Предназначение ЖЕНЩИНЫ

(Iron--V--Doctor @ 28.11.2007 - время: 10:57) (Tsvira @ 28.11.2007 - время: 11:46) Материнство - это самый большой дар который дан человеку и принебрегать им думаю не стоит.
прости, солнце, но этот дар дан всем живым существам.
Рождение нового существа - процесс весьма интересный и благой, но я бы не стал возносить его на самую вершину ценностей.
Мы говорим о людях, нечего сравнивать нас с животными. И у людей я считаю это самый большой дар который дан человеку. И говорю я это как мама, для которой счастье не только родить ребенка, но и видить как он растет и становиться Человеком. Я вкладываю в него всю свою душу, и для меня нет большего счастья. А что касается карьеры, то я довольно состоявшийся человек на сегоднейшний день, но не раздумываю кину свою работу, ради своей семьи и ради того что бы хотя бы попытаться ( к сожелению проблемы со здоровьем) родить еще одного ребенка.

(ya777 @ 28.11.2007 - время: 13:40) (Roxy27 @ 28.11.2007 - время: 13:31) Ром, замуж выходить нужно по любви и обоюдному желанию жить вместе и строить совместное будущее... это раз...

Во-вторых: про ту девушку: диагноз не верный... диагноз был у мужчины в их случае, непомню как точно он звучит, что-то из серии малоподвижные и нежизнеспособные сперматозоиды, а девушка была здорова как Лошадка , зато теперь гормональные сбои, из-за того, что фукционирование детородной системы нарушено двумя оперативными вмешательствами
С первым соглашусь,но извини,какая любовь без детей,ущербная какая-то...

Теперь по-поводу второго: малоподвижность сперматозоидов зависит лишь на само зачатие,если они малоподвижны,то добраться до яичников и слиться с зиготой им практически невозможно...
а вот подвижность эпителия труб и проходимость для оплодотворенной яициклетки как раз и зависит от наличия воспалительных процессов у женщины,а они могут быть от наличия ЗППП(в подавляющем большинстве случаев) я никогда не поверю при таком исходе,что женщина была здорова как лошадка...получше изучи вопрос
А вы, батенька, гинеколог никак?

Я же тебе написала: врачи сказали, что у нее все нормально с проходимостью труб было и причиной был супруг. Забеременела второй раз спокойно, но из-за "нездоровых" сперматозоидов опять таже песня... Ром, это моя близкая подруга и я точно знаю, что там и как было...

А про семьи без детей... да, ты прав... незаконченная там любовь, но ни в коем случае не неполноценная... будут у них детки, по-крайней мере один усыновленный или удочеренный точно, вот тебе и нормальная, полноценная семья... и раз Богу было угодно сделать так, что она не стала матерью физически, она этот момент обходит по-другому, т.е. воспитает и вырастет ребенка, которому нужна МАМА!

(ya777 @ 28.11.2007 - время: 14:45) Все,Реланиум,все,только при таком условии,вы дайдете до вершины пирамиды... не занимайтесь самообманом на сей счет
Как интересно, а вот асексуалы так не считают. им секс не нужен, а между тем творят, карьеру делают..

И опять же, если рождение ребенка стоит на высшей ступени, оно там что - одно? Т.е.е, альтернативы нет никакой... вообще )

а в твоем сознании любовь - это только удовлетворение своей похоти?
Чего?

(ya777 @ 28.11.2007 - время: 13:45) В твоем сознании такое поведение по-определнию ущербно.. все... О чем тут дальше говорить?
а в твоем сознании любовь - это только удовлетворение своей похоти? хм,тут как раз есть о чем поговорить...
Могут ли быть счастливы семьи без детей? Например, творческие союзы?

Имхо, могут, другое дело, что вы не будете строить семью с женщиной/мужчиной, с которым у вас не совпадают интересы и взгляды на жизнь.

Это как говорить, она незамужняя, ущербная, он мужик мало получает - не мужик вовсе.

Мириэль,

Рома, у меня к тебе вот такой вопросик:

кого ты сочтешь более "достойной" - воспитавшую чужого ребенка или родившую и воспитавшую своего?

(Tsvira @ 28.11.2007 - время: 13:49) ради того что бы хотя бы попытаться ( к сожелению проблемы со здоровьем) родить еще одного ребенка.
попытка, конечно, не пытка... (народная мудрость), но не в этом случае... уже рожденному ребенку мама нужнее... чем попытка мамы родить еще одного ребенка рискуя жизнью... ИМХО

п.с. ничего личного...

Я еще раз хочу вопрос задать: люди, что вас подвигает на то, чтобы доказывать другим людям, что они неполноценны?)))

(Roxy27 @ 28.11.2007 - время: 13:53) А вы, батенька, гинеколог никак?

Я же тебе написала: врачи сказали, что у нее все нормально с проходимостью труб было и причиной был супруг. Забеременела второй раз спокойно, но из-за "нездоровых" сперматозоидов опять таже песня... Ром, это моя близкая подруга и я точно знаю, что там и как было...


Рокси,прости конечно,но врачи врачам рознь... к сожалению

Ну сама посуди,как двигается оплодотворенная яицеклетка от яичников в матку?за счет каких процессов?эпителий ее толкает...

а вот сперматозоид двигается за счет хвостика,возьми микроскоп и посмотри...

отсюда вывод,при внематочной беременности основная причина,это то,что я писал выше...(малоподвижность эпителия)

(Roxy27 @ 28.11.2007 - время: 12:57) (Tsvira @ 28.11.2007 - время: 13:49) ради того что бы хотя бы попытаться ( к сожелению проблемы со здоровьем) родить еще одного ребенка.
попытка, конечно, не пытка... (народная мудрость), но не в этом случае... уже рожденному ребенку мама нужнее... чем попытка мамы родить еще одного ребенка рискуя жизнью... ИМХО

п.с. ничего личного...
В данном выражении я писала что брошу свою карьеру если надумаю еще рожать. А уж если надумаю, то конечно все взвешу ( это уже про здоровье)

(Мириэль @ 28.11.2007 - время: 13:57) Рома, у меня к тебе вот такой вопросик:

кого ты сочтешь более "достойной" - воспитавшую чужого ребенка или родившую и воспитавшую своего?
достойной для продолжения рода ту,которая конечно смогла родить и воспитать сама у Тебя есть сомнения на этот счет?

(Реланиум @ 28.11.2007 - время: 13:57) Я еще раз хочу вопрос задать: люди, что вас подвигает на то, чтобы доказывать другим людям, что они неполноценны?)))
5 баллов))) Жаль, репу поднять низзя))

А правда... Из темы в тему...

Недевственницы - неполноценны.
Те, кто на них женится - неполноценны.
Без детей - неполноценны.
В разводе - неполноценны.
Работающие женщины - неполноценны.


Ребятки, нафига вам это?

(ya777 @ 28.11.2007 - время: 14:02) (Мириэль @ 28.11.2007 - время: 13:57) Рома, у меня к тебе вот такой вопросик:

кого ты сочтешь более "достойной" - воспитавшую чужого ребенка или родившую и воспитавшую своего?
достойной для продолжения рода ту,которая конечно смогла родить и воспитать сама у Тебя есть сомнения на этот счет?
А вот с этим я КАТЕГОРИЧЕСКИ не согласна. Родить - это обыденность, это почти каждая может.

А ты попробуй ЧУЖОГО как своего вырастить. Это героизм. Как можно думать иначе?!

(Реланиум @ 28.11.2007 - время: 12:58) (ya777 @ 28.11.2007 - время: 13:55) при чем здесь судить о чьих-то духовных потребностях...есть такое слово,как "надо" так вот,женщина,которая не хочет детей,а хочет реализовывать себя в другой области возможно и благо для общества в целом,эдакое конечное звено развития
При том, что самореализация - это наивысшая степень потребностей человека, и находицца она скорее в области духовных потребностей, нежели физиологических, как секс и еда.
А зачем творить, если все это после Вас станет никому не нужным? Рожать детей по Вашему не обязательно, же, я правильно поняла?

Так и кому будут нужны эти творческие шедевры? кто будет Вами гордиться? кому Вы наконец передадите этот опыт, накопленный годами? любое творчество должно оцениваться материально, иначе оно перестает быть интересным, так вот ради кого, Вам творить?


Никто не говорит о неполноцености.
Лично я написала то, в чем вижу СВОЕ предназначение, кто-то будет со мной спорить? ну так на форуме есть только один человек который может спорить со мной о моем же предназначении.

(Эмоция07 @ 28.11.2007 - время: 14:11) так вот ради кого, Вам творить? А зачем творить, если все это после Вас станет никому не нужным?

Что значит никому? Вы Цветаеву, например, цените за ее творчество или за то, что у нее трое (не вру?) детей было?

Творческие люди создают как раз мастерские, школы, учеников набирают, которым опыт передают.

любое творчество должно оцениваться материально
Это как? Баблом, что ли? Или оценками современников? Количеством подражателей?
Имхо, вы просто человек более земного и прагматичного склада.

воспитавшую чужого ребенка или родившую и воспитавшую своего?

Мирри, лично я ту, которая смогла лучше воспитать.

(Эмоция07 @ 28.11.2007 - время: 15:11) А зачем творить, если все это после Вас станет никому не нужным?
Так и кому будут нужны эти творческие шедевры?
Интересно, "Преступление и наказание" тоже никому не нужно? И я не согласен, что любое творчество должно только материально оценивацца.. духовно оно должно оценивацца. Кому-то "Черный квадрат" Малевича смысл бытия открыл..
Рожать детей по Вашему не обязательно, же, я правильно поняла?
Нет. Я говорил о том, что каждый сам за себя решает, в чем его предназначение, и не в коей мере нельзя говорить женщине, что она не женщина, раз она выбрала другой путь.
Никто не говорит о неполноцености.
Это только так кажется. Я уже писал выше, чем страшны подобные стереотипы: женщина должна, без этого она не женщина.
И я рад, что Вы понимаете, что подобные установки - это исключительно Ваши установки, и есть люди, которые думают иначе.

(Реланиум @ 28.11.2007 - время: 13:38) Реальность ей мешает. В наше время, "если ты 5 лет назад закончил школу, то половину из того, чему тебя учили можно уже забыть".
Чтобы получать образование и опыт работы нужно время и на ребенка нужно время. Вы пробовали диссертацию за три года написать с дитем на руках?
В целом доля правды есть в Ваших словах. Т.к. вначале 5-6 лет учебы, потом практика лет 5, и если еще диссертация, то во истину, на ребенка времени совсем нет. Но опять же, каждый решает для себя сам. Какой жизни он хочет. Что ему надо - ученая степень, либо блеск в глазах детей.
Когда называла женщину, которая выбирает карьеру, дурой, я погорячилась. Признаю. Такие женщины то же нужны. Просто мне их жалко. Есть немало знакомых дам, которым за 35, внешне все замечательно - уверенность, деньги, положение, мужчины (правда с альфонскими наклонностями), но внутри такая пустота и тоска.

В моем случае, немного проще, у меня уже есть опыт работы 5 лет по профилю, и через год получаю диплом. Возможно пойду на второе высшее. Пока есть время и возможность, этим надо пользоваться. Мне нравится учиться, нравится работать. Когда вижу результат своей деятельности это придает силы и дает толчек на еще большие достижения. Но я безумно люблю детей. Поэтому если встанет выбор семья или учеба (работа) я выберу семью.

(Мириэль @ 28.11.2007 - время: 14:09) А вот с этим я КАТЕГОРИЧЕСКИ не согласна. Родить - это обыденность, это почти каждая может.


а ты сначала выноси и роди, а потом поговорим об обыденности.

А героизма в воспитании чужих детей я не вижу.
Люди которые усыновляют/удочеряют брошенных детей никакого геройства не совершают. Это как правило люди, которые не могут родить своего, таким образом они реализовывают свою нереализованную потребность в воспитании и родительской ипостаси. Они это делают для себя, а не ради детей.

Совсем другое дело когда люди усыновляют инвалидов.

Я бы наврядли смогла бы воспитывать брошенного ребенка.

(ya777 @ 28.11.2007 - время: 14:00) отсюда вывод,при внематочной беременности основная причина,это то,что я писал выше...(малоподвижность эпителия)
Ром, ты не овен случаем по гороскопу?

А ты тему эту создавал, чтобы узнать мнения людей или чтобы свою точку зрения всем навязывать?

Лейлуш, а не надо их жалеть, окей? Тебе не кажется, что когда ты их жалеешь, это и есть - навешивание на них ярлыков неполноценности. Они сами - то вряд ли себя жалеют))

(Эмоция07 @ 28.11.2007 - время: 14:18) Совсем другое дело когда люди усыновляют инвалидов.

Я бы наврядли смогла бы воспитывать брошенного ребенка.
Это, я так понимаю, Ром, пример полноценной женщины?

п.с. Эмоция ничего личного, поразила ваша категоричность и жестокость...