Венчание

на самом деле для меня является поразительным и парадоксальным то что некоторые люди пытающиеся отрицать существование Бога готовы ради своих принципов даже признать себя родственниками обезьян,т.е по сути они буквально признают что они очеловечившиеся обезьяны(в соответствии с теорией некого Дарвина),вместо того чтобы признать что созданы по образу и подобию Бога.Невероятно но факт!

Насколько я понимаю, Вы не отрицаете достижений науки, пользуетесь интернетом, вероятно считаете и установление отцовства под биоматериалу вполне вероятностно достоверным. Так зачем же отрицать очевидное, что гены человека и обезьяны совпадают больше чем у других живых существ на нашей планете. Получается, как ни крути, - родственники.

Для большинства , наверное уже, людей на земном шаре сейчас парадоксальнее идея сотворения человека из не биоматериала ( при наличиии биоматериала в виде животных и растений на тот момент) и оживление его ( ну и последующее создание женщины, как существа в целом второстепенного, но необходимого и в чем-то даже полезного).

Если признать впрямую, а не сложно иносказательно, создание человека по христианской версии, причем раздельно мужчины и женщины, то тогда точно так же можно признать и то, что греческие боги селились на Олимпе ( чего они там на камнях угнездились не ясно- зимой дует сильно), часть из них вполне охотно скрещивались с людьми, ну и так далее. А еще они ссорились и постоянно делали друг другу пакости... Язычество ничем не хуже...
Почему христианство, а лучше православное христинаство, а конкретнее православная церковь с именно ее канонами и правилами богослужения святее или правильнее любой другой и в чем ошибались, например древние Египтяне, поклоняясь своим богам?
ИМХО религия - набор убеждений в голове каждого конкретного человека. В большинстве случаев эти убеждения тесно переплетаются с обычаями и традициями страны проживания. Церковь , взявшая на себя функции посредника, есть интерфейс по общению с Богом. Священники обычные люди, чиновники, но почему-то считается, что они ка-то осенены некоей святостью и обладают тайными знаниями недоступными остальным. Да ничего подобного- просто они получили образование именно в этой области. если послушать разговор профессионалов в какой-либо специфической сфере на профессиогнальную тему ( да хоть врачей). точно так же можно причислить их к сществам высшего порядка. А они всего лишь о профессиональном и на жаргоне.

Ну и наконец- всяк кулик свое болото хвалит...

Тропи... по секрету тебе скажу, что раньше вообще прихожанам священники запрещали читать Библию, в том числе и Новый завет. Разрешалось читать только толкования оных книг. Во избежание неправильного понимания написанного там. Серьезно, это так было. Как сейчас - не знаю.

Кстати наверное праильно и делали, поскольку про саму веру и про то как ее организовать и что надо делать по тому или иному поводу в Новом завете ничего не сказано конкретно. Только несколько фрагментарное жизнеописание И. Христа и особенно его последних дней жизни, воскрешения...
А в толкованиях и иных церковных книгах все расписано. какая молитва . когда и по какому случаю. Собственно и молитвы сочинялись не в один день и по сию пору сочиняются...
Людям больше нужны практические советы и рекомендации.
Заболел кто - закажи молебен, свечку поставь, пожертвуй чего...

(Катуар @ 31.01.2010 - время: 03:04)
Не волнуйтесь,девушка,Вас уж тем более никто не заставляет и не обязывает разделять какую либо точку зрения!




Я не волнуюсь, я забавляюсь ЗЫ. а девушку спасибо

просто в таком случае не нужно было задавать вопросы,ответ на которые для вас окажется заведомо не приятен.Вы  задали вопрос,я вам на него ответила,остальные претензии это чисто ваши домыслы,ни на чём не основанные!!!
уже запрещено задавать неудобные вопросы? Какие претензии, вы что, я из этого возраста давно вышла, чтобы обижаться на подобное

и к вашему сведению тема о венчании и о тех кто венчался
Серьезно что ли? представляете, а я по сабжу тут тоже ответила

(чипа @ 31.01.2010 - время: 10:58) А в толкованиях и иных церковных книгах все расписано. какая молитва . когда и по какому случаю. Собственно и молитвы сочинялись не в один день и по сию пору сочиняются...
Людям больше нужны практические советы и рекомендации.
Заболел кто - закажи молебен, свечку поставь, пожертвуй чего...
вооот, така раз. А что такое молитва? Некая формула, повторяемая множество миллионов раз с верой. Она обладает как раз тем самым эгрегором. Силой. Если верить, что она поможет, то она и поможет. Хотя Иисус дал людям только одну молитву - Отче наш, но какой она силой обраста за последние 2 тысячи лет ! :)
Так что практические рекомндаци работают.

Для точности определенй понятие эгрегора из Вики -
Эгре́гор (др.-греч. ἐγρήγοροι, «стражи») — термин, принятый в новых (нетрадиционных) оккультных и религиозных движениях. Обозначает душу вещи, «ментальный конденсат», порождаемый мыслями и эмоциями людей и обретающий самостоятельное бытие.

Эгрегор — это устойчивый комплекс психоэнергетических взаимовлияний, неподконтрольных сознанию обычного индивидуума. Он обслуживает социальный узел, обладает свойствами самоподдерживаться, существовать очень длительные периоды времени и помимо сознания людей вносить коррективы в содержание их психики и мотивацию поведения. В современном узкоспециализированном языке его используют для обозначения энергоинформационного выражения элементов коллективного бессознательного — составляющих коллективной психоэнергетической жизни человечества. То, о чем мы говорим как об эгрегорах, создано мыслями очень больших масс людей.

Эгрегорами обладают реликвии, памятные вещи и прочие предметы, которые, по убеждению самих людей, помогают им либо, наоборот, несут проклятие. Сила и долговечность эгрегора зависит от согласованности и численности группы.

Доказательствами существования эгрегоров наука не располагает.

Эгрегор — термин, означающий информационно-энергетическую субстанцию, в которой информация объединена по какому-либо принципу, и которая состоит из всей совокупности информационных процессов, подходящих под этот принцип.

Помимо молитв у церкви есть чудотворные иконы, мощи и прочие святыни. Люди верят и некоторым воздается по вере. некоторым нет. В общем по всякому бывает...
Индульгенциями в свое время приторговывали и еретиков жгли. И ведь не из-за Евангелий. а из-за толкований, то есть из-за человеческих опять-таки убеждений, из -за гордыни и нежелания исать общий язык 9 кстати и католицизм с православием из-за этого самого разошлись, а потом католицизм оброс отдельными направлениями- опять разногласия в толкованиях и гордыня основателей и вдохновителей новых учений). А ведь религия давала и лдает очень большую власть, которая многим кружила головы. Может это все из-за власти наворочено было...

К вопросу о церковном браке . К первоисточникам религии венчание никакого отношения вообще не имеет.
Установление церковного брака как особого церковно-правового института в истории христианства произошло весьма поздно.

Армянская Церковь первой признала необходимость церковного обряда для действительности брака — канон 7 Шахапиванского Собора 444 года.

В Византийской империи долгое время (до предписания Алексея I Комнина в 1092) заключение брака регулировалось нормами римского права, которое требовало юридического оформления (заключения письменного договора) только для высших сословий. Церковного брака как института не существовало.

89-я новелла Льва VI Мудрого (около 895), предписывавшая заключать брак только с церковного благословения, касалась лишь свободных лиц, то есть, не рабов.

Окончательное запрещение заключения брака без ведома и благословения приходского священника последовало при Императоре Андронике II Палеологе (1282—1328) и Патриархе Афанасии I (1289—1293; 1303—1309).

Из Канонических ответов митрополита Киевского Иоанна II (1078—1089) видно, что русский народ считал венчание принадлежностью брака князей и бояр, продолжая придерживаться при вступлении в брак языческих обычаев умыкания и купли невест. Подобная практика встречается по памятникам до конца XVII века, а реальной жизни — и в современности.

Я думаю, что все что делали люди, в том числе и в религии имело чисто практический смысл. Вероятно появилась необходимость как-то вести регистрацию браков . В церковных книгах например и так же необходимость уточнять отсутствие препятствий к вступлению в брак. ( наличие других жен м ужей, например), ну и опять-таки дополнительная власть религии и в вопросе создания семьи. В общем без священника никуда. А раз так- то народ будет вынужденно все-таки ходить в церковь , а может и денежку какую оставит...

(чипа @ 31.01.2010 - время: 13:32) Для точности определенй понятие эгрегора из Вики
Интересно. Не знала, что это из области оккультных наук. Мне про теорию эгрегоров рассказывал один знакомый, он физик и занимается этой теорией. так что не так уж это ненаучно.

Наверное пока еще ничем эту штуку не зарегистрировали...

(Мириэль @ 31.01.2010 - время: 03:31) А ислам ближе к иудаистической традиции, нежели христианство. По ритуалам возможно. По сути - нет.
Ну, в исламе последовательный монотеизм, в отличие от христианства. Пищевые запреты близки, но разнятся все же, обрядовая сторона достаточно разнится. Об этом можно поговорить в Доме мира, если хотите. А так что мусульмане, что христиане чтут праотца нашего Авраама.
Кстати, у нас бракосочетание совершается не в синагоге, а под хупой. Такойсвадебный балдахин, который лучше всего поставить под открытым небом. Я видел такую свадьбу в Иерусалиме, очень красиво. Детям своим такой же свадьбы желаю.

(Airen @ 31.01.2010 - время: 13:21) то (Катуар @ 31.01.2010 - время: 03:04)
Не волнуйтесь,девушка,Вас уж тем более никто не заставляет и не обязывает разделять какую либо точку зрения!




Я не волнуюсь, я забавляюсь ЗЫ. а девушку спасибо

просто в таком случае не нужно было задавать вопросы,ответ на которые для вас окажется заведомо не приятен.Вы  задали вопрос,я вам на него ответила,остальные претензии это чисто ваши домыслы,ни на чём не основанные!!!
уже запрещено задавать неудобные вопросы? Какие претензии, вы что, я из этого возраста давно вышла, чтобы обижаться на подобное

и к вашему сведению тема о венчании и о тех кто венчался
Серьезно что ли? представляете, а я по сабжу тут тоже ответила
Пожалуйста,не стоит благодарности! Вопросы задавать естественно не запрещено,то что вы сразу ответили по сабжу это прекрасно,но после этого вы почему то ещё решили мне задать вопросы не по сабжу,на которые вы получили ответ,возможно и не вызывающий положительных эмоций.так что не вижу никаких проблем

(PamellaSM @ 31.01.2010 - время: 04:13) (Мириэль @ 30.01.2010 - время: 19:02)Если ты считаешь себя христианкой, то с любой... Если ты веришь в то, что "что-то там конечно есть, бог у меня в душе, но я в церковь не хожу и вообще все придумали люди", то тогда да, смотря с какой стороны смотреть...
Нет, золотко, я не христианка и не иудейка, и верю только в "эффект бабочки"

(Airen @ 31.01.2010 - время: 00:05) (Катуар @ 31.01.2010 - время: 00:03)
ну так почитайте последние посты.О христианстве речь шла.А какую вы религию имели ввиду прося предьявить квитанцию от Бога,это уж вам видней
То есть, нельзя иронизировать только по отношению к христианству?
Пусть ты хоть атеист, хрен с тобой, но по отношению к любому вопросу, касающемуся православного христианства, изволь делать три раза ку.

(Катуар @ 30.01.2010 - время: 19:19)только не надо основываясь на отдельных случаях составлять мнение о религии как таковой!
А почему нет-то?
Почему я не могу составить свое личное мнение о религии по прислужникам церкви, продающих(!) воду - это же не только в одном месте происходило?..
по пьющим на кладбищах водку на Пасху православных - фигня вопрос, что на Пасху на кладбище ходить не рекомендуется, для этого Радуница есть - тем не менее, каждый год одно и то же наблюдаем...
по не пролезающему в двери храма, но сгибающегося под весом нагруженного на него золота (перед греческим патриархом даже стыдно, когда их рядом показывают) патриархом?..
по машинам, явно не на зарплату священнослужителей купленных?..
по прейскурантам на услуги - подруга недавно маму перед смертью соборовала, а потом хоронила, так это ужас что было...

Я же не осуждаю - я просто вижу. И удивляюсь. И говорю.
Ещё раз повторяю,это из той же оперы,что и ""все мужики сво..." Если вы так считаете,что ж,имеете на это право

Для Катуар... Что скажешь по поводу самой традиции венчания и истории вопроса?

(Я Solnishko @ 31.01.2010 - время: 10:02) Так! Кто считает, что человек создан богом? А кто считает, что произошел от обезьяны?

Я реалистка, и думаю, что ничего страшного нет, что наши предки были обезьны, очень хорошее животное!

Не понимаю, как человек может быть создан из воды или воздуха, а женщина, вообще из ребра Адама.

Если второй вариат действительно был бы таковым, то все  мы так и создавались, то есть мужчины и воды и т.д., а женщины из ребра мужчины))

Наша планета издревле полодится более приятным путем, как и наши предки обезьяны!
Хотите быть очеловечившейся обезьяной,что ж вряд ли вам кто то это может запретить))Если вы,как помню мне ответили в одном посте,что хоть и сомневаетесь,но хотите верить что Бог есть,то для начала,хотя бы ради интереса откройте библию,тогда хоть узнаете из чего был создан Адам,не из воды и не из воздуха,как вы написали.

(conica @ 31.01.2010 - время: 16:26) Для Катуар... Что скажешь по поводу самой традиции венчания и истории вопроса?
к сожалению ничего.Кстати, Леонид Ом здесь уже и так рассказал историю возникновения традиции.

(Катуар @ 31.01.2010 - время: 16:28) (Я Solnishko @ 31.01.2010 - время: 10:02) Так! Кто считает, что человек создан богом? А кто считает, что произошел от обезьяны?

Я реалистка, и думаю, что ничего страшного нет, что наши предки были обезьны, очень хорошее животное!

Не понимаю, как человек может быть создан из воды или воздуха, а женщина, вообще из ребра Адама.

Если второй вариат действительно был бы таковым, то все  мы так и создавались, то есть мужчины и воды и т.д., а женщины из ребра мужчины))

Наша планета издревле полодится более приятным путем, как и наши предки обезьяны!
Хотите быть обезьяной,что ж вряд ли вам кто то это может запретить))Если вы,как помню мне ответили в одном посте,что хоть и сомневаетесь,но хотите верить что Бог есть,то для начала,хотя бы ради интереса откройте библию,тогда хоть узнаете из чего был создан Адам,не из воды и не из воздуха,как вы написали.
И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
Это цитата из Библии... Только я не вижу противоречий между ней и происхождением человека от обезьяны. Это правда, в библии повсеместно противопоставляется человек животным... И тем не менее глупо понимать все буквально... Весь животный мир, так или иначе, обязан своим существованием матери Земле...

(Катуар @ 31.01.2010 - время: 16:36) (conica @ 31.01.2010 - время: 16:26) Для Катуар... Что скажешь по поводу самой традиции венчания и истории вопроса? 
к сожалению ничего.Кстати, Леонид Ом здесь уже и так рассказал историю возникновения традиции.
То есть ты с ним согласная...

(conica @ 31.01.2010 - время: 16:36) (Катуар @ 31.01.2010 - время: 16:28) (Я Solnishko @ 31.01.2010 - время: 10:02) Так! Кто считает, что человек создан богом? А кто считает, что произошел от обезьяны?

Я реалистка, и думаю, что ничего страшного нет, что наши предки были обезьны, очень хорошее животное!

Не понимаю, как человек может быть создан из воды или воздуха, а женщина, вообще из ребра Адама.

Если второй вариат действительно был бы таковым, то все  мы так и создавались, то есть мужчины и воды и т.д., а женщины из ребра мужчины))

Наша планета издревле полодится более приятным путем, как и наши предки обезьяны!
Хотите быть обезьяной,что ж вряд ли вам кто то это может запретить))Если вы,как помню мне ответили в одном посте,что хоть и сомневаетесь,но хотите верить что Бог есть,то для начала,хотя бы ради интереса откройте библию,тогда хоть узнаете из чего был создан Адам,не из воды и не из воздуха,как вы написали.
И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
Это цитата из Библии... Только я не вижу противоречий между ней и происхождением человека от обезьяны. Это правда, в библии повсеместно противопоставляется человек животным... И тем не менее глупо понимать все буквально... Весь животный мир, так или иначе, обязан своим существованием матери Земле...
если не видишь противоречий,прочти библию ещё раз.Нигде не написано что человек ходил в облике обезьяны.

(conica @ 31.01.2010 - время: 16:37) (Катуар @ 31.01.2010 - время: 16:36) (conica @ 31.01.2010 - время: 16:26) Для Катуар... Что скажешь по поводу самой традиции венчания и истории вопроса? 
к сожалению ничего.Кстати, Леонид Ом здесь уже и так рассказал историю возникновения традиции.
То есть ты с ним согласная...
если подумать логично,то нельзя быть согласным в том,о чём сам не знаешь.Но предположить что так оно и есть вполне возможно..

(Катуар @ 31.01.2010 - время: 16:42) если подумать логично,то нельзя быть согласным в том,о чём сам не знаешь.Но предположить что так оно и есть вполне возможно..
Это хорошо, что ты иногда думаешь логично. Плохо, что до этого ты была в полной уверенности по этому вопросу в обратном, без всяких размышлений.

(Я Solnishko @ 31.01.2010 - время: 16:50) Катуар, я уважаю твое мнение, как и другое на этом форуме, но  вот я сама определю для себя, что мне читать, и, если я немного неверно сказала из чего создан, все равно это не меняет суть моих мыслей.
извини конечно,но я предложила прочитать,а вовсе не настаиваю и тем более никто тебя не заставляет насильно! только вот всех подряд под обезьян подгонять не надо,не всем это может быть приятно,а для кого то может и унизительно!!