Муж хочет ребенка..
Кузечка
Мастер
3/14/2009, 5:22:18 AM
(ekachka @ 14.03.2009 - время: 01:44)Мой вывод, что большинство заявляют, что материнство не полноценное, ну
ребёнок тоже соответственно.
Материнство не полноценное - большинство заявляют, а ребёнок тоже соответственно - это Ваш вывод.
А почему вы считает априори, что для любой женщины беременность должна быть даром божьим? Это что синоним правильной матери?
У меня возникает только один вопрос - у вас дети есть?
Хотеть ребенка и при этом не хотеть его выносить - это противоестественно для женщины.
ребёнок тоже соответственно.
Материнство не полноценное - большинство заявляют, а ребёнок тоже соответственно - это Ваш вывод.
А почему вы считает априори, что для любой женщины беременность должна быть даром божьим? Это что синоним правильной матери?
У меня возникает только один вопрос - у вас дети есть?
Хотеть ребенка и при этом не хотеть его выносить - это противоестественно для женщины.
medusa
Акула пера
3/14/2009, 5:22:40 AM
(ekachka @ 14.03.2009 - время: 02:06)Вы знаете, просто у меня есть примеры, когда беременность в течении 9 месяцев нисколько не доставляла радости матери. Она не была желанная, она была по необходимости, потому что так надо, так делают все
так это не есть нормально..это вообще черти что
потому что так делают все - для нормальной женщины никак не мотив беременеть
. Суррогатное материнство - это новое направление, а многие люди бояться чего-то нового и через силу вынашивают ребёнка, хоть и не горят желанием
вот и жалко таких детей....они то ни в чем не виноваты
Возможно, автор ещё откажется от этой идеи, когда близко столкнётся с проблемой суррогатной матери. У меня есть знакомый, который пытался развивать подобный "бизнес". У него были 4 суррогатные матери, 4 договора с клиентами, и все эти матери в последний момент в р/д отказались отдавать по сути чужого ребёнка. Материнский инстинкт проснулся...
потому что ребенок который 9 месяцев жил в тебе - по отпределению не может быть чужим, связь слишком сильная
так это не есть нормально..это вообще черти что
потому что так делают все - для нормальной женщины никак не мотив беременеть
. Суррогатное материнство - это новое направление, а многие люди бояться чего-то нового и через силу вынашивают ребёнка, хоть и не горят желанием
вот и жалко таких детей....они то ни в чем не виноваты
Возможно, автор ещё откажется от этой идеи, когда близко столкнётся с проблемой суррогатной матери. У меня есть знакомый, который пытался развивать подобный "бизнес". У него были 4 суррогатные матери, 4 договора с клиентами, и все эти матери в последний момент в р/д отказались отдавать по сути чужого ребёнка. Материнский инстинкт проснулся...
потому что ребенок который 9 месяцев жил в тебе - по отпределению не может быть чужим, связь слишком сильная
ekachka
Любитель
3/14/2009, 5:30:25 AM
. Суррогатное материнство - это новое направление, а многие люди бояться чего-то нового и через силу вынашивают ребёнка, хоть и не горят желанием
вот и жалко таких детей....они то ни в чем не виноваты
Материнский инстинкт и понимание что этот ребёнок твой у многих приходит после родов. У моих двух подруг именно так было. Сейчас они счастливые матери, и дети у них не страдают от отсутствия материнской любви Просто эта любовь у всех просыпается в разное время.
Возможно, автор ещё откажется от этой идеи, когда близко столкнётся с проблемой суррогатной матери. У меня есть знакомый, который пытался развивать подобный "бизнес". У него были 4 суррогатные матери, 4 договора с клиентами, и все эти матери в последний момент в р/д отказались отдавать по сути чужого ребёнка. Материнский инстинкт проснулся...
потому что ребенок который 9 месяцев жил в тебе - по отпределению не может быть чужим, связь слишком сильная
Он генетически чужой, а вот отдать ты его не можешь. Потому что чувствуешь себя матерью...И это вот очень больший риск суррогатного материнства.
вот и жалко таких детей....они то ни в чем не виноваты
Материнский инстинкт и понимание что этот ребёнок твой у многих приходит после родов. У моих двух подруг именно так было. Сейчас они счастливые матери, и дети у них не страдают от отсутствия материнской любви Просто эта любовь у всех просыпается в разное время.
Возможно, автор ещё откажется от этой идеи, когда близко столкнётся с проблемой суррогатной матери. У меня есть знакомый, который пытался развивать подобный "бизнес". У него были 4 суррогатные матери, 4 договора с клиентами, и все эти матери в последний момент в р/д отказались отдавать по сути чужого ребёнка. Материнский инстинкт проснулся...
потому что ребенок который 9 месяцев жил в тебе - по отпределению не может быть чужим, связь слишком сильная
Он генетически чужой, а вот отдать ты его не можешь. Потому что чувствуешь себя матерью...И это вот очень больший риск суррогатного материнства.
medusa
Акула пера
3/14/2009, 5:31:36 AM
(Кузечка @ 14.03.2009 - время: 02:22) Хотеть ребенка и при этом не хотеть его выносить - это противоестественно для женщины.
скорее это два взаимоисключающих понятия. только женщина боится признаться что она на самом деле ребенка вообще не хочет...поэтому придумываются всякие отмазки. для себя самой в том числе
скорее это два взаимоисключающих понятия. только женщина боится признаться что она на самом деле ребенка вообще не хочет...поэтому придумываются всякие отмазки. для себя самой в том числе
medusa
Акула пера
3/14/2009, 5:36:14 AM
(ekachka @ 14.03.2009 - время: 02:30) . Суррогатное материнство - это новое направление, а многие люди бояться чего-то нового и через силу вынашивают ребёнка, хоть и не горят желанием
вот и жалко таких детей....они то ни в чем не виноваты
Материнский инстинкт и понимание что этот ребёнок твой у многих приходит после родов. У моих двух подруг именно так было. Сейчас они счастливые матери, и дети у них не страдают от отсутствия материнской любви Просто эта любовь у всех просыпается в разное время
возможно они чуть поспешили, но хорошо что всё именно так в итоге
Он генетически чужой, а вот отдать ты его не можешь. Потому что чувствуешь себя матерью...И это вот очень больший риск суррогатного материнства.
вот..я ж о том и говорю, что выносив полноценно чувствуешь себя матерью а его своим ребенком...и добровольно, без надобности отказываться от этого - полное сумашествие
вот и жалко таких детей....они то ни в чем не виноваты
Материнский инстинкт и понимание что этот ребёнок твой у многих приходит после родов. У моих двух подруг именно так было. Сейчас они счастливые матери, и дети у них не страдают от отсутствия материнской любви Просто эта любовь у всех просыпается в разное время
возможно они чуть поспешили, но хорошо что всё именно так в итоге
Он генетически чужой, а вот отдать ты его не можешь. Потому что чувствуешь себя матерью...И это вот очень больший риск суррогатного материнства.
вот..я ж о том и говорю, что выносив полноценно чувствуешь себя матерью а его своим ребенком...и добровольно, без надобности отказываться от этого - полное сумашествие
ekachka
Любитель
3/14/2009, 5:48:46 AM
(ekachka @ 14.03.2009 - время: 01:44)Мой вывод, что большинство заявляют, что материнство не полноценное, ну
ребёнок тоже соответственно.
Материнство не полноценное - большинство заявляют, а ребёнок тоже соответственно - это Ваш вывод.
Да конечно мой. После всего прочитанного я именно такой вывод и сделала.
А почему вы считает априори, что для любой женщины беременность должна быть даром божьим? Это что синоним правильной матери?
У меня возникает только один вопрос - у вас дети есть?
Хотеть ребенка и при этом не хотеть его выносить - это противоестественно для женщины.
Нет, детей нет. Но хочу их, и даже не одного И не особо горю желанием быть беременной, но к сожалению у меня нет материнского инстинкта сейчас, поэтому я не готова рискнуть и прибегнуть к услугам суррогатной матери. Но считаю это нормальным методом для тех кто не хочет рожать по каким-либо причинам. И не испытваю столько негатива как многие к этому вопросу.
Хотеть ребенка и при этом не хотеть его выносить - это противоестественно для женщины.
Для вас может это неестественно, а других вполне нормально. Я думаю, что главное желание быть матерью своему ребёнку.
ребёнок тоже соответственно.
Материнство не полноценное - большинство заявляют, а ребёнок тоже соответственно - это Ваш вывод.
Да конечно мой. После всего прочитанного я именно такой вывод и сделала.
А почему вы считает априори, что для любой женщины беременность должна быть даром божьим? Это что синоним правильной матери?
У меня возникает только один вопрос - у вас дети есть?
Хотеть ребенка и при этом не хотеть его выносить - это противоестественно для женщины.
Нет, детей нет. Но хочу их, и даже не одного И не особо горю желанием быть беременной, но к сожалению у меня нет материнского инстинкта сейчас, поэтому я не готова рискнуть и прибегнуть к услугам суррогатной матери. Но считаю это нормальным методом для тех кто не хочет рожать по каким-либо причинам. И не испытваю столько негатива как многие к этому вопросу.
Хотеть ребенка и при этом не хотеть его выносить - это противоестественно для женщины.
Для вас может это неестественно, а других вполне нормально. Я думаю, что главное желание быть матерью своему ребёнку.
Кузечка
Мастер
3/14/2009, 12:54:07 PM
(ekachka @ 14.03.2009 - время: 02:48) Хотеть ребенка и при этом не хотеть его выносить - это противоестественно для женщины.
Для вас может это неестественно, а других вполне нормально. Я думаю, что главное желание быть матерью своему ребёнку.
medusa более точно выразила мою мысль
скорее это два взаимоисключающих понятия. только женщина боится признаться что она на самом деле ребенка вообще не хочет...поэтому придумываются всякие отмазки. для себя самой в том числе
ekachka
Нет, детей нет
Как Вы можете рассуждать о том, когда просыпается материнский инстинкт, если у Вас нет детей? По рассказам двух (всего двух) подруг?
Есть нежелание выносить ребенка, и негативные впечатления подруг - очень "удобная почва".
Материнство не может быть половинчатым - хочу ребенка, но вынашивать не хочу. Ребенка или хочешь, или нет.
считаю это нормальным методом для тех кто не хочет рожать по каким-либо причинам
По каким причинам? Растяжки, проблемы веса, послеродовая депрессия и т.п.? Значит Вы пока не готовы к ребенку.
Я задам два вопроса.
1.Назовите мне причины, по которым лично Вы не хотите вынашивать ребенка?
2.Чем для ребенка будет лучше, по Вашему мнению, если его выносит суррогатая, а не родная мама?
Для вас может это неестественно, а других вполне нормально. Я думаю, что главное желание быть матерью своему ребёнку.
medusa более точно выразила мою мысль
скорее это два взаимоисключающих понятия. только женщина боится признаться что она на самом деле ребенка вообще не хочет...поэтому придумываются всякие отмазки. для себя самой в том числе
ekachka
Нет, детей нет
Как Вы можете рассуждать о том, когда просыпается материнский инстинкт, если у Вас нет детей? По рассказам двух (всего двух) подруг?
Есть нежелание выносить ребенка, и негативные впечатления подруг - очень "удобная почва".
Материнство не может быть половинчатым - хочу ребенка, но вынашивать не хочу. Ребенка или хочешь, или нет.
считаю это нормальным методом для тех кто не хочет рожать по каким-либо причинам
По каким причинам? Растяжки, проблемы веса, послеродовая депрессия и т.п.? Значит Вы пока не готовы к ребенку.
Я задам два вопроса.
1.Назовите мне причины, по которым лично Вы не хотите вынашивать ребенка?
2.Чем для ребенка будет лучше, по Вашему мнению, если его выносит суррогатая, а не родная мама?
DELETED
Акула пера
3/14/2009, 4:12:34 PM
(чипа @ 13.03.2009 - время: 23:54) Возможно есть женщины, которых раздражает сам факт беременности, поскольку они к ней не готовы внутренее, морально и вынашивают ее... как бы не очень по своему желанию. Тут оно конечно - всебудет и слезы и истерики и все вокруг виноваты.
А как можно стать готовой именно к беременности? Я вот знаю таких, кто очень хочет ребенка, но не желает его рожать... Я видела, как одна такая материлась и скандалила всю беременность, и не считала это великим счастьем, прекрасным подарком и т. д., хотя ребенка очень хотела и сейчас довольна, что он у неё есть. Нельзя желание быть беременной приравнивать к желанию иметь ребенка. Это то же самое, если сказать, что мужчина, который не приемлет связи с женщинами, и интересуется только другими мужчинами, просто не готов пока к любви, но когда-нибудь обязательно будет. Есть люди, которые просто не принимают те обстоятельства, которые другим кажутся естественными.
Ничего кошмарного в послеродовой депрессии нет, если не пугать саму себя и не жалет целыми днями себя любимую. Она проходит сама и пить антидепрессанты на фоне грудного кормления...
Если депрессия серьезная, её надо лечить, а не ждать, когда она доканает человека. Я знаю, что бывают такие состояния, с которыми не поможет справиться ни активная деятельность, ни присутствие рядом любимого человека, ни спорт (хотя он может дать кратковременное облегчение)...
Про суррогатную мать - сразу возникает вопрос - Кто она и зачем ей это надо? Социальный слой, болезни перенесенные . наследственность и т.п. Ведь женщина идет на это исключительно из-за денег, которых заработать другим способом не представляется ей возможным.
Уж точно не болезни и наследственность. Суррогатную мать отбирают обязательно с хорошим здоровьем. Идут на это, разумеется, ради денег. Услуги сейчас стоят 20 - 30 тыс. долл, плюс ещё подарки всякие...
А дальше еще один вопрос - вот вручили радостно кулек- маленькое сморщеное личико ( новорожденные редко объективно красивы) и дальше - вдруг возникает к нему любовь?
Если верить людям, которые это пережили, действительно возникает. Я думаю, это от человека зависит ещё... Разве вы не знаете женщин, которые испытали любовь к ребенку только через некоторое время после рождения его? Я знаю о таких случаях.
И еще мыслишка есть такая - оплодотворенные эмбрионы , они ведь не всегда с первого раза - раз и прижились. Тут может быть много попыток. Это время, средства, износ организма той женщины. там паралелльно, если не ошибаюсь гормональная терапия идет
Требуются обычно 2 - 3 попытки, и никакого износа организма нет...
Интересно отношение к этому вопросу и мужчины. Мать она изначально жертвенна по отношению к ребенку. То есть она изначально готова на износ собственного тела ради рождения нового человека. Получается, что в этом случае эта жертвенность уходит, уходит составляющая брака.
Мой мужчина не считает жертвенность составляющей брака. Он не требует таких доказательств любви и понимает, почему я предпочла бы не вынашивать ребенка сама.
Кстати, о жертвенности... Я заметила одну печальную закономерность: женщины, которые много жертвуют ради мужей и детей, нередко остаются потом у разбитого корыта, теряя мужа и уважение детей. Наоборот, матери, которые не забывают о себе, оказываются более удачливыми в этом плане.
Почему его это устраивает, или он просто не воспринимает эти беседы на данном этапе всерьез, либо он не воспринимает всерьез именно эту женщину, либо ему сейчас в принипе вообще не очень хочется детей. Иначе почему бы не хотеть лучшего?
Он воспринимает меня настолько несерьезно, что мы летом поженимся :) Дело в том, что мы оба считаем выбранный метод лучшим.
Вопрос сколько лет детям и сколько люди состояли в официальном браке до рождения детей?
В одной паре детям по 4 года (близнецы), в другой - по 2 года (тоже близнецы), в браке до этого несколько лет. Причиной выбора такого метода было нежелание матерей рожать самостоятельно.
Надеюсь, понятно, что, думая о суррогатном материнстве, мы не ориентировались исключительно на примеры двух знакомых пар...
А как можно стать готовой именно к беременности? Я вот знаю таких, кто очень хочет ребенка, но не желает его рожать... Я видела, как одна такая материлась и скандалила всю беременность, и не считала это великим счастьем, прекрасным подарком и т. д., хотя ребенка очень хотела и сейчас довольна, что он у неё есть. Нельзя желание быть беременной приравнивать к желанию иметь ребенка. Это то же самое, если сказать, что мужчина, который не приемлет связи с женщинами, и интересуется только другими мужчинами, просто не готов пока к любви, но когда-нибудь обязательно будет. Есть люди, которые просто не принимают те обстоятельства, которые другим кажутся естественными.
Ничего кошмарного в послеродовой депрессии нет, если не пугать саму себя и не жалет целыми днями себя любимую. Она проходит сама и пить антидепрессанты на фоне грудного кормления...
Если депрессия серьезная, её надо лечить, а не ждать, когда она доканает человека. Я знаю, что бывают такие состояния, с которыми не поможет справиться ни активная деятельность, ни присутствие рядом любимого человека, ни спорт (хотя он может дать кратковременное облегчение)...
Про суррогатную мать - сразу возникает вопрос - Кто она и зачем ей это надо? Социальный слой, болезни перенесенные . наследственность и т.п. Ведь женщина идет на это исключительно из-за денег, которых заработать другим способом не представляется ей возможным.
Уж точно не болезни и наследственность. Суррогатную мать отбирают обязательно с хорошим здоровьем. Идут на это, разумеется, ради денег. Услуги сейчас стоят 20 - 30 тыс. долл, плюс ещё подарки всякие...
А дальше еще один вопрос - вот вручили радостно кулек- маленькое сморщеное личико ( новорожденные редко объективно красивы) и дальше - вдруг возникает к нему любовь?
Если верить людям, которые это пережили, действительно возникает. Я думаю, это от человека зависит ещё... Разве вы не знаете женщин, которые испытали любовь к ребенку только через некоторое время после рождения его? Я знаю о таких случаях.
И еще мыслишка есть такая - оплодотворенные эмбрионы , они ведь не всегда с первого раза - раз и прижились. Тут может быть много попыток. Это время, средства, износ организма той женщины. там паралелльно, если не ошибаюсь гормональная терапия идет
Требуются обычно 2 - 3 попытки, и никакого износа организма нет...
Интересно отношение к этому вопросу и мужчины. Мать она изначально жертвенна по отношению к ребенку. То есть она изначально готова на износ собственного тела ради рождения нового человека. Получается, что в этом случае эта жертвенность уходит, уходит составляющая брака.
Мой мужчина не считает жертвенность составляющей брака. Он не требует таких доказательств любви и понимает, почему я предпочла бы не вынашивать ребенка сама.
Кстати, о жертвенности... Я заметила одну печальную закономерность: женщины, которые много жертвуют ради мужей и детей, нередко остаются потом у разбитого корыта, теряя мужа и уважение детей. Наоборот, матери, которые не забывают о себе, оказываются более удачливыми в этом плане.
Почему его это устраивает, или он просто не воспринимает эти беседы на данном этапе всерьез, либо он не воспринимает всерьез именно эту женщину, либо ему сейчас в принипе вообще не очень хочется детей. Иначе почему бы не хотеть лучшего?
Он воспринимает меня настолько несерьезно, что мы летом поженимся :) Дело в том, что мы оба считаем выбранный метод лучшим.
Вопрос сколько лет детям и сколько люди состояли в официальном браке до рождения детей?
В одной паре детям по 4 года (близнецы), в другой - по 2 года (тоже близнецы), в браке до этого несколько лет. Причиной выбора такого метода было нежелание матерей рожать самостоятельно.
Надеюсь, понятно, что, думая о суррогатном материнстве, мы не ориентировались исключительно на примеры двух знакомых пар...
ekachka
Любитель
3/14/2009, 4:28:16 PM
Как Вы можете рассуждать о том, когда просыпается материнский инстинкт, если у Вас нет детей? По рассказам двух (всего двух) подруг?
Есть нежелание выносить ребенка, и негативные впечатления подруг - очень "удобная почва".
Я взрослая девушка, не подросток. Много с людьми общаюсь и много читаю. И умею делать правильные выводы. Или вы думаете иметь понятие как просыпается материнский инстинкт можно только родив ребёнка?
Не у всех моих подруг негативные впечатления. Я тогда привел конкретный пример по теме. Есть и такие, кто был доволен беременностью.
Материнство не может быть половинчатым - хочу ребенка, но вынашивать не хочу. Ребенка или хочешь, или нет.
Это ваша точка зрения, для вас такое материнство половинчатое, а для кого-то другого полноценное. Или вы хотите мне сказать, что у всех материнство должно протекать только как у вас?
Я задам два вопроса.
1.Назовите мне причины, по которым лично Вы не хотите вынашивать ребенка?
Я бы не хотела этот разговор переводить на мою персону, поэтому отвечу так - просто не хочу. Не нравится мне процесс беременности, родов и т.д.
2.Чем для ребенка будет лучше, по Вашему мнению, если его выносит суррогатая, а не родная мама?
Так я не считаю что лучше. Я просто говорю про альтернативный способ. Это как некотрую вещь можно сделать своими руками, и в то же время купить в магазине. Она ничем не отличается. Вот и тут так же.
Если женщина по каким-либо причинам считает, что ей подходит такой способ и если она уверена, что будет любить ребёнка, если она его сильно хочет - то какая может быть проблема? Лично я считаю, что такая позиция имеет право на существование.
Есть нежелание выносить ребенка, и негативные впечатления подруг - очень "удобная почва".
Я взрослая девушка, не подросток. Много с людьми общаюсь и много читаю. И умею делать правильные выводы. Или вы думаете иметь понятие как просыпается материнский инстинкт можно только родив ребёнка?
Не у всех моих подруг негативные впечатления. Я тогда привел конкретный пример по теме. Есть и такие, кто был доволен беременностью.
Материнство не может быть половинчатым - хочу ребенка, но вынашивать не хочу. Ребенка или хочешь, или нет.
Это ваша точка зрения, для вас такое материнство половинчатое, а для кого-то другого полноценное. Или вы хотите мне сказать, что у всех материнство должно протекать только как у вас?
Я задам два вопроса.
1.Назовите мне причины, по которым лично Вы не хотите вынашивать ребенка?
Я бы не хотела этот разговор переводить на мою персону, поэтому отвечу так - просто не хочу. Не нравится мне процесс беременности, родов и т.д.
2.Чем для ребенка будет лучше, по Вашему мнению, если его выносит суррогатая, а не родная мама?
Так я не считаю что лучше. Я просто говорю про альтернативный способ. Это как некотрую вещь можно сделать своими руками, и в то же время купить в магазине. Она ничем не отличается. Вот и тут так же.
Если женщина по каким-либо причинам считает, что ей подходит такой способ и если она уверена, что будет любить ребёнка, если она его сильно хочет - то какая может быть проблема? Лично я считаю, что такая позиция имеет право на существование.
medusa
Акула пера
3/14/2009, 4:46:49 PM
девочки, всё о чём вы говорите это вещи, с которыми надо идти к психологу...плохое моральное состояние во время беременности это отклонение, и оно лечится..главное осознать свою проблему
DELETED
Акула пера
3/14/2009, 4:51:25 PM
(ya777 @ 02.03.2009 - время: 19:47)Милые дамы, сможете ли вы родить столько детей,сколько хочет их ваш муж...? а главное,захотите ли вы этого? будете ли учитывать такое желание супруга...?
или например родив одного,а он просит например трех, вы скажите ему..."знаешь,что милый,если хочешь детей,рожай их уже сам..."
Тема в дополнение к теме Кирстен...
вопрос не в количестве детей.....(теоретически сколько он захочет ) а насколько мужчина сможет устроить быт своей супруге.... чтобы она не рвалась между работой,домом,детьми и мужем...посмотрите.... чем состоятельнее мужчина тем больше у него детей..... так что вопрос наверное не к нам ,а к вам мужчины!!!!...... мы рожаем столько сколько вы можете прокормить
или например родив одного,а он просит например трех, вы скажите ему..."знаешь,что милый,если хочешь детей,рожай их уже сам..."
Тема в дополнение к теме Кирстен...
вопрос не в количестве детей.....(теоретически сколько он захочет ) а насколько мужчина сможет устроить быт своей супруге.... чтобы она не рвалась между работой,домом,детьми и мужем...посмотрите.... чем состоятельнее мужчина тем больше у него детей..... так что вопрос наверное не к нам ,а к вам мужчины!!!!...... мы рожаем столько сколько вы можете прокормить
Кузечка
Мастер
3/14/2009, 7:33:54 PM
(Lolly pop @ 14.03.2009 - время: 13:12) Суррогатную мать отбирают обязательно с хорошим здоровьем. Идут на это, разумеется, ради денег. Услуги сейчас стоят 20 - 30 тыс. долл, плюс ещё подарки всякие...
В том то и дело, что ради денег. Нет эмоциональной составляющей. Для генетических родителей это плюс - снижается вероятность, что суррогатная мама привяжется к ребенку. А вот для ребеночка это минус. Этот метод предполагает разрушение глубокой эмоциональной и духовной близости, устанавливающейся между матерью и младенцем уже во время беременности.
Требуются обычно 2 - 3 попытки, и никакого износа организма нет...
Износ организма есть, т.к. проводят гормональную коррекцию.
ekachka
QUOTE
Я задам два вопроса.
1.Назовите мне причины, по которым лично Вы не хотите вынашивать ребенка?
Я бы не хотела этот разговор переводить на мою персону, поэтому отвечу так - просто не хочу. Не нравится мне процесс беременности, родов и т.д.
QUOTE
2.Чем для ребенка будет лучше, по Вашему мнению, если его выносит суррогатая, а не родная мама?
Так я не считаю что лучше. Я просто говорю про альтернативный способ. Это как некотрую вещь можно сделать своими руками, и в то же время купить в магазине. Она ничем не отличается. Вот и тут так же.
Если женщина по каким-либо причинам считает, что ей подходит такой способ и если она уверена, что будет любить ребёнка, если она его сильно хочет - то какая может быть проблема? Лично я считаю, что такая позиция имеет право на существование.
Я других ответов не ожидала.
Ты ребенка сравниваешь с вещью, которую можно сделать, а можно купить?
"Просто не хочу" - это не аргумент. " Если женщина по каким-либо причинам считает" - вот мне и интересны эти причины, я пытаюсь понять. Получается, что вы руководсвуетесь только своими желаниями. А каковы последствия для ребенка?
"Так я не считаю что лучше" - а для ребенка это однозначно не может быть лучше. Почему - я уже написала выше?
В том то и дело, что ради денег. Нет эмоциональной составляющей. Для генетических родителей это плюс - снижается вероятность, что суррогатная мама привяжется к ребенку. А вот для ребеночка это минус. Этот метод предполагает разрушение глубокой эмоциональной и духовной близости, устанавливающейся между матерью и младенцем уже во время беременности.
Требуются обычно 2 - 3 попытки, и никакого износа организма нет...
Износ организма есть, т.к. проводят гормональную коррекцию.
ekachka
QUOTE
Я задам два вопроса.
1.Назовите мне причины, по которым лично Вы не хотите вынашивать ребенка?
Я бы не хотела этот разговор переводить на мою персону, поэтому отвечу так - просто не хочу. Не нравится мне процесс беременности, родов и т.д.
QUOTE
2.Чем для ребенка будет лучше, по Вашему мнению, если его выносит суррогатая, а не родная мама?
Так я не считаю что лучше. Я просто говорю про альтернативный способ. Это как некотрую вещь можно сделать своими руками, и в то же время купить в магазине. Она ничем не отличается. Вот и тут так же.
Если женщина по каким-либо причинам считает, что ей подходит такой способ и если она уверена, что будет любить ребёнка, если она его сильно хочет - то какая может быть проблема? Лично я считаю, что такая позиция имеет право на существование.
Я других ответов не ожидала.
Ты ребенка сравниваешь с вещью, которую можно сделать, а можно купить?
"Просто не хочу" - это не аргумент. " Если женщина по каким-либо причинам считает" - вот мне и интересны эти причины, я пытаюсь понять. Получается, что вы руководсвуетесь только своими желаниями. А каковы последствия для ребенка?
"Так я не считаю что лучше" - а для ребенка это однозначно не может быть лучше. Почему - я уже написала выше?
DELETED
Акула пера
3/14/2009, 9:14:40 PM
ничего не буду комментировать,кроме момента насчет ЭКО - если вы всерьез считаете что это ерунда и раз плюнуть,подумаешь 2-3 попытки - то вы явно ОЧЕНЬ плохо знакомы с предметом,вот и все.
-=Велла=-
Акула пера
3/14/2009, 9:42:01 PM
И еще учтите, что у суррогатной матери за плечами минимум 2 беременности и двое родов (потому что это обязательное условие), а уж сколько абортов было - вам никто не скажет.
чипа
Акула пера
3/14/2009, 10:20:34 PM
Я вот знаю таких, кто очень хочет ребенка, но не желает его рожать..
То есть кушать я хочу, а вот дойти до холодильника ( магазина. ресторана. телефона) не хочу... Я видела, как одна такая материлась и скандалила всю беременность, и не считала это великим счастьем, прекрасным подарком и т. д.,
Материться вне экстренной ситуации для женщины, да и для мужчины тож не очень ..... оригинально и искать виноватых странно и по-детски. Ступенька виновата, что по ноги попалась...
Да есть нормальное изменение в организме, ну и что с того. Старение тоже нормально, как нормально занятие спортом и иногда мышечная боль после собо нагруженной тренировки...
Во всей этой истории непонятно откуда набрались таких страшилок про беременность и роды...
И еще одно-то, что достается легко мало ценится... Суррогатную мать отбирают обязательно с хорошим здоровьем. Идут на это, разумеется, ради денег. Услуги сейчас стоят 20 - 30 тыс. долл, плюс ещё подарки всякие...
Сразу возникает вопрос:Кто отбирает? То есть куда эти потенциальные суррогатные матери в очередь стоят?
Далее 20-30 тысяч это 700-900 000 рублей, то есть стоимость ... участка в 6 соток в 60-100 км от Москвы или дома в Липецкой 9 например области) постройки почти прошлого века без удобств , или существование ( прокорм) семьи из 2-х человек в течение 2-х -2.5 лет. без учета одежды. ( У суррогатной матери уже должен быть хотя бы один ренок). То есть круж желающих явно определен социальным словем. Чем эта женщина болела ранее сказать трудно, может быть и гепатит был иль еще какая зараза... ей же все равно, она же за деньги... и деньги ей нужны скорее всего очень... и довольно быстро...
То есть кушать я хочу, а вот дойти до холодильника ( магазина. ресторана. телефона) не хочу... Я видела, как одна такая материлась и скандалила всю беременность, и не считала это великим счастьем, прекрасным подарком и т. д.,
Материться вне экстренной ситуации для женщины, да и для мужчины тож не очень ..... оригинально и искать виноватых странно и по-детски. Ступенька виновата, что по ноги попалась...
Да есть нормальное изменение в организме, ну и что с того. Старение тоже нормально, как нормально занятие спортом и иногда мышечная боль после собо нагруженной тренировки...
Во всей этой истории непонятно откуда набрались таких страшилок про беременность и роды...
И еще одно-то, что достается легко мало ценится... Суррогатную мать отбирают обязательно с хорошим здоровьем. Идут на это, разумеется, ради денег. Услуги сейчас стоят 20 - 30 тыс. долл, плюс ещё подарки всякие...
Сразу возникает вопрос:Кто отбирает? То есть куда эти потенциальные суррогатные матери в очередь стоят?
Далее 20-30 тысяч это 700-900 000 рублей, то есть стоимость ... участка в 6 соток в 60-100 км от Москвы или дома в Липецкой 9 например области) постройки почти прошлого века без удобств , или существование ( прокорм) семьи из 2-х человек в течение 2-х -2.5 лет. без учета одежды. ( У суррогатной матери уже должен быть хотя бы один ренок). То есть круж желающих явно определен социальным словем. Чем эта женщина болела ранее сказать трудно, может быть и гепатит был иль еще какая зараза... ей же все равно, она же за деньги... и деньги ей нужны скорее всего очень... и довольно быстро...
medusa
Акула пера
3/14/2009, 10:35:26 PM
(чипа @ 14.03.2009 - время: 19:20) То есть круж желающих явно определен социальным словем. Чем эта женщина болела ранее сказать трудно, может быть и гепатит был иль еще какая зараза... ей же все равно, она же за деньги... и деньги ей нужны скорее всего очень... и довольно быстро...
и очевидно что не от хорошей и успешной жизни она на это идёт
значит стрессы плоду посредством её организма - гарантированы....и кстати кто сможет контролировать чтоб она не курила и не пила во время беременности? нужели круглосуточный контроль
и очевидно что не от хорошей и успешной жизни она на это идёт
значит стрессы плоду посредством её организма - гарантированы....и кстати кто сможет контролировать чтоб она не курила и не пила во время беременности? нужели круглосуточный контроль
*Шаманка Ххака*
Мастер
3/14/2009, 10:38:45 PM
(Lolly pop @ 14.03.2009 - время: 13:12) (чипа @ 13.03.2009 - время: 23:54) Возможно есть женщины, которых раздражает сам факт беременности, поскольку они к ней не готовы внутренее, морально и вынашивают ее... как бы не очень по своему желанию. Тут оно конечно - всебудет и слезы и истерики и все вокруг виноваты.
А как можно стать готовой именно к беременности? Я вот знаю таких, кто очень хочет ребенка, но не желает его рожать... Я видела, как одна такая материлась и скандалила всю беременность, и не считала это великим счастьем, прекрасным подарком и т. д., хотя ребенка очень хотела и сейчас довольна, что он у неё есть. Нельзя желание быть беременной приравнивать к желанию иметь ребенка. Это то же самое, если сказать, что мужчина, который не приемлет связи с женщинами, и интересуется только другими мужчинами, просто не готов пока к любви, но когда-нибудь обязательно будет. Есть люди, которые просто не принимают те обстоятельства, которые другим кажутся естественными.
Ничего кошмарного в послеродовой депрессии нет, если не пугать саму себя и не жалет целыми днями себя любимую. Она проходит сама и пить антидепрессанты на фоне грудного кормления...
Если депрессия серьезная, её надо лечить, а не ждать, когда она доканает человека. Я знаю, что бывают такие состояния, с которыми не поможет справиться ни активная деятельность, ни присутствие рядом любимого человека, ни спорт (хотя он может дать кратковременное облегчение)...
Про суррогатную мать - сразу возникает вопрос - Кто она и зачем ей это надо? Социальный слой, болезни перенесенные . наследственность и т.п. Ведь женщина идет на это исключительно из-за денег, которых заработать другим способом не представляется ей возможным.
Уж точно не болезни и наследственность. Суррогатную мать отбирают обязательно с хорошим здоровьем. Идут на это, разумеется, ради денег. Услуги сейчас стоят 20 - 30 тыс. долл, плюс ещё подарки всякие...
А дальше еще один вопрос - вот вручили радостно кулек- маленькое сморщеное личико ( новорожденные редко объективно красивы) и дальше - вдруг возникает к нему любовь?
Если верить людям, которые это пережили, действительно возникает. Я думаю, это от человека зависит ещё... Разве вы не знаете женщин, которые испытали любовь к ребенку только через некоторое время после рождения его? Я знаю о таких случаях.
И еще мыслишка есть такая - оплодотворенные эмбрионы , они ведь не всегда с первого раза - раз и прижились. Тут может быть много попыток. Это время, средства, износ организма той женщины. там паралелльно, если не ошибаюсь гормональная терапия идет
Требуются обычно 2 - 3 попытки, и никакого износа организма нет...
Интересно отношение к этому вопросу и мужчины. Мать она изначально жертвенна по отношению к ребенку. То есть она изначально готова на износ собственного тела ради рождения нового человека. Получается, что в этом случае эта жертвенность уходит, уходит составляющая брака.
Мой мужчина не считает жертвенность составляющей брака. Он не требует таких доказательств любви и понимает, почему я предпочла бы не вынашивать ребенка сама.
Кстати, о жертвенности... Я заметила одну печальную закономерность: женщины, которые много жертвуют ради мужей и детей, нередко остаются потом у разбитого корыта, теряя мужа и уважение детей. Наоборот, матери, которые не забывают о себе, оказываются более удачливыми в этом плане.
Почему его это устраивает, или он просто не воспринимает эти беседы на данном этапе всерьез, либо он не воспринимает всерьез именно эту женщину, либо ему сейчас в принипе вообще не очень хочется детей. Иначе почему бы не хотеть лучшего?
Он воспринимает меня настолько несерьезно, что мы летом поженимся :) Дело в том, что мы оба считаем выбранный метод лучшим.
Вопрос сколько лет детям и сколько люди состояли в официальном браке до рождения детей?
В одной паре детям по 4 года (близнецы), в другой - по 2 года (тоже близнецы), в браке до этого несколько лет. Причиной выбора такого метода было нежелание матерей рожать самостоятельно.
Надеюсь, понятно, что, думая о суррогатном материнстве, мы не ориентировались исключительно на примеры двух знакомых пар...
Это твое сравнение беременности и детей с предпочтением мужчинами мужчин... Тоже самое, что сравнить груши с галошами. Это абсолютно разные вещи, несравнимые совершенно.
Жертвенность жертвенности рознь, хотя в это м смысле я с тобой согласна.
Одно дело совершенно забыть про себя, про свои интересы и личность в целом и посвятить себя ТОЛЬКО семье, мужу и детям. Такое мне самой совершенно непонятно, дико и противно. Поэтому я абсолютно далека от истинных 100% домохозяек. Не о чем мне с ними говорить по большому счету - интересные рецепты я и в сети найти могу.
И совсем другое дело - естественная материнская жертвенность. Да, приходится на некоторое время забыть о себе, о карьере и о отличной фигуре. Но это стоит того, потому что это все вкладывается в твое же будущее - каким ты ребенка воспитаешь, так он и будет относиться к тебе в твоей старости. А воспитание начинается не тогда, когда отпрыск ходить и разговаривать начинает, а тогда ,когда он в животе толкаться начинает, если не раньше.
Тем более, что вынашивание и рождение ребенка совершенно не означает, что надо потратить на это 3 года или больше. Можно и в полгода уложиться при желании.
В общем, это я к тому, что беременность - это не какая-то нереальная жертва и отречение от самой себя ,а совершенно нормальный и естественный период. Если не ударяться во всякие крайности.
А как можно стать готовой именно к беременности? Я вот знаю таких, кто очень хочет ребенка, но не желает его рожать... Я видела, как одна такая материлась и скандалила всю беременность, и не считала это великим счастьем, прекрасным подарком и т. д., хотя ребенка очень хотела и сейчас довольна, что он у неё есть. Нельзя желание быть беременной приравнивать к желанию иметь ребенка. Это то же самое, если сказать, что мужчина, который не приемлет связи с женщинами, и интересуется только другими мужчинами, просто не готов пока к любви, но когда-нибудь обязательно будет. Есть люди, которые просто не принимают те обстоятельства, которые другим кажутся естественными.
Ничего кошмарного в послеродовой депрессии нет, если не пугать саму себя и не жалет целыми днями себя любимую. Она проходит сама и пить антидепрессанты на фоне грудного кормления...
Если депрессия серьезная, её надо лечить, а не ждать, когда она доканает человека. Я знаю, что бывают такие состояния, с которыми не поможет справиться ни активная деятельность, ни присутствие рядом любимого человека, ни спорт (хотя он может дать кратковременное облегчение)...
Про суррогатную мать - сразу возникает вопрос - Кто она и зачем ей это надо? Социальный слой, болезни перенесенные . наследственность и т.п. Ведь женщина идет на это исключительно из-за денег, которых заработать другим способом не представляется ей возможным.
Уж точно не болезни и наследственность. Суррогатную мать отбирают обязательно с хорошим здоровьем. Идут на это, разумеется, ради денег. Услуги сейчас стоят 20 - 30 тыс. долл, плюс ещё подарки всякие...
А дальше еще один вопрос - вот вручили радостно кулек- маленькое сморщеное личико ( новорожденные редко объективно красивы) и дальше - вдруг возникает к нему любовь?
Если верить людям, которые это пережили, действительно возникает. Я думаю, это от человека зависит ещё... Разве вы не знаете женщин, которые испытали любовь к ребенку только через некоторое время после рождения его? Я знаю о таких случаях.
И еще мыслишка есть такая - оплодотворенные эмбрионы , они ведь не всегда с первого раза - раз и прижились. Тут может быть много попыток. Это время, средства, износ организма той женщины. там паралелльно, если не ошибаюсь гормональная терапия идет
Требуются обычно 2 - 3 попытки, и никакого износа организма нет...
Интересно отношение к этому вопросу и мужчины. Мать она изначально жертвенна по отношению к ребенку. То есть она изначально готова на износ собственного тела ради рождения нового человека. Получается, что в этом случае эта жертвенность уходит, уходит составляющая брака.
Мой мужчина не считает жертвенность составляющей брака. Он не требует таких доказательств любви и понимает, почему я предпочла бы не вынашивать ребенка сама.
Кстати, о жертвенности... Я заметила одну печальную закономерность: женщины, которые много жертвуют ради мужей и детей, нередко остаются потом у разбитого корыта, теряя мужа и уважение детей. Наоборот, матери, которые не забывают о себе, оказываются более удачливыми в этом плане.
Почему его это устраивает, или он просто не воспринимает эти беседы на данном этапе всерьез, либо он не воспринимает всерьез именно эту женщину, либо ему сейчас в принипе вообще не очень хочется детей. Иначе почему бы не хотеть лучшего?
Он воспринимает меня настолько несерьезно, что мы летом поженимся :) Дело в том, что мы оба считаем выбранный метод лучшим.
Вопрос сколько лет детям и сколько люди состояли в официальном браке до рождения детей?
В одной паре детям по 4 года (близнецы), в другой - по 2 года (тоже близнецы), в браке до этого несколько лет. Причиной выбора такого метода было нежелание матерей рожать самостоятельно.
Надеюсь, понятно, что, думая о суррогатном материнстве, мы не ориентировались исключительно на примеры двух знакомых пар...
Это твое сравнение беременности и детей с предпочтением мужчинами мужчин... Тоже самое, что сравнить груши с галошами. Это абсолютно разные вещи, несравнимые совершенно.
Жертвенность жертвенности рознь, хотя в это м смысле я с тобой согласна.
Одно дело совершенно забыть про себя, про свои интересы и личность в целом и посвятить себя ТОЛЬКО семье, мужу и детям. Такое мне самой совершенно непонятно, дико и противно. Поэтому я абсолютно далека от истинных 100% домохозяек. Не о чем мне с ними говорить по большому счету - интересные рецепты я и в сети найти могу.
И совсем другое дело - естественная материнская жертвенность. Да, приходится на некоторое время забыть о себе, о карьере и о отличной фигуре. Но это стоит того, потому что это все вкладывается в твое же будущее - каким ты ребенка воспитаешь, так он и будет относиться к тебе в твоей старости. А воспитание начинается не тогда, когда отпрыск ходить и разговаривать начинает, а тогда ,когда он в животе толкаться начинает, если не раньше.
Тем более, что вынашивание и рождение ребенка совершенно не означает, что надо потратить на это 3 года или больше. Можно и в полгода уложиться при желании.
В общем, это я к тому, что беременность - это не какая-то нереальная жертва и отречение от самой себя ,а совершенно нормальный и естественный период. Если не ударяться во всякие крайности.
DELETED
Акула пера
3/14/2009, 11:09:20 PM
(Эртан @ 14.03.2009 - время: 19:38)
Это твое сравнение беременности и детей с предпочтением мужчинами мужчин... Тоже самое, что сравнить груши с галошами. Это абсолютно разные вещи, несравнимые совершенно.
Вы не поняли смысл этого сравнения... В одном случае женщина хочет ребенка, но не хочет достигуть своей цели традиционным способом, потому что он ей неприятен. В другом случае мужчина хочет любви, но также не желает получить её традиционным способом, поскольку он ему не подходит... Ситуации вполне сравнимы. Что для одних естественно и нормально, то для других противно и неприемлемо...
В общем, это я к тому, что беременность - это не какая-то нереальная жертва и отречение от самой себя ,а совершенно нормальный и естественный период.
Для вас, а не для всех... Удивляюсь, как это может быть не понятно.
Leksie
ничего не буду комментировать,кроме момента насчет ЭКО - если вы всерьез считаете что это ерунда и раз плюнуть,подумаешь 2-3 попытки - то вы явно ОЧЕНЬ плохо знакомы с предметом,вот и все.
Никто не писал, что "это ерунда и раз плюнуть". Возникает вопрос, зачем фантазировать... 2 - 3 попытки - это норма, и никакого вреда от этих попыток действительно нет. Хоть бы почитали что-нибудь, а то лишь бы что-то возразить, и не известно, зачем... Всё равно ведь я останусь при своем мнении, независимо от того, сколько глупых клуш будут возмущенно кудахтать о злой матери, которая ничем не хочет жертвовать...
Это твое сравнение беременности и детей с предпочтением мужчинами мужчин... Тоже самое, что сравнить груши с галошами. Это абсолютно разные вещи, несравнимые совершенно.
Вы не поняли смысл этого сравнения... В одном случае женщина хочет ребенка, но не хочет достигуть своей цели традиционным способом, потому что он ей неприятен. В другом случае мужчина хочет любви, но также не желает получить её традиционным способом, поскольку он ему не подходит... Ситуации вполне сравнимы. Что для одних естественно и нормально, то для других противно и неприемлемо...
В общем, это я к тому, что беременность - это не какая-то нереальная жертва и отречение от самой себя ,а совершенно нормальный и естественный период.
Для вас, а не для всех... Удивляюсь, как это может быть не понятно.
Leksie
ничего не буду комментировать,кроме момента насчет ЭКО - если вы всерьез считаете что это ерунда и раз плюнуть,подумаешь 2-3 попытки - то вы явно ОЧЕНЬ плохо знакомы с предметом,вот и все.
Никто не писал, что "это ерунда и раз плюнуть". Возникает вопрос, зачем фантазировать... 2 - 3 попытки - это норма, и никакого вреда от этих попыток действительно нет. Хоть бы почитали что-нибудь, а то лишь бы что-то возразить, и не известно, зачем... Всё равно ведь я останусь при своем мнении, независимо от того, сколько глупых клуш будут возмущенно кудахтать о злой матери, которая ничем не хочет жертвовать...
DELETED
Акула пера
3/14/2009, 11:34:44 PM
Карамелька (как можно более прилично перевожу ваш ник с аглицкого))),а мне не надо ничего читать,я просто работаю в таком месте,где про ЭКО знают очень даже не понаслышке и где я каждый день вижу женщин,которые это самое ЭКО делают.если б вы их видели - вы б придержали свою самоуверенность,а уж чего-то большего я от вас и не жду после заявления о пртивницах работающих матерей и глупых клушах) а про злую мать "кудахтать" еще рано,ибо она еще и не мать вовсе)
ekachka
Любитель
3/14/2009, 11:38:34 PM
2.Чем для ребенка будет лучше, по Вашему мнению, если его выносит суррогатая, а не родная мама?
Так я не считаю что лучше. Я просто говорю про альтернативный способ. Это как некотрую вещь можно сделать своими руками, и в то же время купить в магазине. Она ничем не отличается. Вот и тут так же.
Если женщина по каким-либо причинам считает, что ей подходит такой способ и если она уверена, что будет любить ребёнка, если она его сильно хочет - то какая может быть проблема? Лично я считаю, что такая позиция имеет право на существование.
Я других ответов не ожидала.
Ты ребенка сравниваешь с вещью, которую можно сделать, а можно купить?
Упор не на слово "купить", а на понятие -альтернативный способ. Любой цели можно достичь разными путями. Так вот суррогатное материнство - другой путь, отличный от обычного.
"Просто не хочу" - это не аргумент. " Если женщина по каким-либо причинам считает" - вот мне и интересны эти причины, я пытаюсь понять. Получается, что вы руководсвуетесь только своими желаниями. А каковы последствия для ребенка?
Лично я ничем не руководствуюсь, потому что я не сбираюсь пользоваться услугами суррогатной матери, но вполне приемлю и понимаю, если это делают другие.
А каковы последствия для ребёнка, если потенциальная мать бесплодна и не может родить? Я думаю точно такие же, как и в случае если женщина рожать не хочет. Главное ведь любовь к ребёнку, вам так не кажется?
А вообще я не агитирую за суррогтаное материнство. Каждый поступает так, как ему кажется наиболее правильным. Я за то, что сущетвует другая точка зрения, которая имеет право на существование без прикленивания ярлыков "плохая мать".