Венчание

-= SV =-
4/14/2011, 5:40:01 AM
Чем же вас, пользователь -= SV =-, не устраивают мои сообщения в топике?

Как обычно - просто разговор)))

Только никак не хотите осознать простую истину: никакое соблюдение обрядов, посещение храма и чистота одежды не отмоют грязных помыслов и мерзких поступков человека.
Звучит как проповедь) А не кажется ли вам смешным это из уст заслуженной "главы сексфорума"? Ну или просто кощунственным...
Как бы вы ни старались поучать и давать оценку, эта тема имеет самое микроскопическое отношение к вашей компетенции.

Нет смысла ратовать за это таинство, более того - нет смысла совершать это таинство, если нет в сердце Бога.

Совершать - да. Естественно. Хотя ту многие писали, что это просто формальность.
Но ратовать))))
Поскольку вы так написали, то я могу смело делать вывод, что вы совершенно далекий от веры лицемерный персонаж.
ВСЕГДА, абсолютно ВСЕГДА есть смысл ратовать за такое отношение к супружетву. Любому человеку. А не так как сейчас: тест траха, тест совместной отдельной жизни, потом в загс (и то не всегда), ну а венчание - может в старости как-нибудь.

Как и доподлинно знаю, что написанные мерзости никогда не смоются с вашей души, даже исповедью. Вам батенька, обряд соборования проходить нужно. И то при условии искреннего раскаяния в содеянном.
Пустословие не самый страшный грех в отличие от пожелания увечий ближнему своему.

Гордыня - страшный грех, намного хуже пожелания увечий. Кстати, такого греха в заповедях и вообще конкретно не указано))) Тем более, виртуально)))) Аж самому смешно. Есть грех убийства. Ну до этого ведь не дошло?
Так что насчет доподлинно - это просто ваша личная фантазия.
И опять, кстати, вы не в тему. Соборование только помогает вспомнить грехи и лучше подготавливает к исповеди и причастию. И только исповедуясь, может быть получено прощение 00075.gif

иначе я вспомню о своих обязанностях.

Вах, угроза прям. Мне уже боятся? Я же про это написал. А вы не вспомнили, написали, что это милая беседа в попытке понять...

Только это приводит к тому, что как раз мне многое становится понятным про вас))))
Tenko
4/14/2011, 5:41:24 AM
(Loreenа @ 13.04.2011 - время: 10:28) Вы можете ГАРАНТИРОВАТЬ, выходя замуж, что это навсегда? Вот это, ИМХО, и есть самое настоящее лицемерие.
В таком случае, если вы не можете гарантировать, зачем вы вообще выходите замуж? А если выйти замуж без гарантий не страшно, то почему страшно повенчаться без гарантий? То есть отношение к венчанию более серьезное, чем к заключению брака в органах ЗАГС? Объясните объективно, почему. В этом и состоит мой вопрос. В чем объективная существенная разница между венчанием и регистрацией брака в ЗАГС? Почему без уверенности в будущем супруге жениться можно, а венчаться нельзя?

Я могу предположить, ибо слышала мнения, подобные вашим, не раз. Венчаться нельзя, потому что это НАВСЕГДА. Боженька не разведет нас на небе, а загсе разведут. Боженька отправит в адъ, а в загсе даже косо не посмотрят. Так вот это я и называю лицемерием - люди ставят штамп для галочки, без уверенности, без желания прожить вместе всю жизнь, они ставят штамп, но ничего друг другу не обещают у себя в душе. Вот и имхо такое, что браки тех, кто боится венчаться, просто ничего не стоят. Одна видимость, а внутри свербит "а вдруг? я ведь ничего тебе не гарантирую и не обещаю, мы не венчались, а значит не считаецца".

Я не хожу в церковь и не отношусь серьезно к религиозным обрядам. Но если бы мой муж захотел венчаться - пошла бы без вопросов. Ибо если что-то не сложится по моей вине, виновата я буду в первую очередь перед ним, своим мужем. Я обещала ему, а не богу. Я это обещала живому настоящему человеку, который мне доверяет и который поверил моему обещанию. И вина перед хорошим человеком в тыщу раз для меня страшнее, чем мнение христианского бога на этот счет.
Габонская_Гадюка
4/14/2011, 5:49:21 AM
(Tenko @ 14.04.2011 - время: 01:41) В таком случае, если вы не можете гарантировать, зачем вы вообще выходите замуж? А если выйти замуж без гарантий не страшно, то почему страшно повенчаться без гарантий? То есть отношение к венчанию более серьезное, чем к заключению брака в органах ЗАГС? Объясните объективно, почему. В этом и состоит мой вопрос. В чем объективная существенная разница между венчанием и регистрацией брака в ЗАГС? Почему без уверенности в будущем супруге жениться можно, а венчаться нельзя?


Вероятно потому, что в ЗАГСе человек перед людьми оглашает свои намерения и дает обещания, а в церкви - перед Богом. Уровень ответственности разный и несоизмеримый вообще.)
-= SV =-
4/14/2011, 5:56:34 AM
  И вина перед хорошим человеком в тыщу раз для меня страшнее, чем мнение христианского бога на этот счет.


Вы же сами ответили)))
Только вина перед человеком ничтожна по сравнению с виной перед Богом.
Вы тут какие-то молниеносные лет 60-90, и с мужем лет ... меньше ещё,
а Бог решит как и где вы будете проводить ВЕЧНОСТЬ!

Несравнимая мера ответственности.
Вот поэтому и ЗАГС не сравним с венчанием.
Tenko
4/14/2011, 6:11:24 AM
(Габонская_Гадюка @ 14.04.2011 - время: 01:49) (Tenko @ 14.04.2011 - время: 01:41) В таком случае, если вы не можете гарантировать, зачем вы вообще выходите замуж? А если выйти замуж без гарантий не страшно, то почему страшно повенчаться без гарантий? То есть отношение к венчанию более серьезное, чем к заключению брака в органах ЗАГС? Объясните объективно, почему. В этом и состоит мой вопрос. В чем объективная существенная разница между венчанием и регистрацией брака в ЗАГС? Почему без уверенности в будущем супруге жениться можно, а венчаться нельзя?


Вероятно потому, что в ЗАГСе человек перед людьми оглашает свои намерения и дает обещания, а в церкви - перед Богом. Уровень ответственности разный и несоизмеримый вообще.)
Во-во, это я и считаю лицемерием. Ну или неадекватом - как вам будет угодно 00003.gif

ПС. У вас какой-то странный загс. Я перед людьми там вообще ничего не оглашала и обещаний никому не давала. Я обещала будущему мужу - перед загсом, когда он предложение сделал. Трахаюсь я с ним, живу с ним, детей буду рожать от него, проблемы решаем вместе. Поэтому он и есть самый близкий и важный для меня человек, который существует. Есть там ваш бог или нет - дело сомнительное. А муж-то - вот он.

Tenko
4/14/2011, 6:18:52 AM
(-= SV =- @ 14.04.2011 - время: 01:56)   И вина перед хорошим человеком в тыщу раз для меня страшнее, чем мнение христианского бога на этот счет.


Вы же сами ответили)))
Только вина перед человеком ничтожна по сравнению с виной перед Богом.
Вы тут какие-то молниеносные лет 60-90, и с мужем лет ... меньше ещё,
а Бог решит как и где вы будете проводить ВЕЧНОСТЬ!

Несравнимая мера ответственности.
Вот поэтому и ЗАГС не сравним с венчанием.
Чесслово, вы не способны понять простой вещи? Его, моего любимого мужа, страдания для меня на порядок страшней страданий собственных. Причем его-то страдания будут реальными, в отличие от моих гипотетических. Поэтому мне важней не провиниться перед ним, а не перед предполагаемым богом.
Габонская_Гадюка
4/14/2011, 6:19:33 AM
(Tenko @ 14.04.2011 - время: 02:11) Во-во, это я и считаю лицемерием. Ну или неадекватом - как вам будет угодно 00003.gif
Считать Вы можете что угодно и как угодно, равно как и с любой долей категоричности высказываться на сей счет (хотя, категоричность - не признак ума в принципе), вот только для тех, кто венчался, венчается и будет венчаться, Ваши оценки абсолютно фиолетовы, ибо чтобы о чем-то с апломбом судить, в этом неплохо бы хоть сколько-нибудь разбираться, в Ваших же словах, кроме воинствующего атеизма и юношеского максимализма , ни один взрослый разумный человек, ничего не увидит, ну кроме тех, разумеется, кто имеет примерный Вашему, уровень представления о предмете обсуждения.)
Габонская_Гадюка
4/14/2011, 6:27:19 AM
(Tenko @ 14.04.2011 - время: 02:18) Чесслово, вы не способны понять простой вещи? Его, моего любимого мужа, страдания для меня на порядок страшней страданий собственных. Причем его-то страдания будут реальными, в отличие от моих гипотетических. Поэтому мне важней не провиниться перед ним, а не перед предполагаемым богом.
Простой вещи, вероятно, не силах постигнуть Вы: для тех, кто венчается, в принципе не стоит вопрос сравнения Бога и человека на предмет " а кто важнее/кого обидеть страшнее". Да и Бог для них не предполагаемый, а он просто есть и все, что доказательств не требует никаких, вообще, ибо вера не предполагает анализа и доказательств в принципе.
Tenko
4/14/2011, 6:30:23 AM
(Габонская_Гадюка @ 14.04.2011 - время: 02:19) (Tenko @ 14.04.2011 - время: 02:11) Во-во, это я и считаю лицемерием. Ну или неадекватом - как вам будет угодно  00003.gif
Считать Вы можете что угодно и как угодно, равно как и с любой долей категоричности высказываться на сей счет (хотя, категоричность - не признак ума в принципе), вот только для тех, кто венчался, венчается и будет венчаться, Ваши оценки абсолютно фиолетовы, ибо чтобы о чем-то с апломбом судить, в этом неплохо бы хоть сколько-нибудь разбираться, в Ваших же словах, кроме воинствующего атеизма и юношеского максимализма , ни один взрослый разумный человек, ничего не увидит, ну кроме тех, разумеется, кто имеет примерный Вашему, уровень представления о предмете обсуждения.)
А теперь встаньте перед зеркалом и зачитайте свой пафосный пост самой себе 00050.gif Вот я не понимаю, если господа венчающиеся сами с усами, нереально уверены в себе и имеют абсолютно пофигистичное отношение к мнению общества, почему они каждый раз так бурно реагируют на любые обсуждения сабжа? В репу минусят, истерят на форумах, разворачивают былинные срачи? Ну если вы и так уверены, что венчание это тру, то что тут обсуждать-то еще? Нести просвещение в массы? 00003.gif

Ну вот элементарная логика... если человек женицца женится, а венчаться боится, значит что? Значит к браку в загсе он серьезно не относится, понарошку для него это все. Ну и чего стоит тогда такой брак? Если он сам так относится к нему, то как должны к нему относиться окружающие? Вот я и сказала, что раз вы сами не считаете свой брак серьезным и настоящим, значит он мнимый, показушный просто. Ничего не стоит. И опять не угодила. Хотя повторила всего-то ваши собственные слова о том, что обещания в загсе это туфта, а вот перед богом - это ооо 00062.gif
Габонская_Гадюка
4/14/2011, 6:41:15 AM
(Tenko @ 14.04.2011 - время: 02:30) А теперь встаньте перед зеркалом и зачитайте свой пафосный пост самой себе
нафига? Мне есть чем заняться, кроме как свою нетленку вслух перед зеркалом декламировать))
00050.gif  Вот я не понимаю, если господа венчающиеся сами с усами, нереально уверены в себе и имеют абсолютно пофигистичное отношение к мнению общества, почему они каждый раз так бурно реагируют на любые обсуждения сабжа? В репу минусят, истерят на форумах, разворачивают былинные срачи? Ну если вы и так уверены, что венчание это тру, то что тут обсуждать-то еще? Нести просвещение в массы?  00003.gif 

Вот и я не понимаю, если господа, выступающие против венчания, но сугубо за регистрацию брака в ЗАГСе, сами с усами, нереально уверены в себе и имеют абсолютно пофигистичное отношение у мнению общества, почему нужно каждый раз бить себя пяткой в хрудь и голосить на любые противоположные точки зрения при обсуждении сабжа? Ну если вы так уверны, что венчание - это фигня, то что тут обсуждать-то? Нести просвещение в массы?
Ну вот элементарная логикаНет никакой логики в вере. Вера алогична в принципе. Либо человек чувствует в себе потребность в ней и всем, что с ней связано, либо нет. Но если чувствует, то для такого человека, ответственность перед Богом за слова и поступки несоизмерима с ответственностью перед человеком, отсюда и аргументация, что венчание - это гораздо серьезней, нежели ЗАГС.)
-= SV =-
4/14/2011, 6:43:16 AM
Ну если вы и так уверены, что венчание это тру, то что тут обсуждать-то еще? Нести просвещение в массы?
Отсекать заблудшие неправильные и явно провокационные мнения.

Чесслово, вы не способны понять простой вещи? Его, моего любимого мужа, страдания для меня на порядок страшней страданий собственных. Причем его-то страдания будут реальными, в отличие от моих гипотетических. Поэтому мне важней не провиниться перед ним, а не перед предполагаемым богом.
А венчаные - это одно целое. И боль будет совместная. И тот, кто венчается не "предполагает" наличие Бога, а уверен в этом)
Tenko
4/14/2011, 7:11:17 AM
(Габонская_Гадюка @ 14.04.2011 - время: 02:41) Ну вот элементарная логикаНет никакой логики в вере. Вера алогична в принципе. Либо человек чувствует в себе потребность в ней и всем, что с ней связано, либо нет. Но если чувствует, то для такого человека, ответственность перед Богом за слова и поступки несоизмерима с ответственностью перед человеком, отсюда и аргументация, что венчание - это гораздо серьезней, нежели ЗАГС.)
Да, это правда. Логики нет. Как и нет никакой возможности вести конструктивный адекватный диалог. Но единственный вопрос - что мешает признать собственное несерьезное отношение к реальному браку, который имеется на данный момент до венчания? Почему нельзя прямо сказать - да, я не доверяю супругу и не доверяю своему решению, я не способен нести ответственность за это решение и думаю, что мы расстанемся.

Почему эти люди называют себя женатыми и замужними при том, что являются таковыми лишь юридически? Ведь обещание перед богом - это обещание самому себе, в своей душе. Эти люди не способны в душе себе что-то обещать. Что мешает это просто признать? Что причиной брака была не взаимная любовь, а желание статуса, выгоды или еще чего-то? Ах, не очень красиво звучит? Ну так разве это не лицемерие? Верующих мало, остальные воспринимают такой брак фактически, а на самом-то деле ничего там и нет, никакого брака и семьи... Просто непонятно, кого пытаются обмануть тем самым... 00062.gif
PamellaSM
4/14/2011, 1:12:39 PM
(Габонская_Гадюка @ 14.04.2011 - время: 02:19) Считать Вы можете что угодно и как угодно, равно как и с любой долей категоричности высказываться на сей счет (хотя, категоричность - не признак ума в принципе), вот только для тех, кто венчался, венчается и будет венчаться, Ваши оценки абсолютно фиолетовы, ибо чтобы о чем-то с апломбом судить, в этом неплохо бы хоть сколько-нибудь разбираться, в Ваших же словах, кроме воинствующего атеизма и юношеского максимализма , ни один взрослый разумный человек, ничего не увидит, ну кроме тех, разумеется, кто имеет примерный Вашему, уровень представления о предмете обсуждения.)
"Тот факт, что верующий счастливее скептика практически ничем не отличается от того факта, что выпивший человек счастливее трезвого". (с) 00075.gif
Stevie D
4/14/2011, 1:27:56 PM
(Tenko @ 14.04.2011 - время: 02:30) Вот я не понимаю, если господа венчающиеся сами с усами, нереально уверены в себе и имеют абсолютно пофигистичное отношение к мнению общества, почему они каждый раз так бурно реагируют на любые обсуждения сабжа? В репу минусят, истерят на форумах, разворачивают былинные срачи? Ну если вы и так уверены, что венчание это тру, то что тут обсуждать-то еще? Нести просвещение в массы? 00003.gif
Тенко
вот сейчас истеришь ты опять
минусы в репу тебе ставили за то, что не свою веру ты поливаешь грязью (про церкви и венчание), разжигаешь межрелигиозную вражду, и оскорбляешь чувство верующих
я понимаю - это форум, он стерпит все - но минус тебе заслужено

и еще про лицемерие

если ты такая воинствующая атеистка и нелицемерка, приедь в махачкалу... ну или хотя бы зайди на чеченский или дагестанский сайт - и похай там их веру и обычаи

слабо? слабо
вот и плюешься ты здесь только от безнаказанности

давай ты помолчишь, а?
у нас закон - свобода вероисповедания
и нужно уважать - ну или хотя бы не оскорблять - чувства верующих
а ты все не можешь никак успокоиться

мы поняли твою точку зрения
давай завязывать с наездом на православных
Tenko
4/14/2011, 1:39:05 PM
(Stevie D @ 14.04.2011 - время: 09:27) минусы в репу тебе ставили за то, что не свою веру ты поливаешь грязью (про церкви и венчание), разжигаешь межрелигиозную вражду, и оскорбляешь чувство верующих
я понимаю - это форум, он стерпит все - но минус тебе заслужено
В теме присутствует супермодератор. Если бы я нарушила правила СН - мне было бы вынесено предупреждение.
    и еще про лицемерие    если ты такая воинствующая атеистка и нелицемерка, приедь в махачкалу... ну или хотя бы зайди на чеченский или дагестанский сайт - и похай там их веру и обычаи    слабо? слабо  вот и плюешься ты здесь только от безнаказанности
Вы похоже зациклены на страхе перед мусульманами. Пицот пятый раз говорю - мне пофигу на любую веру, пока она не начинает леса вырубать у меня под окнами, к примеру. Под мечеть я пока вырубки не вижу, с какого перепуга мне тогда "хаять" их?
  давай ты помолчишь, а? давай завязывать с наездом на православных
Давайте я сама буду решать, что и где мне писать, тем более на собственной доске. Правило о самомодерировании никто не отменял, еще раз вам напоминаю. Не в вашей компетенции указывать другим пользователям на правила поведения. 00075.gif
ANATASNELLI
4/14/2011, 2:02:44 PM
(Габонская_Гадюка @ 13.04.2011 - время: 20:05) Если человек на исповеди начнет исповедоваться в "инетных подвигах", ему не батюшка нужен, а врач психиатр, ибо сложно всерьез ,для нормального человека, воспринимать "инетные подвиги".)
Здрастье, Габонская Гадюка.:)
Хмм...а по какому принципу будем разделять виртуальные и реальные "подвиги"?
На мой взгляд, человек везде должен оставаться прежде всего ЧЕЛОВЕКОМ, и не превращаться в свинью.
Особенно это касается верующих людей, или таковых себя считающими...
Мораль нашего социума зиждется на религиозных догматах, мало кто об этом задумывается.

Кстати, люди венчающиеся второй и третий раз (бывают и такие случаи 00003.gif ) обязаны уведомить батюшку на исповеди. Они получают епитимью за свои легкомысленные поступки. Чем больше браков человек заключил в прошлом, тем больше увеличивается срок послушания. Но "три", это последняя цифра для таинства венчания:)
Stevie D
4/14/2011, 2:02:51 PM
(Tenko @ 14.04.2011 - время: 09:39) Пицот пятый раз говорю - мне пофигу на любую веру, пока она не начинает леса вырубать у меня под окнами, к примеру. Под мечеть я пока вырубки не вижу, с какого перепуга мне тогда "хаять" их?
ух ты!
прикольно как
оказывается твое отношение к вере, верующим в какую-либо религию и их обрядам зависит только от того, какой именно веры человек у тебя под окном елку спилил??
во, блин, прикольная ты лицемерка!

не понимаешь ты, о чем я тебе..............
а жаль
Stevie D
4/14/2011, 2:15:02 PM
(Tenko @ 14.04.2011 - время: 09:39) Давайте я сама буду решать, что и где мне писать, тем более на собственной доске.
тем более на собственной доске............

это очень показательные слова!!
характеризующие тебя - кем ты стала
такой ты не была......

"хочу быть владычицей морской!" (с)
Tenko
4/14/2011, 2:18:05 PM
(Stevie D @ 14.04.2011 - время: 10:02) оказывается твое отношение к вере, верующим в какую-либо религию и их обрядам зависит только от того, какой именно веры человек у тебя под окном елку спилил??

А вы на других основаниях делаете вывод о положительном или отрицательном знаке явления для вас? Если такая вера приводит к негативным последствиям - значит это плохая вера, а точнее не сама по себе религия, а юридическая организация в лице РПЦ. В религии я тоже ничего хорошего не вижу, если она заставляет человека отказываться от логики и объективности. Как бы то ни провозглашала религия, а мир-таки не имеет пока никаких других законов, кроме вышеназванных.
во, блин, прикольная ты лицемерка!
Аккуратней с выражениями. Вы специально нарываетесь на предупреждения? 00075.gif Не нравится присутствовать на форуме - есть специальная функция "самозабан".
характеризующие тебя - кем ты стала  такой ты не была......
О да, вы ведь надо мной свечку держали и всецело изучали мою личность на протяжении последних двух лет... Не, канеш, доска чужая, я тут мимо прохожу... Не мне канеш тут писать... Так надо говорить? 00069.gif
Stevie D
4/14/2011, 2:23:45 PM
(Tenko @ 14.04.2011 - время: 10:18) во, блин, прикольная ты лицемерка!
Аккуратней с выражениями. Вы специально нарываетесь на предупреждения? 00075.gif Не нравится присутствовать на форуме - есть специальная функция "самозабан".

правда ведь, все должны быть аккуратны в выражениях?
даже те, которые верующих называют лицемерами

услышьте меня, пожалуйста