Муж хочет ребенка..

(Kirsten @ 05.03.2009 - время: 12:25) (Leksie @ 05.03.2009 - время: 10:34) да не зависит желание женщины родить от того любит она мужа или нет! она может вообще не любить мужа,а просто хотеть детей.для себя.и (в разумных пределах) неважно от кого,главное родить.но поскольку самой ей не под силу будет их поднять - она не просто спит с мужчиной чтобы забеременеть,но выходит замуж - чтобы о ней и о детях было кому заботиться.и таким же макаром женщина,любящая мужа,может не хотеть рожать.по разным причинам - от эгоистических до вполне объективных.
а вообще я уже говорила о том что в большинстве семей ребенка хочет именно женщина и боже мой на какие хитрости ей приходится идти чтобы уговорить на это дело мужа.противоположных примеров - единицы и они только подтверждают правило.
Лекс, они никак уяснить не могут, что для женщины рождение детей и любовь к мужчине - события не имеющие по большому счету точек соприкосновения. Ну я согласна с тем, что если женщина любит мужчину и хочет от него ребенка, то она в ребенке видит частицу любимого и это греет ее..
но желание не от того что потом частица любимого в ребенке будет греть. не ради этого, а потому что хочется общего ребенка именно с этим мужчиной
сначала хочется вот этого мужчину а потом уже и ребенка от него, все что не так, это не норма

И ты права, что очень любящая женщина может не хотеть детей от любимого мужчины...
видимо она в этом мужчине не уверена. и отсутствие желания это следствие неуверенности

видимо она в этом мужчине не уверена. и отсутствие желания это следствие неуверенности

ну вот,а сами только что написали что не норма и тут же привели пример очередной объективной причины нежелания рожать.между прочим вполне можно любить человека и быть в нем не уверенным.запросто.сейчас вообще очень мало в чем ( и в ком) можно быть уверенным.сплошь и рядом люди (вроде бы адекватные) откалывают такое,что волосы дыбом.я вот например хочу ребенка от мужа,но после того как я понаслышлась разных историй о том во что превращаются прекрасные любящие мужья после рождения ребенка (пусть даже они сами этого ребенка изначально хотели) - и мне,знаете ли как-то страшновато становится.и это абсолютно нормальная человеческая реакция - бояться неизвестности и непредсказуемости...

(Leksie @ 05.03.2009 - время: 15:00) видимо она в этом мужчине не уверена. и отсутствие желания это следствие неуверенности

ну вот,а сами только что написали что не норма и тут же привели пример очередной объективной причины нежелания рожать
да причина объективная, но недоверие в отношениях - та же не норма

между прочим вполне можно любить человека и быть в нем не уверенным
ну и зря

это абсолютно нормальная человеческая реакция - бояться неизвестности и непредсказуемости...
одно дело хотеть но боятся и другое дело не хотеть. не хотеть ребенка от любимого всё равно ненормально

К материальной стороне вопроса: объективная реальность показывает, что в противоречие многих женских высказываний здесь, чем более хорошее материальное положение как в семьях, так и в стране в целом, тем меньше женщинам хочется рожать.

да причина объективная, но недоверие в отношениях - та же не норма
в целом - не норма,но к сожалению уже приближается к ней.се ля ви.


ну и зря
зря не зря а против факта не попрешь.

одно дело хотеть но боятся и другое дело не хотеть. не хотеть ребенка от любимого всё равно ненормально

с биологической точки зрения - возможно.с личностной - нет.мы слишком далеко ушли от животных,чтобы так просто рассуждать.далеко не все мужчины хотят ребенка от любимой женщины (хотя по задумке природы должны,ибо любовь это химия - полюбил женщину,привязался к ней - значит она тебе подходит для продолжения рода),и вроде как никто не кричит что это ненормально,а вот для женщины это оказывается ненормально.ничего подобного.

oleg77,ну так правильно,я ж уже писала - это давно доказанная объективная закономерность - чем выше уровень жизни,тем меньше детей в семье.это элементарные природные процессы.правда я вот очень часто вижу очень состоятельные семьи с тремя-четырьмя детьми,но там я думаю люди специально добивались высокого уровня жизни чтобы позволить себе большую семью,правда и жены там очень молодые и неработающие.но таких семей все-таки немного.в развитом обществе у человека слишком много других "интересных занятий" чем просто размножаться,эгоизм это или нет,а многие выбирают развлечения или самореализацию вместо продолжения рода,ибо совмещать эти вещи зачастую невозможно.а вот там где каждый день приходится бороться за выживание и особо не до развлекух - там надо размножаться,другого выбора просто нет,поэтому и детей много.

На двух ещё соглашусь на большее думаю не готова, но хотя кто его знает может потом и передумаю :-)

(Мириэль @ 05.03.2009 - время: 09:08) При чем тут законы? Я тебе про фому, а ты мне про Ерему. Вот кому-то из мужиков принципиально что бы жена готовила ежедневно (типа разогретое не ест)

я не ем разогретое...))) всегда ем только сготовленное... вот только для первого блюда делаю исключение...либо когда покупаю что-нибудь в хорошей кулинарии...для микроволновки...))
, а он и сам может тарелки помыть , вот честно могу сказать,вымыть посуду вообще не проблема,даже для меня...))
При чем тут законы?! У одного мужика к жене одни требования, у другого другие. Уж что-что, но я как-то сильно сомневаюсь, что у всех мужчин требование "Жена должна родить минимум двух детей".
законы я тебе привел для того,чтобы было понятно,что женщины,хотя и различаются по индивидуальным характеристикам,все же относятся к одному полу,т.е. к одной социальной группе...и соответственно обладают некоторыми общими чертами...)))
поэтому мужчины ожидают от вас,как представительницы другого пола определенных вещей...рождение детей,как одно из них...ведение домашнего хозяйства тоже.как одно из них...что в этом удивительного?))
Это просто говорит о том, что ей хочется второго ребенка и больше ни о чем. ну...когда человеку хочется яблоко,одному покажется,что ему просто хочется яблоко...а более проницательному еще и то,что он голодный...)))
Вода, кругом одна вода... Я тебе говорю - вот у мужика есть список требований к потенциальной жене. И он ищет женщину, подходящую под эти требования. Я же не пишу, что он начинает от уже существующей жены че то там требовать, а она , сволочь такая, сопротивляться! Ты посты-то читай что ль, преждле чем отвечать!
ну...многие из вас,чтобы выйти замуж наврут с три короба...))) либо прикинуться... и менее проницательные мужчины попадаются в ловушку,расставленную такой женщиной...))) очень часто например до свадьбы девушки такие ласковые и внимательные,а после,у них как отрежет...превращаются в черте знает что... и такое явление очень распространено среди наших девиц...
Обычно женщины хотят детей. От любимого точно,а он нелюбимого тоже скорее всего . Не встречала я в реале женщин, которые детей не хотят. А вот мужчин, "пока не готовых" - полно! В 35-40 конечно всем им захочется, а пока 25-26, желающих не густо. ну так 10 лет разницы в возрасте между супругами сейчас вполне нормально...)) обоим выгодно, вам нужен серьезный и состоявшийся,а нам без целюлитов и не прошедшая огонь,воду и медные членыфу ты,трубы...

(Leksie @ 05.03.2009 - время: 10:34) да не зависит желание женщины родить от того любит она мужа или нет! она может вообще не любить мужа,а просто хотеть детей.для себя.и (в разумных пределах) неважно от кого,главное родить.но поскольку самой ей не под силу будет их поднять - она не просто спит с мужчиной чтобы забеременеть,но выходит замуж - чтобы о ней и о детях было кому заботиться.

и таким же макаром женщина,любящая мужа,может не хотеть рожать.по разным причинам - от эгоистических до вполне объективных.
а вообще я уже говорила о том что в большинстве семей ребенка хочет именно женщина и боже мой на какие хитрости ей приходится идти чтобы уговорить на это дело мужа.противоположных примеров - единицы и они только подтверждают правило.
первая часть вашего выступления понятна...об этом говорилось не раз.что женщина способна торговать собой в таком масштабе...

а вот вторая часть несет в себе ложные понятия...)) любовью там и не пахнет...это может быть все,что угодно,но только не любовь...любовь сопровождается сильной страстью и преданностью...а где там страсть,когда у женщины на уме "лишь бы не забеременеть"?))) и где преданность,когда только преданная женщина хочет повторить своего избранника в своих детях...

ya777,а следующие за этим посты что,не осилили? я потом развила эту мысль...а насчет страсти и преданности - я вот захочу и тоже объявлю их ложными понятиями,ибо это только ваши измышлизмы,в то время как я привела общеизвестные факты...сделайте над собой усилие,прочтите остальные мои посты и тогда будем о чем-то разговаривать...

(Leksie @ 05.03.2009 - время: 18:47) ya777,а следующие за этим посты что,не осилили? я потом развила эту мысль...а насчет страсти и преданности - я вот захочу и тоже объявлю их ложными понятиями,ибо это только ваши измышлизмы,в то время как я привела общеизвестные факты...сделайте над собой усилие,прочтите остальные мои посты и тогда будем о чем-то разговаривать...
каким образом ваши последующие посты касались любви?))

вы обсуждали норму-ненорму...
обсуждали предсказуемость-непредсказуемость...
сравниваете нормально-ненормально иметь ребенка от любимого человека по отношению к мужчине/женщине...

и какие общеизвестные факты вы привели?)) уж повторите,не сочтите за труд...
и потом,ложные понятия появляються не в силу хочу/нехочу а в силу объективной реальности...
чтобы чувство называлась любовью,необходимо выполнение трех условий...сильная страсть, несокрушимая преданность, духовная близость и полное взаимопонимание...))) все остальное,что не обладает одним из этих качеств,к любви отношения не имеет...

так трех или четырех?))))))))
это,простите,исключительно ваше субъективное понимание любви.я вот может по-другому ее понимаю,и у меня там другие необходимые условия? я вот например не считаю сильную страсть необходимым условием любви.влюбленности - возможно,любви - не обязательно,ибо страсть штука недолговечная.в моем понимании для любви необходима не страсть а просто видение любимого человека как мужчины/женщины в сексуальном плане и соответственно наличие влечения к нему,но безумной страсти может и не быть.преданность - это да,согласна,но только не слепая,иначе это не любовь а поклонение или что-то в этом духе.а творить себе кумиров это как известно грех.да и инстинкта самосохранения никто не отменял.духовная близость - чаще всего да,с этим не спорю.а вот насчет полного взаимопонимания - не-а,не получается...сколько ситуаций,когда человек буквально кричит - я не могу его\ее понять! или наоборот - он\она не может понять меня! но при этом человек любит того кого не понимает или того кто не понимает его.многие еще и годами так живут,а бывает и всю жизнь.другое дело что они наверное все-таки стараются понять друг друга,поэтому и не расходятся,но все-таки абсолютное и полное взаимопонимание это некий недостижимый идеал, но к которому безусловно следует стремиться.
так что моя "формула любви" другая...

(-=Велла=- @ 03.03.2009 - время: 23:56)мало ли ЧТО мне хочется и когда... я реально смотрю на вещи...
я не буду рожать еще одного ребенка в ущерб УЖЕ имеющимся (я про финансовую сторону вопроса)...
А, извините, в однокомнатной квартире с тремя детьми жить - это уж увольте... (только не надо сейчас рассказывать, что раньше в комуналках на 12-ти метрах жили и все счастливы были - для меня такое не подходит)...
опыт показывает,что материальное благополучие отрицательно сказывается на желание женщины иметь детей...такой вот парадокс...)))
это в том случае, если сама женщина обеспечивает бОльшую часть этого материального положения... Меня, например, совсем не это останавливает - мне психику свою жалко, тяжело это с маленьким ребенком (детьми).


Смотря в какой стране жить...
Думаю проблема не в муже и его финансах,
сможет или не сможет заработать на дальнейшее
воспитание детей,а глобальная в социальной структуре государства.
Если психологически женщина готова и здорова,ради семьи почему бы и не рожать?
Опять же повторюсь,всё зависит от "среды обитания" и отношений в семье:)

(Leksie @ 05.03.2009 - время: 21:02) так трех или четырех?))))))))

духовная близость и взаимопонимание, это не отдельные пункты...))) трудно догадаться?)) разве каждое из них не включает друг друга? тогда понятно,почему у вас с Мириэль проблемы с пониманием написанного...
это,простите,исключительно ваше субъективное понимание любви.я вот может по-другому ее понимаю,и у меня там другие необходимые условия? я вот например не считаю сильную страсть необходимым условием любви.влюбленности - возможно,любви - не обязательно,ибо страсть штука недолговечная.в моем понимании для любви необходима не страсть а просто видение любимого человека как мужчины/женщины в сексуальном плане и соответственно наличие влечения к нему,но безумной страсти может и не быть.

в психологии явление,при котором отсутствует сексуальное влечение,но присутствует душевная близость и преданность называется - как бы вы думали? правильно - дружбой...)) промежуточный вариант называется охладевшая любовь...это когда присутствует некоторое сексуальное влечение...кроме того,вы неправильно понимаете страсть,как таковую...оно включает в себя помимо сильного сексуального влечения,еще и горячее желание находиться рядом с любимым...))
преданность - это да,согласна,но только не слепая,иначе это не любовь а поклонение или что-то в этом духе.а творить себе кумиров это как известно грех.да и инстинкта самосохранения никто не отменял.духовная близость - чаще всего да,с этим не спорю.а вот насчет полного взаимопонимания - не-а,не получается...сколько ситуаций,когда человек буквально кричит - я не могу его\ее понять! или наоборот - он\она не может понять меня! есть и такое понятие,как слепая любовь - это отсутствие духовной близости,при высокой степени преданности и пылкой страсти...)) но настоящей любви при полном взаимопонимании не бывает...вы не можете любить человека по настоящему,не понимая его,иначе вы влюблены в некий образ и стоит этому образу померкнуть,как ваша "любовь" расстает как утренняя роса на солнце...)))
но при этом человек любит того кого не понимает или того кто не понимает его.многие еще и годами так живут,а бывает и всю жизнь.
отсылаю вас опять к понятию охладевшей любви...)) некоторые супружеские пары ,в силу привычки или необходимости,продолжают совместную жизнь,хотя любовная страсть угасла и отсуствует духовная близость...)))

так что моя "формула любви" другая...у вас она не другая...у вас ее просто нет...)) иначе вы смогли бы выразить ее...если нет определения,значит явления не существует... либо человек с ним не знаком...

(ya777 @ 05.03.2009 - время: 23:54) (Leksie @ 05.03.2009 - время: 21:02) так трех или четырех?))))))))

духовная близость и взаимопонимание, это не отдельные пункты...))) трудно догадаться?)) разве каждое из них не включает друг друга? тогда понятно,почему у вас с Мириэль проблемы с пониманием написанного...
разные-разные Взаимопонимание бывает и без духовной близости. наоборот - нет.

Меня заинтересовал пункт про несокрушимую преданность. Куда девается например твя несокрушимая преданность когда ты пишешь что если жена, скажем, не сосет, то можно пойти налево ?

(Мириэль @ 06.03.2009 - время: 08:13) Меня заинтересовал пункт про несокрушимую преданность.
а там похоже ВСЕ пункты и полное их соблюдение касается только женщины ну плюс еще не кормить подогретым

(Никому-Никому @ 06.03.2009 - время: 11:09) (Мириэль @ 06.03.2009 - время: 08:13) Меня заинтересовал пункт про несокрушимую преданность.
а там похоже ВСЕ пункты и полное их соблюдение касается только женщины ну плюс еще не кормить подогретым
Не есть подогретое - нормально. Вот у меня отец не ест. А МЧ ест. Но для него принципиально что бы подогретое не в микроволновке, а на сковородке...
Зато отец может легко поужинать бутерами, если ничего нет, а МЧ - не станет... требования разные, не одинаковые. Вот у МЧ брат родной вообще готовить любит сам, причем он и банки крутит, и грибы маринует, в общем, все на свете, не говоря уж об ужине банальном. При этом более чем брутален.

но с несокрушимой преданностью и правда смешно выходит)))

(Мириэль @ 06.03.2009 - время: 08:13) (ya777 @ 05.03.2009 - время: 23:54) (Leksie @ 05.03.2009 - время: 21:02) так трех или четырех?))))))))

духовная близость и взаимопонимание, это не отдельные пункты...))) трудно догадаться?)) разве каждое из них не включает друг друга? тогда понятно,почему у вас с Мириэль проблемы с пониманием написанного...
разные-разные Взаимопонимание бывает и без духовной близости. наоборот - нет.

хорошо,дай определение "духовной близости" и "взаимопониманию"...)) я не против,может быть у тебя они действительно не сочетаются...

Меня заинтересовал пункт про несокрушимую преданность. Куда девается например твя несокрушимая преданность когда ты пишешь что если жена, скажем, не сосет, то можно пойти налево ?

а я не считаю,если девченка отсосет мужчине,что это измена со стороны мужчины...))) мы опять с тобой вернемся к обсуждению того,что секс как таковой ценен для мужчины ввиду его физиологии, а для вас - нет...
если мужчина следит за своим здоровьем,то это и будет преданностью...))

можно провести простой эксперимент - я предложу тебе отсосать,хм,наверняка ты откажешься...))) представляешь сколько нужно сделать усилий мужчине,чтобы девушка согласилась на минет...))) в то время, предложи ты кому-нибудь,то наверняка никто не откажется...)))разница по моему очевидна...

так вот те девушки,которые это понимают, не держут своих мужей на голодном пайке...ласковы и внимательны с ними...
а есть те,для которых преданность - пустой звук...

хотя соглашусь...несокрушимая преданность не позволяет искать утешения у другого...))) поэтому я против измен как таковых...но опять же, когда нет взаимопонимания,а оно наверняка точно отсутствует, если жена в чем то отказывает своему мужу, то и истинной любви нет...ибо это чувство должно быть разделено между двумя людьми...))

(Мириэль @ 03.03.2009 - время: 19:51) Ох, и фантастику же ты придумал, друг мой)))))
Где же такие мужчины водятся, которые хотят троих детей? Нет, в теории все конечно только за многодетные семьию И вот где мужики, которые уже имея одного или двух, настаивают вплодь до развода на третьем? Честно, не встречала в природе))))

Таких мужчин достаточно много. Ну, не меньше 25 %. Однако, женщинам они обычно незаметны. Такие мужчины для них как бы не существуют. Как правило, провозглашая о своей массовой любви к "верным, надежным, ответственным, добрым", в реале они западают на мужчин с совершенно противоположными качествами.

(ya777)опыт показывает,что материальное благополучие отрицательно сказывается на желание женщины иметь детей...такой вот парадокс...)))
это связано с тем, что в 90 % случаев богатый мужик нужен женщине не для того, чтобы родить и взрастить ему детей (как ни странно, даже если он на этом настаивает). А чтобы он своими деньгами ублажал ЕЁ, любимую - дарил ей шикарные подарки, бриллианты, автомобили, оплачивал салоны, фитнесы, спа, вывозил на курорты и т.д.
Но при этом прямо афишировать свою меркантильность женщины не будут, конечно. Поэтому очень удобно прятать свой интерес к богатым мужикам за внешне благообразный мотив "нужен состоятельный, чтобы мог детей обеспечивать". В реальности, получив этого состоятельного, женщина пытается сократить риск его потери, в том числе не рожая ему детей (ведь родив, можно располнеть). А если он сам настаивает... ну, практика показывает, что долго отговариваться от рождения ребенка всей той лабудой, которую тут в теме многие в качестве отмазок приводили, с состоятельным мужиком не удается.

(Шахматный Король @ 06.03.2009 - время: 22:11)
(ya777)опыт показывает,что материальное благополучие отрицательно сказывается на желание женщины иметь детей...такой вот парадокс...)))
это связано с тем, что в 90 % случаев богатый мужик нужен женщине не для того, чтобы родить и взрастить ему детей (как ни странно, даже если он на этом настаивает). А чтобы он своими деньгами ублажал ЕЁ, любимую - дарил ей шикарные подарки, бриллианты, автомобили, оплачивал салоны, фитнесы, спа, вывозил на курорты и т.д.
Но при этом прямо афишировать свою меркантильность женщины не будут, конечно. Поэтому очень удобно прятать свой интерес к богатым мужикам за внешне благообразный мотив "нужен состоятельный, чтобы мог детей обеспечивать". В реальности, получив этого состоятельного, женщина пытается сократить риск его потери, в том числе не рожая ему детей (ведь родив, можно располнеть). А если он сам настаивает... ну, практика показывает, что долго отговариваться от рождения ребенка всей той лабудой, которую тут в теме многие в качестве отмазок приводили, с состоятельным мужиком не удается.
Не согласна категорически. Чаще наоборот, рожают, чтобы "привязать", а уж никак не отказываются от родов, боясь располнеть.

Просто есть разные женщины. Для меня не вопрос был родить двоих, надо было - родила бы и третьего, но... не понимаю женщин, рожающих любое количество детей. Вот недавно был по тв сюжет про мужчину, у котого 5 детей от первой жены (они разведены) и 10 - от второй, причем несколько лет назад у него был инсульт, с тех пор он инвалид первой группы, соответственно, не работает. Четверо последних жена родила ему уже после его инсульта. Она, соответственно, тоже не работает. На мой взгляд, она просто ДУРА! И не оправдание в таком случае, что она "немеркандильная" и рожает от любимого. Она - плодит нищих. Что они могут дать этим детям? Они не могут их даже накормить, живут на пособие. Да и морально они ничего не могут им дать. Это - мое мнение.

(ya777 @ 06.03.2009 - время: 12:05) (Мириэль @ 06.03.2009 - время: 08:13) (ya777 @ 05.03.2009 - время: 23:54) (Leksie @ 05.03.2009 - время: 21:02) так трех или четырех?))))))))

духовная близость и взаимопонимание, это не отдельные пункты...))) трудно догадаться?)) разве каждое из них не включает друг друга? тогда понятно,почему у вас с Мириэль проблемы с пониманием написанного...
разные-разные Взаимопонимание бывает и без духовной близости. наоборот - нет.

хорошо,дай определение "духовной близости" и "взаимопониманию"...)) я не против,может быть у тебя они действительно не сочетаются...

Я в определениях не сильна. Для меня взаимопонимание это когда с человеком комфортно, понимаешь с полуслова чего он хочет, его настроения, его самочувствие. А духовная близость это отношения как-бы на другом уровне, когда человек еще и по духу близок, одна душа на двоих. Когда не просто его понимаешь, но и сам мыслишь так же. Для меня это не одно и тоже. К тому же духовная близость это вообще для меня .... не характеристика отношений с мужчиной. Скорее, с другом, соратником. Вот у моего отца есть духовно близкие ему, такие же как он творческие люди , интеллектуалы, с кем он может часами обсуждать , например, особенности раннего периода творчества Иоганна Себастьяна Баха и им это будет одинакого интересно.
Меня заинтересовал пункт про несокрушимую преданность. Куда девается например твя несокрушимая преданность когда ты пишешь что если жена, скажем, не сосет, то можно пойти налево ?

а я не считаю,если девченка отсосет мужчине,что это измена со стороны мужчины...))) мы опять с тобой вернемся к обсуждению того,что секс как таковой ценен для мужчины ввиду его физиологии, а для вас - нет...
если мужчина следит за своим здоровьем,то это и будет преданностью...))

а какая разница, считаешь ли ТЫ минет за измену? Если его посчитает за измену твоя жена, так уже все - ты совершил по отношению к ней предательство. Может, она тоже за измену не считает, скажем, секс с папуасом, и теорию складную да ладную под свое мнение подводит, да только тебе уж будет все равно на эту теорию, сколь бы она не была логична в ее устах
Или взаимопонимание и духовная близость предполагает еще и что твоя жена точно так же как и ты считает что один раз не пид минет не измена? Ну-ну, могу только пожелать тебе удачи в поисках сей праведницы

хотя соглашусь...несокрушимая преданность не позволяет искать утешения у другого...))) поэтому я против измен как таковых...но опять же, когда нет взаимопонимания,а оно наверняка точно отсутствует, если жена в чем то отказывает своему мужу, то и истинной любви нет...ибо это чувство должно быть разделено между двумя людьми...))
Не согласна. Жена может отказывать в АС просто потому что ей не нравится АС, скажем. Или отказывать в минете прост опотому что ей не нравится минет. Некоторым вообще сам по себе секс не нравится А тебя лююююбит... просто пипец как. но голова часто болит.