Предназначение ЖЕНЩИНЫ

И? А если научатся? Допустим, научатся выращивать детей в инкубаторе, хоть из мужских, хоть из женских клеток. Что тогда?

(Roxy27 @ 28.11.2007 - время: 11:14) Я вот тоже в шоке от ваших слов, деточка . Включайте мозх прежде, чем открывать ротик (читай, тюкать по клавишам)!



Рокси,несдержанная Ты какая-то,чего на девушку накинулась...я же заварил эту кашу

Соглашусь, с автором темы, что если рассматривать женщину не как личность, а как инкубатор или свиноматку
я никогда не рассматривал женщину,как вы тут мне приписываете, способность женщин рожать надо уважать и ценить,КТО может рожать и быть матерью,кроме вас?

Выше, верно написано Женщина - ЧЕЛОВЕК! и только ей самой решать, что ей в жизни важнее, родить или (что на мой взгляд, более достойно) воспитать того ребенка, которого тупо родили и бросили...
решать она опять одна будет? тогда ей совсем не стоит выходить замуж Рокси... зачем?

Пример из жизни: девушка, 30 лет... две внематочнуе беременности, итог: бесплодна... собирает документы на удочерение ребетешки... скажите она неполноценная и ненастоящая женщина?
могу поставить диагноз этой девушке - в молодости она перетрахалась со всеми,с кем можно и имела не одно ЗППП,что и привело к плохой проходимости труб...извини Рокси,пример не для подражания...

(Эмоция07 @ 28.11.2007 - время: 13:33) нет не всем живым существам. Мужчины вынашивать и рожать пока не научились.
Iron--V--Doctor говорил о том, что способность воспроизводицца дана всем живым существам на планете: любым видам и подвидам, а не только человеку.
Не стали бы возносить? а зря! что же молжет быть вершиной ценности , если это на Вас же и закончится, в связи с тем, что нет продолжения рода.
Если я правильно понял эту фразу: а творчество что такое?
По теме, предназначение женщины - стать женой, матерью, хозяйкой, состояться как личность и реализовать свои умственные способности.
Потряающе ) Даже не знаю - радовацца или нет: то ли женщинам "разбавили" смысл их существования умственными способностями, то ли еще навесили обязанностей быть хорошей хозяйкой...
Блин народ, вам самим то не смешно?)))

Я вот что хочу сказать, уважаемые участники дискуссии, давайте попытаемся избежать в этой теме сравнения со свиноматками и непрерывными родами. Акцент в другом: общество, к сожалению, склонно отказывать женщинам, которые вообще не рожали, в праве называться женщиной, полностью реализовавшейся... Т.е., общество не предлагает женщине только рожать - нет.

Причем, что самое.. хм.. несправедливое, что подобные установки выбраковывают не только тех женщин, которы не хотят рожать принципиально или просто не стремяцца к этому, но даже тех, кто не может этого сделать по состоянию здоровья, например. Вот в чем основной вред этого стереотипа.

Вообще, это слово "предназначение" - оно как то отдает рассуждениями о "смысле жизни". Так вот, что касается меня, то по мне этого самого смысла у жизни нет, кроме этой самой жизни. И нельзя отбирать у других право решать, как эту собственную жизнь прожить. Главное, "чтобы не было мучительно больно..." и далее по тексту. Так что не надо искусственно пестовать в ком-то чувство вины.

(Реланиум @ 28.11.2007 - время: 12:27) А что означает полная реализация? На каком основании Вы берете на себя право судить о чужих духовных потребностях?


при чем здесь судить о чьих-то духовных потребностях...есть такое слово,как "надо" так вот,женщина,которая не хочет детей,а хочет реализовывать себя в другой области возможно и благо для общества в целом,эдакое конечное звено развития

Так почему же Вы не уважаете чужую жизнь, называя ее "неправильной"? Вы хоть понимаете, какую ответственность Вы на себя берете, говоря такое..
И не надо разводить разговоры о "природе". Что это такое толком не может сказать никто, но вот фразы о том, что мы "забыли свою природу" звучат со всех сторон. Человек имел дерзновение изменить эту самую природу, Вы каждый день пользуетесь благами этого.
Так может быть человеческая природа в том, чтобы быть счастливым? Но все то счастливы по-разному: кто-то в семье, а кто-то и без нее.

каждый имеет право выбирать свой жизненный путь,НО,например при воспитании своих детей всегда можно сказать доченька,сынок,вот пример этого дяти,тети как надо жить- неправильный... если каждый человек имеет право жить как он хочет,то и соответственно имеет право считать,какой образ жизни правильный и,кстати,озвучивать это свое мнение...

Яли, ты совершенно права, буквально таки озвучила мою мысль. Получается предназначение каждого мужчины - оплодотворить побольше самок.
предназначение мужчины - конечно продолжить свой род и кроме этого еще и постараться сделать жизнь вокруг лучше,кстати лучше для своих детей в первую очередь...

(ya777 @ 28.11.2007 - время: 13:55) при чем здесь судить о чьих-то духовных потребностях...есть такое слово,как "надо" так вот,женщина,которая не хочет детей,а хочет реализовывать себя в другой области возможно и благо для общества в целом,эдакое конечное звено развития
При том, что самореализация - это наивысшая степень потребностей человека, и находицца она скорее в области духовных потребностей, нежели физиологических, как секс и еда.

Тему всю не читала.
Мой ИМХО . Убираем все социальные нормы, возвращаемся немного в древность – женщина хранительница очага, мать, жена. Мужчина – добытчик, воин, защитник, опора. Теперь возвращаемся в наше время. Время информации, доступности, очень низким порогом нравов. Мальчики могут любить мальчиков, девочки могут любить девочек. Пропаганда психологии, феминистские движения. Женщина начитавшись, насмотревшись спрашивает себя – а чем я хуже мужчины? Я тоже могу работать, заниматься бизнесом, получить отличное образование, грести деньги лопатой, подчинять людей. И по сути это правильно, т.к. живем мы в такое время. Но! Природу в нас еще ни кто не отбирал. Если женщина здорова, замужем, и есть все условия для рождения детей, а она ставит на этом крест и упорно делает карьеру, то простите меня дорогие дамы – она просто дура. Как показывает жизнь, в более 80% подобных случаев, к 40 годам они имеют все – кроме счастья. А в 40 лет уже проблематично родить малыша.
А ведь его еще надо воспитать, выучить, поднять на ноги. Это получается ей 60 ребетенку 20?
Поэтому карьера карьерой, а семья, дети это самое главное для женщины. Карьеру, при желании и в 40 лет можно сделать…

(Lelya85 @ 28.11.2007 - время: 14:02) Тему всю не читала.
Жаль, потому что я вот задавал в теме вопрос: "что такое природа человека, если он вообще имеет возможность менять природу?"
Карьеру, при желании и в 40 лет можно сделать…
Да вы идеалистка.
Если женщина  здорова, замужем, и есть все условия для рождения детей, а она ставит на этом крест и упорно делает карьеру, то простите меня дорогие дамы – она просто дура
Без комментариев

(Реланиум @ 28.11.2007 - время: 12:58) При том, что самореализация - это наивысшая степень потребностей человека, и находицца она скорее в области духовных потребностей, нежели физиологических, как секс и еда.
Я вижу Вы знакомы с товарищем Маслоу но,не забывайте,высшая потребность всегда опирается на более низшие - Реланиум,это пирамида

так вот без физиологических потребностей,далее потребностей в самосохранении,социальных потребностей(чувство духовной близости,любовь), уважении(самоуважении,призвание,статус) ваше самовыражение НЕ ИМЕЕТ СМЫСЛА, ибо не существует...так то

поэтому,если женщина не сумела стать матерью,она не смогла самореализоваться,у нее однозначно наступит кризис личности,рано или поздно,как говорят сколько веревочке не виться,а конец - один

(Реланиум @ 28.11.2007 - время: 13:05) (Lelya85 @ 28.11.2007 - время: 14:02) Тему всю не читала.
Жаль, потому что я вот задавал в теме вопрос: "что такое природа человека, если он вообще имеет возможность менять природу?"
Карьеру, при желании и в 40 лет можно сделать…
Да вы идеалистка.
Если женщина  здорова, замужем, и есть все условия для рождения детей, а она ставит на этом крест и упорно делает карьеру, то простите меня дорогие дамы – она просто дура
Без комментариев
1. Поясните о природе
2. Что мешает женщине в 40 лет сделать карьеру, если у неё уже есть образование, возможно не одно, и опыт работы?

(ya777 @ 28.11.2007 - время: 12:37) Выше, верно написано Женщина - ЧЕЛОВЕК! и только ей самой решать, что ей в жизни важнее, родить или (что на мой взгляд, более достойно) воспитать того ребенка, которого тупо родили и бросили...
решать она опять одна будет? тогда ей совсем не стоит выходить замуж Рокси... зачем?

Пример из жизни: девушка, 30 лет... две внематочнуе беременности, итог: бесплодна... собирает документы на удочерение ребетешки... скажите она неполноценная и ненастоящая женщина?
могу поставить диагноз этой девушке - в молодости она перетрахалась со всеми,с кем можно и имела не одно ЗППП,что и привело к плохой проходимости труб...извини Рокси,пример не для подражания...
Ром, замуж выходить нужно по любви и обоюдному желанию жить вместе и строить совместное будущее... это раз...

Во-вторых: про ту девушку: диагноз не верный... диагноз был у мужчины в их случае, непомню как точно он звучит, что-то из серии малоподвижные и нежизнеспособные сперматозоиды, а девушка была здорова как Лошадка , зато теперь гормональные сбои, из-за того, что фукционирование детородной системы нарушено двумя оперативными вмешательствами

(Реланиум @ 28.11.2007 - время: 12:58) При том, что самореализация - это наивысшая степень потребностей человека, и находицца она скорее в области духовных потребностей, нежели физиологических, как секс и еда.
Оооо!!!!!
Да да, нам тоже об этом читали в универе и мы вели дебаты. Только вот хоть убейте. Без той же самой еды, секса, сна и т.д. (т.е. обычных потребностей) вы вряд ли сможете чего - то добиться, а уж тем более чего - то высшего. Все взаимосвязано, а не взаимоисключаемо. Родив ребенка женщина не исключает возможности построить карьеру. А вот изначальна занимаясь только карьерой, она исключает возможность рождения ребенка.
Поясню. Родив, если позволяют условия, женщина максимум времени проводит с ребенком, идеально до школьного возраста. Родила в 25, в 32 ребенок пошел в школу. И занимайся себе работой, если есть желание.
Если же женщина до 30 не родила, то появляются страхи, она уже вроде хочет, а бизнес держит, и подсознательный страх давит – а друг не получится и это дело откладывается все дальше и дальше.
А вообще у каждого человека свое понятие о самореализации. Для одного это бизнес, для другого творчество, для третьего дети.

(ya777 @ 28.11.2007 - время: 14:24) Я вижу Вы знакомы с товарищем Маслоу но,не забывайте,высшая потребность всегда опирается на более низшие - Реланиум,это пирамида

так вот без физиологических потребностей,далее потребностей в самосохранении,социальных потребностей(чувство духовной близости,любовь), уважении(самоуважении,призвание,статус) ваше самовыражение НЕ ИМЕЕТ СМЫСЛА, ибо не существует...так то

поэтому,если женщина не сумела стать матерью,она не смогла самореализоваться,у нее однозначно наступит кризис личности,рано или поздно,как говорят сколько веревочке не виться,а конец - один
Так рождение ребенка оно на какой ступени то стоит? И что для достижения высшей ступени необходимо весь спект, предлагаемый низшими ступенями пройти? Т.е. вообще все...?

(Lelya85)1. Поясните о природе
2. Что мешает женщине в 40 лет сделать карьеру, если у неё уже есть образование, возможно не одно, и опыт работы?
Могу себя процитировать:
И не надо разводить разговоры о "природе". Что это такое толком не может сказать никто, но вот фразы о том, что мы "забыли свою природу" звучат со всех сторон. Человек имел дерзновение изменить эту самую природу, Вы каждый день пользуетесь благами этого.
Так может быть человеческая природа в том, чтобы быть счастливым? Но все то счастливы по-разному: кто-то в семье, а кто-то и без нее.
Реальность ей мешает. В наше время, "если ты 5 лет назад закончил школу, то половину из того, чему тебя учили можно уже забыть".
Чтобы получать образование и опыт работы нужно время и на ребенка нужно время. Вы пробовали диссертацию за три года написать с дитем на руках?

(ya777 @ 28.11.2007 - время: 13:24) (Реланиум @ 28.11.2007 - время: 12:58) При том, что самореализация - это наивысшая степень потребностей человека, и находицца она скорее в области духовных потребностей, нежели физиологических, как секс и еда.
Я вижу Вы знакомы с товарищем Маслоу но,не забывайте,высшая потребность всегда опирается на более низшие - Реланиум,это пирамида

так вот без физиологических потребностей,далее потребностей в самосохранении,социальных потребностей(чувство духовной близости,любовь), уважении(самоуважении,призвание,статус) ваше самовыражение НЕ ИМЕЕТ СМЫСЛА, ибо не существует...так то

поэтому,если женщина не сумела стать матерью,она не смогла самореализоваться,у нее однозначно наступит кризис личности,рано или поздно,как говорят сколько веревочке не виться,а конец - один
Пирамиду можно перевернуть, но для этого надо провести в себе титаническую работу.

(Roxy27 @ 28.11.2007 - время: 13:31) Ром, замуж выходить нужно по любви и обоюдному желанию жить вместе и строить совместное будущее... это раз...

Во-вторых: про ту девушку: диагноз не верный... диагноз был у мужчины в их случае, непомню как точно он звучит, что-то из серии малоподвижные и нежизнеспособные сперматозоиды, а девушка была здорова как Лошадка , зато теперь гормональные сбои, из-за того, что фукционирование детородной системы нарушено двумя оперативными вмешательствами
С первым соглашусь,но извини,какая любовь без детей,ущербная какая-то...

Теперь по-поводу второго: малоподвижность сперматозоидов зависит лишь на само зачатие,если они малоподвижны,то добраться до яичников и слиться с зиготой им практически невозможно...
а вот подвижность эпителия труб и проходимость для оплодотворенной яициклетки как раз и зависит от наличия воспалительных процессов у женщины,а они могут быть от наличия ЗППП(в подавляющем большинстве случаев) я никогда не поверю при таком исходе,что женщина была здорова как лошадка...получше изучи вопрос

(Lelya85 @ 28.11.2007 - время: 14:37) Родив ребенка женщина не исключает возможности построить карьеру. А вот изначальна занимаясь только карьерой, она исключает возможность рождения ребенка.
Так я еще раз спрошу, а что альтернатива рождению ребенка только карьера?
А вообще у каждого человека свое понятие о самореализации.  Для одного это бизнес, для другого творчество, для третьего дети.
Вот именно! Так почему Вы гвоорите женщине, которая не хочет рожать детей, что она не женщина? в полном смысле этого слова...

(ya777 @ 28.11.2007 - время: 14:40) С первым соглашусь,но извини,какая любовь без детей,ущербная какая-то...
Я думаю, вот тут-то собака и порылась. В твоем сознании такое поведение по-определнию ущербно.. все... О чем тут дальше говорить?

(Реланиум @ 28.11.2007 - время: 13:38) Так рождение ребенка оно на какой ступени то стоит? И что для достижения высшей ступени необходимо весь спект, предлагаемый низшими ступенями пройти? Т.е. вообще все...?


Все,Реланиум,все,только при таком условии,вы дайдете до вершины пирамиды... не занимайтесь самообманом на сей счет

В твоем сознании такое поведение по-определнию ущербно.. все... О чем тут дальше говорить?
а в твоем сознании любовь - это только удовлетворение своей похоти? хм,тут как раз есть о чем поговорить...

(Lelya85 @ 28.11.2007 - время: 13:26) 2. Что мешает женщине в 40  лет сделать карьеру, если у неё уже есть образование, возможно не одно, и опыт работы?
Знаете, я вам отвечу с точки зрения женщины-руководителя (а также я еще и счастливая мать) я в 40 лет не возьму ни одну женщину на работу, тем более если у нее два высших, потому как "вырастить" из нее нужного специалиста практически невозможно, непомерно много личных амбиций и претензий...

Растить детей и строить карьеру можно одновременно, я пример этого и могу вам сказать, что воспитание дочери и работа друг другу совсем не мешали, а совсем наоборот, моя 6-ти летняя дочь уже знает, что труд облагораживет

(ya777 @ 28.11.2007 - время: 13:24) поэтому,если женщина не сумела стать матерью,она не смогла самореализоваться,у нее однозначно наступит кризис личности,рано или поздно,как говорят сколько веревочке не виться,а конец - один
Смелое утверждение

Жизнь его частенько ставит под сомнение.

Знаешь, у нас была соседка. Она, пожалуй, уж давно умерла... ей и тогда-то, в 90-х было лет 85-90. Она с войны была в трауре по жениху. Он погиб. А она не смогла никого полюбить, да и поклялась ему и себе, что не выйдет замуж. Мы, дети, очень ее любили. Светлая была старушка. Хотя у нее никогда не было ни одной одежды иного цвета, нежели чем траурный черный... Дура? По-твоему, дура. Ведь НАДО было рожать хоть от кого... А она в монастырь хотела уйти, да только не было тогда возможности такой... тем более в Баку...

У отца моего если знакомый, ну, коллега , в общем-то. Его сын попав в 1-ую чеченскую компанию, пришел после всех ужасов к Богу. И ушел в монастырь. Он настоятель сейчас. А ведь не получилось так , что "построил дом, посадил дерево, вырастил сына". По-другому все вышло. Дурак..?


Ты применяешь свою систему ценностей к другим людям. Не спорю, большинству людей она близка. Мне в том числе. Но я знаю, что есть людли, которые иным задачам свою жизнь посвящают и многие из них проживают ее лучше, светлее, чем я, ты или кто-то еще. А ты их без разбора записываешь в неудачники. Не правильно это. Возможно, ты просто их не понимаешь. Возможно, им открыто что-то, что не открыто тебе.