Венчание

(Ensueño @ 30.01.2010 - время: 17:30) я не спорю.просто я отвечала на пост человека,который выше писал что он хорошо осознает смысл венчания (вроде бы сам тоже вечался,не очень поняла этот момент).просто без осознания полностью основ религии,невозможно понимать смысл ее обрядов,таинств и всего прочего,вот в чем дело-то...думать можно как и что угодно,только не надо тогда называть себя православным или принадлежащим к какой-то другой религии если не понимаешь и не разделяешь ее основ.да еще и считаешь что ее люди выдумали с какими-то сугубо прагматическими целями))) я вот сама себя не имею права считать и называть павославной,потому что хотя крещена,но у меня тоже возникают такие мысли по типу зачем ходить в церковь,ну и вообще сложно мой образ жизни назвать православным.
Я ничего такого не писал и не утверждал. Сам не венчался, да и вообще не женат. Более того, не могу назвать себя христианином, хотя крещеный. В Бога я, правда, верю, но я в него верю, как в некий абсолют и считаю, что в каждой из мировых религий есть что-то настоящее... У меня есть знакомые и даже друзья, которые являются глубоко верующими людьми. Они действительно часто встречаются, ходят в церковь, ездят по монастырям и детским домам, встречаются на разного рода вечерах... Иногда я к ним присоединяюсь, и хотя там тоже много разных людей, многие из которых, на мой взгляд, далеки от истинно верующих, есть там и интересные мне люди...

(Катуар @ 30.01.2010 - время: 19:39) венчание установлено церковнослужителями по их собственному хотению?
100%, как и все остальные обряды. "Посредники между Богом и людьми" - это очень удобная и выгодная позиция.

(Катуар @ 30.01.2010 - время: 19:39) то есть по вашему венчание установлено церковнослужителями по их собственному хотению?
Вы меня неправильно поняли.
Речь не может идти о том, что это было желание и умысел конкретных архиереев, клириков. Просто браковенчание как церковное таинство, пожалуй, сложилось последним, а в чине своем окончательно - еще позднее. Именно это я и сказал. Согласно христианской доктрине, Церковь выступает хранителем и интерпретатором Откровения, вывела это из того, что увидела в сакральных текстах. Брачные обряды древнее христианства. И понятно, что пред христианской Церковью в свое время встал вопрос о христианских брачных обрядах, соответствии их христианскому пониманию брака.
Однако в самом Новом Завете о браковенчании нет ни слова. На этом основаниии в эпоху Реформации протестанты некоторых течений отрицали его как таинство. Например, Мильтон считал брак чисто гражданским соглашением.

для меня оно не имеет никакого значения - вообще не понимаю смысл этого если венчают только браки заключенные в загсе

(ЛЕОНИД ОМ @ 30.01.2010 - время: 19:42) (Ensueño @ 30.01.2010 - время: 14:26) ЛЕОНИД ОМ,вот это очень верно то что вы написали.зачем-то еще все это усугубляется некоторыми священниками,у которых в разговоре о венчании проскакивают фразы типа венчанный брак крепче,что типа у тех,кто повенчался после нескольких лет "гражданского" (то бишь только со штампом) отношения стали намного лучше - ну это ж форменное язычество.народ бросается в храм как к бабке - чтоб там провели обряд и все сразу стало супер-пупер.

Это уже другая проблема. В массовом сознании церковные таинства представляются каким-то магическим средством от болезней и всяких неприятностей. Поговорите со старушками церковными. Большинство из них никогда и Библии-то не читали. Но железно убеждены, что ходить в церковь, исповедоваться, причащаться, надо "для здоровья". Священник для них - это аналог шамана, избавляющий от болезней и злых духов. Массовое религиозное сознания сейчас именно таково, увы. А среди духовентства распространено чуть ли не все население нашей страны по умолчанию считать православными, просто невоцерковленными. Вот они так и говорят. В русле массового сознания.
А вы посмотрите на это с другой точки зрения. Почему иконы творят чудеса? почему венчанные браки крепче? Потому что люди в это верят! Есть такое понятие, как мировой эгрегор христианства, впрочем, не только христианства, им обладают все религии. Собственно, все, во что мы верим может оказаться таковым, чем больше людей в это верят и чем иссутпленнее они это делают. Так что и суеверия тоже могут обладать силой, если люди им верят На самом деле это не мое мнение, а - честно скажу - одного умного собеседника :) Хотя мне эта теория кажется как-той кособокой, что ли)) Она много чего не объясняет

(Тетя Бегемотя @ 30.01.2010 - время: 20:11) для меня оно не имеет никакого значения - вообще не понимаю смысл этого если венчают только браки заключенные в загсе
Так ведь церковь венчает только браки, к заключению которых нет препятствий законных. В настоящее время у церкви нет никаких возможностей это проверить. Это раньше, когда церковные приходы исполняли функции нынешних органов ЗАГС, вели соответствующие книги метрические, проводился так называемый обыск, то есть, расследование. Нет ли каких препятсвий к браку. А сейчас удостоверяет это лишь свидетельство о браке. Вернее, может удостовериться.
Иначе было бы теоретически двоеженство/двоемужество. Скажем, одна из сторон пары, а то и обе, состоят в уже зарегистрированном браке с третьими лицами, а меж собой заключают церковный брак.

Собственно, все, во что мы верим может оказаться таковым, чем больше людей в это верят и чем иссутпленнее они это делают
Соглашусь и в подтверждение - когда что-то хочешь сделать - ищешь средства исполнения желаия. Ключевое слово ИЩЕШь, а кто ищет, тот и находит. Кто не ищет не найдет никогда..
Насколько я помню в Евангелиях вообще нет подробного описания обрядов. Сейчасобряд крещения младенца по полной программе длиться больше часа, когда в строгой последовательности читаются молитвы, выполняются действия. Может быть и сокращенный вариант, особенно если народу много. А может и совсем коротко - окунул в воду, перекрестил и нарек именем... ВоТ, собственно и все...
Все обряды складывались постепенно в зависимости от потребностей времени, степени пышности церемонии и желаний тех или иных влиятельных представителей церкви.

на самом деле для меня является поразительным и парадоксальным то что некоторые люди пытающиеся отрицать существование Бога готовы ради своих принципов даже признать себя родственниками обезьян,т.е по сути они буквально признают что они очеловечившиеся обезьяны(в соответствии с теорией некого Дарвина),вместо того чтобы признать что созданы по образу и подобию Бога.Невероятно но факт!

(Катуар @ 30.01.2010 - время: 23:07) что созданы по образу и подобию Бога.Невероятно но факт!
где квитанция от бога о создании?

(Airen @ 30.01.2010 - время: 23:24) (Катуар @ 30.01.2010 - время: 23:07) что созданы по образу и подобию Бога.Невероятно но факт!
где квитанция от бога о создании?
а вы попросите!вдруг получите!! только хорошо попросите!ирония вещь хорошая,но касаемо религии называется кощунством и ещё раз повторюсь,кому нравиться мнить себя обезьяной в человеческом обличье,дело конечно их персональное , флаг в руки!

(Катуар @ 30.01.2010 - время: 23:30) ирония вещь хорошая,но касаемо религии называется кощунством и ещё раз повторюсь,кому нравиться мнить себя обезьяной в человеческом обличье,дело конечно их персональное , флаг в руки!
Уточните, касаемо какой именно религии? Христианства, мусульманства, буддизма, политеистических религий (тут можно долго перечислять) ?

(Airen @ 30.01.2010 - время: 23:56) (Катуар @ 30.01.2010 - время: 23:30) ирония вещь хорошая,но касаемо религии называется кощунством и ещё раз повторюсь,кому нравиться мнить себя обезьяной в человеческом обличье,дело конечно их персональное ,   флаг в руки!
Уточните, касаемо какой именно религии? Христианства, мусульманства, буддизма, политеистических религий (тут можно долго перечислять) ?
ну так почитайте последние посты.О христианстве речь шла.А какую вы религию имели ввиду прося предьявить квитанцию от Бога,это уж вам видней

(Катуар @ 31.01.2010 - время: 00:03)
ну так почитайте последние посты.О христианстве речь шла.А какую вы религию имели ввиду прося предьявить квитанцию от Бога,это уж вам видней
То есть, нельзя иронизировать только по отношению к христианству?

(Airen @ 31.01.2010 - время: 00:05) (Катуар @ 31.01.2010 - время: 00:03)
ну так почитайте последние посты.О христианстве речь шла.А какую вы религию имели ввиду прося предьявить квитанцию от Бога,это уж вам видней
То есть, нельзя иронизировать только по отношению к христианству?
ну для меня например не допустима ирония в христианстве,т.к я принадлежу этой религии.

(Мириэль @ 30.01.2010 - время: 16:32) Я думаю, что в принципе не важно, в какой церкви венчаться, креститься. Иисуса крестили, когда не было ни православных, ни католиков Обряд крещения, имхо, это признание вслух перед людьми и Богом себя верующим человеком. То же и с венчанием. Не важно, что за церковь, какой конкретно вид обряда. Важно понимать суть, а суть у них у всех одна.
Даже больше скажу. Я и между исламом и христианством особых противоречий не нахожу. Вот с иудаизмом - да, противоречий море... Когда я делала выбор, в какой церкви креститься - он был предопределен местом проживания. В нашей стране традиционно большая часть населения исповедует православие
Да и, ваще, почему, именно Церковь, а не Мечеть, не Синагога, и не Пагода?? Иудаизм принципиально отличается от христианства. Они не признали Мессию и до сих пор в ожидании, поэтому христианство и считает их народом согрешившим.

Это не имеет никакого отношения к теме, просто интересна Ваша логика.
Вот Вы декларировали, что не принадлежите к народу Израиля. Тогда какие тут могут быть противоречия? Вы просто следуете верованиям и обычаям своих предков, служить Творцу по законам Торы Вы не обязаны, хотя имеете право. Вас никто в иудаизм не зовет, это христиане всех к себе зазывают. То есть, с иудаистической стороны нет никаких противоречий, есть просто размежевание. Христиане по своему интерпретировали Священное Писание, поэтому и считают нас народом согрешившим. Это христианский миф, по определению А.Ф. Лосева, как выраженная в словах чудесная личностная история. Тут от христианских народов не надо ни жала, ни кружала, как говорится. А ислам ближе к иудаистической традиции, нежели христианство. Видите, как интересно все получается-то!
Конечно, это совершенно вне темы, просто не могу молчать.

(Катуар @ 31.01.2010 - время: 00:10)
ну для меня например не допустима ирония в христианстве,т.к я принадлежу этой религии.
Она недопустима именно для вас . Люди, которые смотрят на данную религию трезво, совершенно не обязаны разделять ваши чувства. Точно так же как атеист не обязан разделять любую религию.

(Airen @ 31.01.2010 - время: 01:49) (Катуар @ 31.01.2010 - время: 00:10)
ну для меня например не допустима ирония в христианстве,т.к я принадлежу этой религии.
Она недопустима именно для вас . Люди, которые смотрят на данную религию трезво, совершенно не обязаны разделять ваши чувства. Точно так же как атеист не обязан разделять любую религию.
Не волнуйтесь,девушка,Вас уж тем более никто не заставляет и не обязывает разделять какую либо точку зрения! просто в таком случае не нужно было задавать вопросы,ответ на которые для вас окажется заведомо не приятен.Вы задали вопрос,я вам на него ответила,остальные претензии это чисто ваши домыслы,ни на чём не основанные!!! и к вашему сведению тема о венчании и о тех кто венчался,а не о пропаганде атеизма или как вы выразились "трезвого" (или псевдотрезвого) взгляда на религию тема топа заметьте касается именно христианской тематики!

(ЛЕОНИД ОМ @ 31.01.2010 - время: 01:49) Это не имеет никакого отношения к теме, просто интересна Ваша логика.
Вот Вы декларировали, что не принадлежите к народу Израиля. Тогда какие тут могут быть противоречия? Вы просто следуете верованиям и обычаям своих предков, служить Творцу по законам Торы Вы не обязаны, хотя имеете право. Вас никто в иудаизм не зовет, это христиане всех к себе зазывают. То есть, с иудаистической стороны нет никаких противоречий, есть просто размежевание. Христиане по своему интерпретировали Священное Писание, поэтому и считают нас народом согрешившим. Это христианский миф, по определению А.Ф. Лосева, как выраженная в словах чудесная личностная история. Тут от христианских народов не надо ни жала, ни кружала, как говорится.
Логику вы сами только что описали. Я считаю себя христианкой, следовательно, как христианка считаю иудеев народом согрешившим. И , опять таки, с моей точки зрения, меджу нашими религиями пропасть и она состоит в том, что мы жаждем спасения через того, кого вы не приняли. А ислам ближе к иудаистической традиции, нежели христианство. По ритуалам возможно. По сути - нет.

(Мириэль @ 30.01.2010 - время: 19:02)Если ты считаешь себя христианкой, то с любой... Если ты веришь в то, что "что-то там конечно есть, бог у меня в душе, но я в церковь не хожу и вообще все придумали люди", то тогда да, смотря с какой стороны смотреть...
Нет, золотко, я не христианка и не иудейка, и верю только в "эффект бабочки"

(Airen @ 31.01.2010 - время: 00:05) (Катуар @ 31.01.2010 - время: 00:03)
ну так почитайте последние посты.О христианстве речь шла.А какую вы религию имели ввиду прося предьявить квитанцию от Бога,это уж вам видней
То есть, нельзя иронизировать только по отношению к христианству?
Пусть ты хоть атеист, хрен с тобой, но по отношению к любому вопросу, касающемуся православного христианства, изволь делать три раза ку.

(Катуар @ 30.01.2010 - время: 19:19)только не надо основываясь на отдельных случаях составлять мнение о религии как таковой!
А почему нет-то?
Почему я не могу составить свое личное мнение о религии по прислужникам церкви, продающих(!) воду - это же не только в одном месте происходило?..
по пьющим на кладбищах водку на Пасху православных - фигня вопрос, что на Пасху на кладбище ходить не рекомендуется, для этого Радуница есть - тем не менее, каждый год одно и то же наблюдаем...
по не пролезающему в двери храма, но сгибающегося под весом нагруженного на него золота (перед греческим патриархом даже стыдно, когда их рядом показывают) патриархом?..
по машинам, явно не на зарплату священнослужителей купленных?..
по прейскурантам на услуги - подруга недавно маму перед смертью соборовала, а потом хоронила, так это ужас что было...

Я же не осуждаю - я просто вижу. И удивляюсь. И говорю.

(Тропиканка @ 30.01.2010 - время: 09:16) (окула @ 30.01.2010 - время: 07:56) А я верующая!Мы с мужем обвенчались на Красную горку!
Угумс...
И во что ты, зай, веришь?
Прочитала, поди, и Ветхий и Новый Заветы?

Тропи... по секрету тебе скажу, что раньше вообще прихожанам священники запрещали читать Библию, в том числе и Новый завет. Разрешалось читать только толкования оных книг. Во избежание неправильного понимания написанного там. Серьезно, это так было. Как сейчас - не знаю.