.
женская любовь к мужчине не предусматривает жертвенности. только материнская любовь к ребенку предусматривает. женская жертвенность предназначена для ваших с ней общих детей, но не для вас. обидно, да?)))


А вдруг она убежденная чайлд-фри и одиночка по натуре, не собирающаяся в принципе никогда обзаводится мужем, семей и детьми. Если бы я при этом был типичный патриархал-семьянин, который спит и видит, как она босая на кухне выращивает выводок моих деток, и более того, ежедневно капающим ей на мозги по этому поводу, то это также говорит, что я ее не люблю, потому что не уважаю ее желания, ее цели в жизни, ее интересы, не хочу все это разделять, не вижу в ней личность, и ее КАК ЛИЧНОСТЬ не люблю. Собственно, в этом любовь и состоит - в уважении и разделении чужих желаний и интересов. А женой и матерью детей можно видеть и просто подходящую для этого самку...

а вдруг война, а вы уставший
в начале этой грустной повести вам не хотелось женится на этой нелюбимой женщине, а тут вдруг вы влюбились в неё и уважаете её из ниоткуда выпрыгнувшее отвращение к детям. когда уже третья серия будет

(Fioletta @ 08.06.2011 - время: 08:14) Не-не, это партнер, который возводит свои желания в ранг обязанностей для своей половинки только на основании того, что они ей не противны, должен быть послан в сад. Очень странно, что попытки руководить любовью все еще продолжаются с вашей стороны. На непосильную вещь вы замахиваетесь, проще дать любви жить своей жизнью, чем пытаться реорганизовать ее и трансформировать под собственные вкусы - себе дороже выйдет . Похоже понятие свободы постоянно вылетает у вас из поля зрения, и поэтому ваша логика буксует на одном месте. Для вас любовь равна несвободе?

А спрашивать-то мне у Медузы о чем, если это вы узрели какое-то несоответствие - у вас и спросила.
о какой свободе вы твердите?)) человеческая свобода заканчивается там, где начинаются интересы других людей...свободен человек только в лесу...и то, там висят таблички "не разжигай костры"...

если вы про свободу воли, то это имеет весьма условное отношение к взаимоотношениям людей...
если вы говорите про свободу чувств, то никто вам не мешает испытывать любые чувства, лЮбите - любИте наздоровье, ненавидите - ненавидьте наздоровье...НО, если вы заявляете о том, что кого-то любите и хотите внимания к вашим чувствам, то должны соответствовать в своих поступках, тем заявленным чувствам, которые вы хотите продемонстрировать и в соответствии с этим себя вести...

что касается Медузы, то ее желания весьма прозаичны...она хочет, чтобы мужчина женщине демонстрировал свою любовь, оправдывая ее ожидания, в то время как женщина, в ее понятии в ответ будет себя вести с ним, как и вела без него...
это позиция человека совсем неспособного на любовь...

прочитайте внимательно, ЧЕГО хотят женщины, если им говорят, что их любят...
1) физически хотел...(?) знак вопроса пока, некоторые утверждают, что физическое желание мужчины не связано с любовью...
2) чтобы периодически говорил, что любит...
3) чтобы уважал...
4) чтобы чувствовал свою ответственность за объект любви...
5) за косички чтобы дергал...( вариант ПупсикВикусик) чем сильнее дергает, тем сильнее любит...
6) по Мириэль, должен стремиться много времени с ней проводить, быть инициатором встреч и звонков, должен стараться проводить с ней все выходные, праздники, вводить в свою компанию, инициировать совместный досуг, строить совместные планы.
7) готовность к самопожертвованию (Wiya)
8) максимально внимателен и заботлив (КНЯГИНЯ)
9) влюблённые мужчины не считают деньги, которые тратят на девушку (Джун)
10) жесты и взгляд о многом может сказать 
11) старается оградить от проблем, дарит большие и маленькие подарки
12) он внутри весь светится и сам делает какие-то милые и приятные мелочи
и это далеко не полный список...