Предназначение ЖЕНЩИНЫ
Эмоция07
Мастер
11/28/2007, 5:30:03 PM
Что значит никому? Вы Цветаеву, например, цените за ее творчество или за то, что у нее трое (не вру?) детей было?
Вы меня не правильно поняли, я говорю не о стороне читателя, почитателя, а о стороне писателя - то есть, как Вы думаете чья позвала приятней чужого дядьки с улицы или собственного ребенка, что приятней слышать то что могут сказать милионы - я читал Цветаеву - или то что могут сказать только три человека в мире - это написала моя мама, или я горжусь, что моя мама писательница или мама, ты так замечательно пишешь, ты неповториамя. Что приятней писательнице?
Это как? Баблом, что ли? Или оценками современников? Количеством подражателей?
Имхо, вы просто человек более земного и прагматичного склада.
Я нормальный человек. Если для творца - творчество является смыслом всей жизни и он отдает этому все свое время, то за что он простите будет жрать если это не приносит доход.
Спуститесь с облаков на землю и снимите розовые очки, я говорю о настоящем времени, в котором надо жить и мыслить реально. Я не говорю, что на материальном надо зацикливаться, я не говорю, что творчество должно приносить ТОЛЬКО материальную выгоду, но и вообще без нее нельзя.
DELETED
Акула пера
11/28/2007, 5:32:58 PM
(ya777 @ 28.11.2007 - время: 14:02) ту,которая конечно смогла родить и воспитать сама у Тебя есть сомнения на этот счет?
т.е. без мужа? праэльно я понимаю?
т.е. без мужа? праэльно я понимаю?
Эмоция07
Мастер
11/28/2007, 5:40:54 PM
(Roxy27 @ 28.11.2007 - время: 14:24) (Эмоция07 @ 28.11.2007 - время: 14:18) Совсем другое дело когда люди усыновляют инвалидов.
Я бы наврядли смогла бы воспитывать брошенного ребенка.
Это, я так понимаю, Ром, пример полноценной женщины?
п.с. Эмоция ничего личного, поразила ваша категоричность и жестокость...
А в чем категоричность и жестокость?
У меня уже есть дочь и надеюсь еще будет сын, у меня есть любимый и обожаемый человек, у меня есть ради кого жить о ком заботиться и кому создавать уют, это мои близкие и родные люди, которыми я очень дорожу и которых очень люблю, в которых готова раствориться и отдать им всю себя - в чем моя жесткость?
А может жестоки те люди которые не считают так как я, которые бросают своих детей - может жестокие они? А брошенных детей мне очень жалко, но я ничего им не должна и не обязана, у меня есть о ком заботиться, почему я должна отбирать часть своего внимания от своих родных и близких и отдавать их кому то чужому?
Я бы наврядли смогла бы воспитывать брошенного ребенка.
Это, я так понимаю, Ром, пример полноценной женщины?
п.с. Эмоция ничего личного, поразила ваша категоричность и жестокость...
А в чем категоричность и жестокость?
У меня уже есть дочь и надеюсь еще будет сын, у меня есть любимый и обожаемый человек, у меня есть ради кого жить о ком заботиться и кому создавать уют, это мои близкие и родные люди, которыми я очень дорожу и которых очень люблю, в которых готова раствориться и отдать им всю себя - в чем моя жесткость?
А может жестоки те люди которые не считают так как я, которые бросают своих детей - может жестокие они? А брошенных детей мне очень жалко, но я ничего им не должна и не обязана, у меня есть о ком заботиться, почему я должна отбирать часть своего внимания от своих родных и близких и отдавать их кому то чужому?
Мириэль
Акула пера
11/28/2007, 5:47:06 PM
(Эмоция07 @ 28.11.2007 - время: 14:18) а ты сначала выноси и роди, а потом поговорим об обыденности.
Да ты не нервничай, поменьше эмоций)))
А героизма в воспитании чужих детей я не вижу.
Люди которые усыновляют/удочеряют брошенных детей никакого геройства не совершают. Это как правило люди, которые не могут родить своего, таким образом они реализовывают свою нереализованную потребность в воспитании и родительской ипостаси. Они это делают для себя, а не ради детей.
А я вот вижу героизм. Может, мне по жизни на хороших людей везет? Я знала женщину, которая кроме 2 своих, вырастила еще троих чужих. Не в детдоме их брала, а с улицы. Отмывала, откармливала, и всех в жизнь выпустила.
Я бы ТАК не смогла. В вот она - смогла. И она - герой. А не ты, одна из миллиардов матерей.
Да ты не нервничай, поменьше эмоций)))
А героизма в воспитании чужих детей я не вижу.
Люди которые усыновляют/удочеряют брошенных детей никакого геройства не совершают. Это как правило люди, которые не могут родить своего, таким образом они реализовывают свою нереализованную потребность в воспитании и родительской ипостаси. Они это делают для себя, а не ради детей.
А я вот вижу героизм. Может, мне по жизни на хороших людей везет? Я знала женщину, которая кроме 2 своих, вырастила еще троих чужих. Не в детдоме их брала, а с улицы. Отмывала, откармливала, и всех в жизнь выпустила.
Я бы ТАК не смогла. В вот она - смогла. И она - герой. А не ты, одна из миллиардов матерей.
Iron--V--Doctor
Специалист
11/28/2007, 5:52:33 PM
АПЧХИ!
Яли
Мастер
11/28/2007, 5:54:09 PM
Я не могу сказать, что будет приятнее писателю. Я не они. Но насколько я помню, Цветаева сдала кого-то из своих детей в детский дом, а Ахматова отдала годовалого сына свекрови, с которой он жил до 16 лет. Так что вполне допускаю, что они больше ценили отзывы других великих, чем собственных детей.
DELETED
Акула пера
11/28/2007, 6:00:22 PM
(Эмоция07 @ 28.11.2007 - время: 14:40) А брошенных детей мне очень жалко, но я ничего им не должна и не обязана, у меня есть о ком заботиться, почему я должна отбирать часть своего внимания от своих родных и близких и отдавать их кому то чужому?
Их не надо жалеть, им нужно помогать... ИМХО нет ничего жесточайшего, чем безразличие и эгоизм...
Я, к сожалению, или к счастью не могу понять вашу позицию, потому что по мере сил помогаю тем деткам, которым некому помочь и это совсем не обделяет вниманием ни капельки моего ребенка, а даже наоборот, моя кроха-дочь стала относиться к людям и детям более милосердно и заботливо...
ваша позиция напоминает мне одно выражение: моя хата скраю, ничего незнаю... вот почему я увидела в вашем посте жестокость...
Их не надо жалеть, им нужно помогать... ИМХО нет ничего жесточайшего, чем безразличие и эгоизм...
Я, к сожалению, или к счастью не могу понять вашу позицию, потому что по мере сил помогаю тем деткам, которым некому помочь и это совсем не обделяет вниманием ни капельки моего ребенка, а даже наоборот, моя кроха-дочь стала относиться к людям и детям более милосердно и заботливо...
ваша позиция напоминает мне одно выражение: моя хата скраю, ничего незнаю... вот почему я увидела в вашем посте жестокость...
VIRTushka
Грандмастер
11/28/2007, 6:00:23 PM
(Iron--V--Doctor @ 28.11.2007 - время: 14:52)АПЧХИ!
(Iron--V--Doctor @ 28.11.2007 - время: 11:32)УРЯ! Закидаем памперсами! Руки прочь от женщины!
Iron--V--Doctor, в следующий раз за подобные посты получите предупреждение (за флуд). Пока предупреждаю неофициально
(Iron--V--Doctor @ 28.11.2007 - время: 11:32)УРЯ! Закидаем памперсами! Руки прочь от женщины!
Iron--V--Doctor, в следующий раз за подобные посты получите предупреждение (за флуд). Пока предупреждаю неофициально
Мириэль
Акула пера
11/28/2007, 6:01:07 PM
Не знаю, как насчет писателей и прочих великих. Но, имхо, люди творят прежде всего для себя. Когда хочется дать выход идеям, взять карандаш и набросать эскиз - то люди просто делают это, и не думают, "а как к этому отнесется ребенок?"
VIRTushka
Грандмастер
11/28/2007, 6:04:43 PM
(ya777 @ 27.11.2007 - время: 23:36)Так в чем же все-таки предназначение ЖЕНЩИНЫ?
В том, чтобы родить и вырастить детей. И у женщин,и у женщин предназначение размножиться, оставить после своей смерти потомство. Остальное-детали.
В том, чтобы родить и вырастить детей. И у женщин,и у женщин предназначение размножиться, оставить после своей смерти потомство. Остальное-детали.
ya777
Акула пера
11/28/2007, 6:06:48 PM
(Roxy27 @ 28.11.2007 - время: 14:32) (ya777 @ 28.11.2007 - время: 14:02) ту,которая конечно смогла родить и воспитать сама у Тебя есть сомнения на этот счет?
т.е. без мужа? праэльно я понимаю?
Без мужчины Ты зачать извини не можешь...а вот воспитать...не желательно это,не думаю,что ребенку хочется расти без отца
т.е. без мужа? праэльно я понимаю?
Без мужчины Ты зачать извини не можешь...а вот воспитать...не желательно это,не думаю,что ребенку хочется расти без отца
Мириэль
Акула пера
11/28/2007, 6:07:35 PM
(Roxy27 @ 28.11.2007 - время: 15:00) (Эмоция07 @ 28.11.2007 - время: 14:40) А брошенных детей мне очень жалко, но я ничего им не должна и не обязана, у меня есть о ком заботиться, почему я должна отбирать часть своего внимания от своих родных и близких и отдавать их кому то чужому?
Их не надо жалеть, им нужно помогать... ИМХО нет ничего жесточайшего, чем безразличие и эгоизм...
Я, к сожалению, или к счастью не могу понять вашу позицию, потому что по мере сил помогаю тем деткам, которым некому помочь и это совсем не обделяет вниманием ни капельки моего ребенка, а даже наоборот, моя кроха-дочь стала относиться к людям и детям более милосердно и заботливо...
ваша позиция напоминает мне одно выражение: моя хата скраю, ничего незнаю... вот почему я увидела в вашем посте жестокость...
Согласна на 100%.
Надо по мере сил, хоть чем-то помогать другим. Жаль, не всегда получается.
Их не надо жалеть, им нужно помогать... ИМХО нет ничего жесточайшего, чем безразличие и эгоизм...
Я, к сожалению, или к счастью не могу понять вашу позицию, потому что по мере сил помогаю тем деткам, которым некому помочь и это совсем не обделяет вниманием ни капельки моего ребенка, а даже наоборот, моя кроха-дочь стала относиться к людям и детям более милосердно и заботливо...
ваша позиция напоминает мне одно выражение: моя хата скраю, ничего незнаю... вот почему я увидела в вашем посте жестокость...
Согласна на 100%.
Надо по мере сил, хоть чем-то помогать другим. Жаль, не всегда получается.
Iron--V--Doctor
Специалист
11/28/2007, 6:10:47 PM
(VIRTushka @ 28.11.2007 - время: 15:00) Iron--V--Doctor, в следующий раз за подобные посты получите предупреждение (за флуд). Пока предупреждаю неофициально
Прости, солнце, просто обстановку хотел разрядить.
Девочки, чаще смотрите названия тем. Героизм конечно хорошо, но к предназначению он ИМХО отношения прямого не имеет.
Для тех, кто в танке:
Предназначение женщины и предназначение человека - ОДНО И ТО ЖЕ!
Каждый выбирает свой путь, по своим силам и желаниям. И если на своём пути человек помогает другим - такой путь ИМХО хорош.
А сейчас тема виляет между благотворительностью и героизмом женщин и предназначением, простите, самок
Прости, солнце, просто обстановку хотел разрядить.
Девочки, чаще смотрите названия тем. Героизм конечно хорошо, но к предназначению он ИМХО отношения прямого не имеет.
Для тех, кто в танке:
Предназначение женщины и предназначение человека - ОДНО И ТО ЖЕ!
Каждый выбирает свой путь, по своим силам и желаниям. И если на своём пути человек помогает другим - такой путь ИМХО хорош.
А сейчас тема виляет между благотворительностью и героизмом женщин и предназначением, простите, самок
DELETED
Акула пера
11/28/2007, 6:13:30 PM
(Iron--V--Doctor @ 28.11.2007 - время: 15:10) Девочки, чаще смотрите названия тем. Героизм конечно хорошо, но к предназначению он ИМХО отношения прямого не имеет.
Для тех, кто в танке:
Предназначение женщины и предназначение человека - ОДНО И ТО ЖЕ!
Каждый выбирает свой путь, по своим силам и желаниям. И если на своём пути человек помогает другим - такой путь ИМХО хорош.
А сейчас тема виляет между благотворительностью и героизмом женщин и предназначением, простите, самок
Одно всегда вытекает из другого... а в этой теме на женщин, которые не могут родить повесили безосновательно клеймо несостоявшихся... поэтому увы и ах, но тема будет перекликаться с близкими человеку темами... ИМХО
Для тех, кто в танке:
Предназначение женщины и предназначение человека - ОДНО И ТО ЖЕ!
Каждый выбирает свой путь, по своим силам и желаниям. И если на своём пути человек помогает другим - такой путь ИМХО хорош.
А сейчас тема виляет между благотворительностью и героизмом женщин и предназначением, простите, самок
Одно всегда вытекает из другого... а в этой теме на женщин, которые не могут родить повесили безосновательно клеймо несостоявшихся... поэтому увы и ах, но тема будет перекликаться с близкими человеку темами... ИМХО
ya777
Акула пера
11/28/2007, 6:14:08 PM
(Мириэль @ 28.11.2007 - время: 14:09) А вот с этим я КАТЕГОРИЧЕСКИ не согласна. Родить - это обыденность, это почти каждая может.
А ты попробуй ЧУЖОГО как своего вырастить. Это героизм. Как можно думать иначе?!
Я во многом согласен с Эмоцией07 вспоминаются слова одного персонажа...
"Война - это не покер,война - это война..." ничего себе обыденность Мириэль,я поставлю гораздо выше на пьедестал женщину,которая смогла родить ребенка,чем тут,которая самореализовалась...например как директор цветочного рынка
а чужие дети,это удел тех,кто не может иметь своего...неужеле я сравню свою кровиночку с ребенком от непонятно кого,уж извини...кстати,Мириэль,а Ты не знакома с фактами,когда люди усыновляют ребенка,а потом сдают его обратно в деттом,типа не понравился он им?лично мне известны...
А ты попробуй ЧУЖОГО как своего вырастить. Это героизм. Как можно думать иначе?!
Я во многом согласен с Эмоцией07 вспоминаются слова одного персонажа...
"Война - это не покер,война - это война..." ничего себе обыденность Мириэль,я поставлю гораздо выше на пьедестал женщину,которая смогла родить ребенка,чем тут,которая самореализовалась...например как директор цветочного рынка
а чужие дети,это удел тех,кто не может иметь своего...неужеле я сравню свою кровиночку с ребенком от непонятно кого,уж извини...кстати,Мириэль,а Ты не знакома с фактами,когда люди усыновляют ребенка,а потом сдают его обратно в деттом,типа не понравился он им?лично мне известны...
Яли
Мастер
11/28/2007, 6:21:41 PM
(ya777 @ 28.11.2007 - время: 15:14) Мириэль,я поставлю гораздо выше на пьедестал женщину,которая смогла родить ребенка,чем тут,которая самореализовалась...например как директор цветочного рынка
а чужие дети,это удел тех,кто не может иметь своего...
А если ее ребеночек вас в подворотне ножиком пырнет?
Я согласна с тем, что по большей части детей усыновляют, если своих нет, и особого героизма я здесь тоже не вижу. Но у меня, как и у Мириэль, есть знакомые, которые, уже имея своих детей, собираются усыновлять чужих.
В моем понимании предназначение - это оставить после себя что-то в этом мире: ребенка, картину, научное открытие... Просто дети для женщины, наиболее естественный, природный и гармоничный путь, который может и не исключать другие.
а чужие дети,это удел тех,кто не может иметь своего...
А если ее ребеночек вас в подворотне ножиком пырнет?
Я согласна с тем, что по большей части детей усыновляют, если своих нет, и особого героизма я здесь тоже не вижу. Но у меня, как и у Мириэль, есть знакомые, которые, уже имея своих детей, собираются усыновлять чужих.
В моем понимании предназначение - это оставить после себя что-то в этом мире: ребенка, картину, научное открытие... Просто дети для женщины, наиболее естественный, природный и гармоничный путь, который может и не исключать другие.
ya777
Акула пера
11/28/2007, 6:25:00 PM
(Яли @ 28.11.2007 - время: 15:21) А если ее ребеночек вас в подворотне ножиком пырнет?
яли,ребеночек это врядли сделать может...кстати вы тоже можете...ну не понравился вам мужчинка и пока он спит...
В моем понимании предназначение - это оставить после себя что-то в этом мире: ребенка, картину, научное открытие... Просто дети для женщины, наиболее естественный, природный и гармоничный путь, который может и не исключать другие. правильно,не исключать,все остальные лишь дополняют...
яли,ребеночек это врядли сделать может...кстати вы тоже можете...ну не понравился вам мужчинка и пока он спит...
В моем понимании предназначение - это оставить после себя что-то в этом мире: ребенка, картину, научное открытие... Просто дети для женщины, наиболее естественный, природный и гармоничный путь, который может и не исключать другие. правильно,не исключать,все остальные лишь дополняют...
ekaterinas1987
Специалист
11/28/2007, 6:29:44 PM
(Яли @ 28.11.2007 - время: 15:21) В моем понимании предназначение - это оставить после себя что-то в этом мире: ребенка, картину, научное открытие... Просто дети для женщины, наиболее естественный, природный и гармоничный путь, который может и не исключать другие.
Согласна на 100%
Согласна на 100%
Яли
Мастер
11/28/2007, 6:30:01 PM
(ya777 @ 28.11.2007 - время: 15:25) яли,ребеночек это врядли сделать может
э-э-э, а ребеночек у вас, простите, до какого возраста? или когда он дорастает до состояния "ножичком пырнуть", вы женщину перестаете уважать и ей надо нового ребенка рожать?
Дети, это биологическое/природное предназначение, есть еще и "личностно-социальное", как-то так. В некоторых случаях биологическим предназначением можно пожертвовать.
э-э-э, а ребеночек у вас, простите, до какого возраста? или когда он дорастает до состояния "ножичком пырнуть", вы женщину перестаете уважать и ей надо нового ребенка рожать?
Дети, это биологическое/природное предназначение, есть еще и "личностно-социальное", как-то так. В некоторых случаях биологическим предназначением можно пожертвовать.
Эмоция07
Мастер
11/28/2007, 6:34:36 PM
(Мириэль @ 28.11.2007 - время: 14:47) И она - герой. А не ты, одна из миллиардов матерей.
Не тыкайте!
А о своей родной маме Вы тоже такого мнения?
Почему то все думают о своем предназназначении, но ведь всех кто тут пишет родидили женщины - Ваши матери, которые дали Вам жизнь, воспитали, выучили, поставили на ноги. И а ну ка прикиньте на минуточку, если бы Ваша родная мама посчитала бы что ее предназначении далеко от рождения детей, и лучше занятся героизмом - взять ребенка из детдома, а не родить лично вас. Приятно? Мнение о героизме не поменялось?
Яли, какие основания пожертвования биологическим предназначенем для Вас приемлемы если речь идет не о рождении Вашего ребенка, а о Вашем рождением. Что Вы сочтете важнее своего появления на свет?
Не тыкайте!
А о своей родной маме Вы тоже такого мнения?
Почему то все думают о своем предназназначении, но ведь всех кто тут пишет родидили женщины - Ваши матери, которые дали Вам жизнь, воспитали, выучили, поставили на ноги. И а ну ка прикиньте на минуточку, если бы Ваша родная мама посчитала бы что ее предназначении далеко от рождения детей, и лучше занятся героизмом - взять ребенка из детдома, а не родить лично вас. Приятно? Мнение о героизме не поменялось?
Яли, какие основания пожертвования биологическим предназначенем для Вас приемлемы если речь идет не о рождении Вашего ребенка, а о Вашем рождением. Что Вы сочтете важнее своего появления на свет?