Муж хочет ребенка..

(Nikion @ 14.03.2009 - время: 23:29) Lolly pop, а как Вы сгарантируете, что любовь у Вас к принесенному младенцу действительно возникнет?
Сгарантировать не смогу, а гарантировать - наверное ) Если любовь сразу не возникнет, значит со временем, хотя я сильно сомневаюсь, что будет так... Думаю, я сразу полюблю ребенка хотя бы из-за большой любви к его отцу, ведь это будет ЕГО ребенок. Знаете, при естественных родах всякое бывает... Тоже любовь не всегда возникает сразу... Да, и потом, мужчины ведь совсем не рожат, но любят же они своих детей...
Мириэль
lolly pop , а как ты отнесешься к тому, что суррогатная мать оставит ребенка себе?  Вот возьмет -и оставит. Что делать будешь? Поздравишь с рождением ребенка и пойдшь новую маму искать?
Придется заплатить такую сумму, которая заглушит её материнский инстинкт. Только я не думаю, что такие проблемы могут возникнуть, поскольку выбирать будем ОЧЕНЬ аккуратно...
------------
Кажется, одну героическую курицу, нарожавшую потомство, я ни на шутку раздразнила )

(Эртан @ 14.03.2009 - время: 22:37) (Nikion @ 14.03.2009 - время: 23:29) Lolly pop, а как Вы сгарантируете, что любовь у Вас к принесенному младенцу действительно возникнет?
Вот и я об этом же думаю - а ну как не понравится этот сморщенный пищащий кулек?
Эртан, я вспомнила Дж. Хэрриота книжку. Это британский ветеринар, писал замечательно о своей практике в Девоншире, я в детстве зачитывалась его книгами. Так вот: ему приходилось несчетное число раз помогать разродиться коровкам, лошадкам, собачкам, кошечкам и т.д., но:

" Сестра Браун, сурово сжав губы, буравила меня глазами. В тот раз Джимми настолько меня напугал, что я смертельно ее оскорбил, спросив, почему он такой страшненький. Что-нибудь не так? Если и теперь я позволю себе подобное, мне останется лишь уповать на бога. Не буду входить в подробности, но личико новорожденной было каким-то мятым, багровым, оплывшим, и меня прошиб озноб, как и при первом взгляде на Джимми.
Я покосился на сестру Браун. Она явно только и ждала, чтобы я позволил себе тот или иной уничижительный отзыв. Ее добродушное лицо грозно хмурилось. Одно мое неверное слово - и я получу хороший пинок. Так, во всяком случае, мне показалось.
- Прелесть. - произнес я дрожащим голосом. - Ну, просто прелесть!
- Вот и ладно! - Видимо она уже достаточно на меня насмотрелась. - А теперь уходите."

(Lolly pop @ 14.03.2009 - время: 22:52) Придется заплатить такую сумму, которая заглушит её материнский инстинкт. Только я не думаю, что такие проблемы могут возникнуть, поскольку выбирать будем ОЧЕНЬ аккуратно...
Как же Вы уверены, что все продается...

(Lolly pop @ 14.03.2009 - время: 23:52)Мириэль
lolly pop , а как ты отнесешься к тому, что суррогатная мать оставит ребенка себе?  Вот возьмет -и оставит. Что делать будешь? Поздравишь с рождением ребенка и пойдшь новую маму искать?
Придется заплатить такую сумму, которая заглушит её материнский инстинкт. Только я не думаю, что такие проблемы могут возникнуть, поскольку выбирать будем ОЧЕНЬ аккуратно...

Я хоть и не против суррогатного материнства, но тем не менее риск остаться без ребёнка очень высок. И соглашусь, что деньгами тут делу уже не поможешь. Я писала выше про знакомого, который промышлял подобным бизнесом. Если женщина почувствовала в себе мать - никакие деньги не спасут. Ведь по контракту, в случае отказа суррогатная мать должна оплатить все расходы по ведению беременности и родам, а суррогатные матери это обычно очень малообеспеченные женщины. Многие на это идут чтоб других своих детей прокормить. поэтому, она и так вам будет должна денег. И если её это не остановило, то большая сумма навряд ли остановит.

(Lolly pop @ 14.03.2009 - время: 23:25) ya777
где тут логика...?)) зачатие-беременность-роды-ребенок последовательные события...вы предлагаете заменить,что-то из этого пропустить?)) тогда в вашем примере про мужчину нужно было бы написать...

мужчина хочет быть мужчиной,но не хочет,чтобы у него был член...
так и вы хотите быть женщиной,но без способности рожать...извините,разве такая женщина отличается от,хм мужчины без члена?

тогда никаких соответствующих социальных льгот таким женщинам...))) за что?
А вот меня ваша логика восхищает до чрезвычайности! Вы случаем не преподаете её где-нибудь в университете? С чего это гею не хотеть, чтобы у него был член? Как он будет сексом с мужчиной без члена заниматься? Нечего совать, знаете ли, будет...

у нас многие понятия, благодаря достижениям цивилизации заменяются на фальшивки и суррогаты...)) пища из генномодифицированных продуктов..."семьи" из лиц одного пола...материнство и мама, заменяется на оплачиваемый человеческий инкубатор...

может быть так оно и должно быть?)) я так думаю,мы скоро придем к обществу нашедшее свое выражение у пчел...где одна матка, штампующая детишек и остальные рабочие особи...непонятного пола...кучка таких людишек-пчел будет тусоваться вокруг матки-производительницы...чем не улей?

но,что самое интересное, соседи рядом только и ждут,чтобы разворотить эти пчелиные гнезда и очистить себе жизненное пространство...))

вот только не понимаю чем вам моя логика не понравилась...? - не вижу абсолютно никакой разницы между человеком с дырой между ног и человеком с членом,если у них нет принципиальных различий...да и чувства,которые они испытывают друг к другу мало похоже на любовь...ибо любовь это чувство направленное на продолжение собственного рода и не терпящее третьего...))
а все остальное это суррогат, фальшивка...

(ekachka @ 15.03.2009 - время: 00:10) Я хоть и не против суррогатного материнства, но тем не менее риск остаться без ребёнка очень высок. И соглашусь, что деньгами тут делу уже не поможешь. Я писала выше про знакомого, который промышлял подобным бизнесом. Если женщина почувствовала в себе мать - никакие деньги не спасут. Ведь по контракту, в случае отказа суррогатная мать должна оплатить все расходы по ведению беременности и родам, а суррогатные матери это обычно очень малообеспеченные женщины. Многие на это идут чтоб других своих детей прокормить. поэтому, она и так вам будет должна денег. И если её это не остановило, то большая сумма навряд ли остановит.
Мне специалисты говорили, что в России вообще не было случая, чтоб суррогатная мать отказалась отдавать детей. Вы говорите о знакомом, который, простите, хрен знает как свой бизнес организовал, что у него так вышло. Обычно для подбора кандидатур матерей привлекают многих специалистов, и долго, тщательно их отбирают. Я понимаю, что риск есть, но в США, например, процент матерей, отказавшихся отдавать ребенка, менее одного... Если такое всё же случится с нами, придется предложить очень большую сумму денег. Знаете, я плохо представляю, чтобы женщина, которая изначально хотела родить ребенка за деньги, отказалась, например, от суммы в 500 тыс. долл.


ya777, я не говорила, что мне не понравилась ваша логика :) Она великолепна! Чего стоит одна фраза: «Не вижу абсолютно никакой разницы между человеком с дырой между ног и человеком с членом,если у них нет принципиальных различий» Потрясающе! Не вижу разницы, если нет различий! А дыра между ног и член – это как бы и не различия вовсе…
А ваша трактовка любви – это просто что-то с чем-то… Банальщина, помноженная на заносчивость в квадрате…
Вообщем, не хочется прерывать такие милые разговоры, как сказал король, распуская парламент, но тема себя совсем исчерпала и всё пошло по кругу…

(Lolly pop @ 15.03.2009 - время: 00:39) ya777, я не говорила, что мне не понравилась ваша логика :) Она великолепна! Чего стоит одна фраза:  «Не вижу абсолютно никакой разницы между человеком с дырой между ног и человеком с членом,если у них нет принципиальных различий» Потрясающе! Не вижу разницы, если нет различий! А дыра между ног и член – это как бы и не различия вовсе…

хм...состригите себе волосы и будет вам "принципиальное" отличие
А ваша трактовка любви – это просто что-то с чем-то… Банальщина помноженная на заносчивость в квадрате…
вы еще это от кого-то слышали?)) нас уже как минимум двое...
от суммы в 500 тыс. долл.
учитывая нашу специфику, за такие деньги вам обязательно подсунут генетически чужого ребенка...

(Жена Мультяшки @ 14.03.2009 - время: 23:39) Еще я присоединюсь, Эртан! Я двоих родила, горжусь этим, и тоже получила необыкновенное удовольствие, даже при рождении второго муж присутствовал, так как сам очень хотел этого ребенка.
Так что нас уже двое уникумов!


Девчонки, я к вам в компанию (правда, у меня пока одна дочка)

Sister of Night
можно подумать, кто-то хочет рожать
Ну, почему же, я хочу. Да, именно процесс родов

Lolly pop
Придется заплатить такую сумму, которая заглушит её материнский инстинкт
Материнский инстинкт никакая сумма не в состоянии заглушить.

(ya777 @ 15.03.2009 - время: 00:42) вы еще это от кого-то слышали?)) нас уже как минимум двое...


То есть речь идет о комфортабельной палате на двоих...
учитывая нашу специфику, за такие деньги вам обязательно подсунут генетически чужого ребенка...
Вот она опять! :) Та логика, которой я так восхищаюсь!

Мне специалисты говорили, что в России вообще не было случая, чтоб суррогатная мать отказалась отдавать детей.
Уверена, что они вас обманули. Ни одна компания не скажет про свои неудачи в бизнесе. Даже таком специфическом. Проколы есть у всех. Мир не идеален.

Вы говорите о знакомом, который, простите, хрен знает как свой бизнес организовал, что у него так вышло. Обычно для подбора кандидатур матерей привлекают многих специалистов, и долго, тщательно их отбирают. Я понимаю, что риск есть, но в США, например, процент матерей, отказавшихся отдавать ребенка, менее одного... Если такое всё же случится с нами, придется предложить очень большую сумму денег. Знаете, я плохо представляю, чтобы женщина, которая изначально хотела родить ребенка за деньги, отказалась, например, от суммы в 500 тыс. долл.
Материнский инстинкт это такая штука, предугадать который очень сложно. Даже просто невозможно.
А вообще это какие-то нереальные деньги.

можно подумать, кто-то хочет рожать
Ну, почему же, я хочу. Да, именно процесс родов
Вы наверное мазохистка

(Lolly pop @ 14.03.2009 - время: 23:52) Кажется, одну героическую курицу, нарожавшую потомство, я ни на шутку раздразнила )
Но увы, Вы раздразнили модераторов данного форума...
Lolly pop получает предупреждение, пункт 2.2 правил СН

очень забавно за этим наблюдать(лп)..
на чевертой странице "я тут уже сказала всё что хотела"
потом на пятой "неинтересно по десять раз одно и то же повторять"
и всё еще до девятой говорить и повторять.....ой неспроста оно

(ekachka)Материнский инстинкт это такая штука, предугадать который очень сложно. Даже просто невозможно.
а после родов гормоны контролируют состояние, восприятие очень меняется

(ekachka @ 15.03.2009 - время: 01:00) можно подумать, кто-то хочет рожать
Ну, почему же, я хочу. Да, именно процесс родов
Вы наверное мазохистка
А если муж со мной на роды пойдет - то я еще и садистка

Не, просто вот желание иметь ребенка у меня неразрывно связано с желанием ходить с пузиком, чувствовать шевеления малыша, и естественно помочь ему появиться на свет. Для меня это очевидные вещи. Я совершенно не думаю о боли! Боль рождается из-за страха. А мне не страшно. Чего бояться то? Кто как не я, мама, лучше знает как помочь родиться своему малышу?

"В страхе больше зла, чем в самом предмете, которого боятся" Цицерон

Уже неприятно читать.Тема превратилось во что-то негативное.

(Lolly pop @ 15.03.2009 - время: 00:39) Знаете, я плохо представляю, чтобы женщина, которая изначально хотела родить ребенка за деньги, отказалась, например, от суммы в 500 тыс. долл.
гыыыыыыыы))))))))))))))))))))))))))))
Я валяюсь
Такая беседа на уровне спора третьеклассницы и взрослых людей, которые пчему то уверены, что ей не 9 лет, а 22))))))))))))))))))))

Вы путаете с lollipop, что переводится как леденец на палочке... А Lolly - это сокращение от Лауры.

а я не про буквальный перевод,я про смысловой)
а насчет ЭКО - тут смешно даже говорить про боль на лице (кстати не знаю че там у вас за стоматологи,у меня обычно ни во время ни после лечения зубов никаких негативных ощущений нет,может просто врача надо лучше выбирать?),это просто достаточно посмотреть на женщину в целом и на ее глаза.впрочем вряд ли вы чувствуете такие тонкости,вам наверное важнее марка помады и бренд одежды,чем то что женщина сама из себя представляет.после первой попытки может быть еще ничего не меняется,а вот от раза к разу по женщине это все больше видно,и дело не только в гормональных стимуляциях и прочих изнурительных процедурах...видно что женщина (ну или ее муж) состоятельна и многое может себе позволить,а вот поди ж ты - элементарная физиология подвела и страдает эта женщина очень сильно,просто она прекрасно теперь понимает что все ее деньги,одежда и брюлики ерунда,потому что какая-нить "нищая" студентка спокойно может забеременеть,выносить и родить,а она при всех ее богатствах не может выполнить своей природной женской функции.и это по меньшей мере бьет по самолюбию,а по большей даже и говорить нечего к чему может привести.я знаю что вы опять мне скажете что я вру - ну и пожалста,я-то знаю о чем говорю,а вы можете себя и дальше успокаивать подобным образом,мне не жалко.

Читая высказывания Lolli pop . прихожу к мысли, что все сведения почерпнуты из некоего авторитеного источника, которму она безоговорочно верит.
Сказали, что ЭКО безвредно. значит так тому и быть.
Сказали. что матерей суррогатный проверяют серьезно, значить - так и есть, проверяют и деньги за это берут. То, что берут, согласна.
Сказали, что механизм отлажен и сбоев быть не может - значит правда. Деньги в кассу- и ждите аиста. Скоро будет.

Мне не понятно другое, как взрослый человек не включает свой фильтр информации, почему пропускает в свое сознание явные общие фразы. Так в принципе бывает, когда есть неприятная проблема ( любая) и вдруг откуда ни возмись появляется человек и говорит - все решу за тебя, все сделаю. все устрою... и что ничего не потребую взамен? ( Деньги здесь не при чем). А если потребует, потом, не сейчас? Так это же не важно, это потом , может быть. А проблему решат сейчас... здесь... Все прекрасно, можно наслаждаться дальше... Думать не надо. надо наслаждаться..

(Кузечка @ 15.03.2009 - время: 00:46) Sister of Night
можно подумать, кто-то хочет рожать
Ну, почему же, я хочу. Да, именно процесс родов

Это на самом деле очень больно.. на грани невозможности..

потом правда всё быстро забывается.

(ekachka @ 15.03.2009 - время: 01:00) Уверена, что они вас обманули. Ни одна компания не скажет про свои неудачи в бизнесе. Даже таком специфическом. Проколы есть у всех. Мир не идеален.
Я тоже усомнилась в этих словах, что прямо ни одного случая. Но, с другой стороны, хотя бы статистика по США показательна. Менее 1 % отказов...
Материнский инстинкт это такая штука, предугадать который очень сложно. Даже просто невозможно.
Было б невозможно, отказов было бы намного больше, но спорить об этом не вижу смысла. В конце концов, многие матери отдают своих детей в приют, так что я бы не стала излишне романтизировать инстинкты...
А вообще это какие-то нереальные деньги.
А что реальнее: купить новый Bentley на эти деньги или забрать своего ребенка? Конечно, никто не хочет тратить такие деньги. Я думаю, это предел, до которого могли бы дойти "торги", но скорее всего можно достичь договоренности и за меньшую сумму. Лично я опасность суррогатного материнства вижу больше не в отказе отдавать ребенка, а в том, что суроогатная мамаша сообразит, что из людей можно вытянуть много и будет разыгрывать якобы проснувшийся материнский инстинкт... Никто не знает статистики по таким случаям, но я подозреваю, что их много.
Leksie
а я не про буквальный перевод,я про смысловой)
Ну, если я напоминаю вам леденец...
а насчет ЭКО - тут смешно даже говорить про боль на лице (кстати не знаю че там у вас за стоматологи,у меня обычно ни во время ни после лечения зубов никаких негативных ощущений нет,может просто врача надо лучше выбирать?),это просто достаточно посмотреть на женщину в целом и на ее глаза.впрочем вряд ли вы чувствуете такие тонкости,вам наверное важнее марка помады и бренд одежды,чем то что женщина сама из себя представляет.после первой попытки может быть еще ничего не меняется,а вот от раза к разу по женщине это все больше видно,и дело не только в гормональных стимуляциях и прочих изнурительных процедурах...видно что женщина (ну или ее муж) состоятельна и многое может себе позволить,а вот поди ж ты - элементарная физиология подвела и страдает эта женщина очень сильно,просто она прекрасно теперь понимает что все ее деньги,одежда и брюлики ерунда,потому что какая-нить "нищая" студентка спокойно может забеременеть,выносить и родить,а она при всех ее богатствах не может выполнить своей природной женской функции.и это по меньшей мере бьет по самолюбию,а по большей даже и говорить нечего к чему может привести.
Вы совершенно не чувствуете разницу. Меня физиология не подвела, я сама могу родить ребенка, но не хочу ) В отличие от женщин, о которых вы говорите, я добровольно отказываюсь от такой возможности и рождение ребенка суррогатной матерью не может помешать мне потом родить самостоятельно, если у меня вдруг возникнет такое желание.
Надеюсь, уж на этот раз я ответила на все вопросы.

Вы совершенно не чувствуете разницу. Меня физиология не подвела, я сама могу родить ребенка, но не хочу ) В отличие от женщин, о которых вы говорите, я добровольно отказываюсь от такой возможности и рождение ребенка суррогатной матерью не может помешать мне потом родить самостоятельно, если у меня вдруг возникнет такое желание.
Надеюсь, уж на этот раз я ответила на все вопросы.

тем не менее вы рассуждали же про ЭКО и говорили что я вру,я всего лишь вам ответила.а разница действительно в том что для нормальных людей ЭКО и сурроргатная мать - крайние меры,к которым прибегают только когда самим уже ну никак не справиться с задачей.это последний способ.а для вас - это первый и вообще единственный рассматриваемый способ,к которому вы относитесь как к магазину.заплатил денег - получил ребенка.конечно,разница есть и я прекрасно ее вижу.если хотите я вас сравнила с теми женщинами,которые мучаются,страдают,но снова и снова идут на ЭКО (между прочим от раза к разу процент вероятности сохранить беременность существенно снижается) ради того чтоб родить самим,и уже ну в сааамом крайнем случае соглашаются на суррогатную мать.хотя многие до этой крайности вообще не доходят,они решают что в их положении лучше и честнее будет взять приемного ребенка.вот именно что разница есть,только она очень-очень не в вашу пользу...