Муж хочет ребенка..

LARI@
3/10/2009, 11:20:07 PM
Ya777
выражение про жемчуг не потеряло свой смысл и в наше время...))
Вы с бисером его спутали. sleep.gif
интересы людей не всегда совпадают с их достижениями...))) успешность не является признаком интересности в обязательном порядке...
каждому своё:) согласна.
есть например тема "меня хочет муж подруги" вот там как раз про этику...))
почитаю)
нет...я Тебя вернул на землю...)))
спасибо,я вроде не улетела на Луну:) unsure.gif
почву ощущаю)
люди с особым даром, это несколько другое...не находишь?))
ну,почему ты так спешишь с выводами? wink.gif
ya777
3/10/2009, 11:21:46 PM
(Мириэль @ 10.03.2009 - время: 20:00) Да что спорить.. одно и тоже перетирать. Я не согласна с многим и ты это знаешь. И аргументы мои знаешь. А я знаю твои.

а я не знаю,чего ты прицепилась...))) у меня нет желания тебя перевоспитывать...
Не понятно. я не понимаю, почему от женщины требуется не совершать предательств, а мужчине ты это позволяешь. Ну, Б-г тебе судья. Один такой вот разводиться скоро.
а я здесь при чем?)) ну разводиться...значит не судьба...может им порознь легче будет?))

давай сделаем проще,я назову тебе некоторые мужские качества,а ты мне соответствующие и подходящие им женские?))

преобразование внешнего мира
новаторство
сила
агрессивность
целеустремленность
катаболические процессы
практичность
жесткость
напористость

и сравним,какие качества более подходят для того,чтобы завоевать объект сексуального интереса...а в следствии этого и право использовать эти качества,на правах обладателя...)) а потом сделаем вывод,что есть предательство, приминительно к использованию индивидуумом своего естества... biggrin.gif

кстати, церковь учит не поминать имени господа всуе...я знаю,что ты об этом знаешь,но на всякий случай напомнил...
ya777
3/10/2009, 11:24:59 PM
(LARI@ @ 10.03.2009 - время: 20:20) Ya777
выражение про жемчуг не потеряло свой смысл и в наше время...))
Вы с бисером его спутали. sleep.gif

нет,я ничего не спутал...)) у кого бисер,у кого жемчуг... biggrin.gif да и в оригинале был жемчуг...
спасибо,я вроде не улетела на Луну:) unsure.gif
почву ощущаю)
люди с особым даром, это несколько другое...не находишь?))
ну,почему ты так спешишь с выводами? wink.gif
потому что я не метаюсь между луной и землей...))) если я ошибся и ты сможешь мне на это указать,то я признаю,что ошибся...)) гордыня не моя характеристика...
DELETED
3/10/2009, 11:34:36 PM
Согласен, конечно. Но если уж она родила ему одного, значит, наверное, он был ей не безразличен. Может быть, она даже его любила. А тут на тебе! Взял и в один день ушел. Не знаю как все, я бы так не смог сказать "ну что я в ней нашел-то", если бы так внезапно от меня ушла бы жена, которую я люблю. Это, так сказать, щелчок по носу. Очень больный щелчок.
ну тут уже говорилось что женщине не обязательно любить мужчину чтоб родить от него ребенка и наоборот.ну предположим она его действительно любила,но тут уж что из-за детей,что по другой причине будет больно, тут уж ничего не поделаешь,только вот боль - явление проходящее,она не может все время быть на пике,действует элементарная природная защита и боль со временем утихает.и вот тут уже начинается отрезвление и мысли на тему "а че я в нем нашла".ибо разочарование в человеке - вещь еще более сильная чем боль от его ухода.как-то так.



Вот неперестает тут звучать слово инкубатор. Явно в негативном оттенке. Но что женщины, могут предложить мужчине, который лишен этого инкубатора, которому искренне хочется больше детей? Вопрос по истенне тупиковый. Во всяком случае ясно одно. Чтобы дальше все шло по плану (не знаю чьему), надо чтобы встретившись два человека воспроизвели хотя бы ещё двух. И в этом наверное сущность бытия нашего. По крайней мере неоспоримая часть этой сущности.

насчет инкубатора поговорим когда вы ответите насчет моего примера про поведение девушки,ушедшей из гражданского брака.хотя в данном случае я в общем никакого негатива под этим словом не подразумевала,просто назвала вещи своими именами.а насчет "плана" - для воспроизводства населения да,так должно быть.но вы слишком узко все видите.да,в нашей стране численность населения падает,зато в масштабах планеты Земля население неуклонно увеличивается и природе вообще как-то надо что-то с этим делать,потому что если людей будет слишком много - они не только себя загадят,но и природу (окончательно),а оно ей надо?плюс действие того самого закона насчет прогрессивности общества и количества детей.так что в планетарных масштабах пока все более-менее нормально.ну а как станет ненормально - природа придумает еще какую-нить большую войну или очередной спид...
Мириэль
3/10/2009, 11:35:19 PM
(ya777 @ 10.03.2009 - время: 20:21) (Мириэль @ 10.03.2009 - время: 20:00) Да что спорить.. одно и тоже перетирать. Я не согласна с многим и ты это знаешь. И аргументы мои знаешь. А я знаю твои.

а я не знаю,чего ты прицепилась...))) у меня нет желания тебя перевоспитывать...
О, а у меня как раз есть желание тебя перевоспитать))))
Хотя педагог из меня никудышный, все время в школе двоечники нервировали)))


Не понятно. я не понимаю, почему от женщины требуется не совершать предательств, а мужчине ты это позволяешь. Ну, Б-г тебе судья. Один такой вот разводиться скоро.
давай сделаем проще,я назову тебе некоторые мужские качества,а ты мне соответствующие и подходящие им женские?))

преобразование внешнего мира
новаторство
сила
агрессивность
целеустремленность
катаболические процессы
практичность
жесткость
напористость

и сравним,какие качества более подходят для того,чтобы завоевать объект сексуального интереса...а в следствии этого и право использовать эти качества,на правах обладателя...)) а потом сделаем вывод,что есть предательство, приминительно к использованию индивидуумом своего естества... biggrin.gif
Да применяй-применяй console.gif Просто помни, что как бы ты не подводил теоретическую доказательную базу под емкое понятие "предательство", оно останется предательством в глазах женщины, а не будет никогда "использованием индивидуумом своего естества"... Ну не встречается в природе нормальных баб женщин, которые, не будучи зашуганными и забитыми существами, которым все равно что пьет, что бьет, что изменяет лишь бы не ушел, - которые скажут тебе "Да, дорогой, изменять это твое исконное мужское право"))))))

А вообще, если подытожить, мне не нравятся твои рассуждения тем, что в по-твоему, желание всеми силами удержать мужа должно быть только у женщины. А мужчина что? Он чего, этакий подарок, который немедленно убегает туда, где его лучше кормят и чаще трахают? И женщина всегда-всегда должна помнить, что чуть что не по его, так он сбежит тотчас же... туда, где комфортнее...
ya777
3/10/2009, 11:46:22 PM
(Мириэль @ 10.03.2009 - время: 20:35) О, а у меня как раз есть желание тебя перевоспитать))))
Хотя педагог из меня никудышный, все время в школе двоечники нервировали)))

очень мило с твоей стороны... biggrin.gif надеюсь ты не набьешь себе шишек...
Да применяй-применяй  console.gif Просто помни, что как бы ты не подводил теоретическую доказательную базу под емкое понятие "предательство", оно останется предательством в глазах женщины интересно,в чем же по-твоему заключается предательство мужчины по отношению к своей пусть жене,когда его ласкает и нежит другая дама?)))и например когда другая дама сосет его член...? lol.gif
Ну не встречается в природе нормальных баб женщин, которые, не будучи зашуганными и забитыми существами, которым все равно что пьет, что бьет, что изменяет лишь бы не ушел, - которые скажут тебе "Да, дорогой, изменять это твое исконное мужское право"))))))
т.е. мусульманские женщины не учитываются вообще...?)))

А вообще, если подытожить, мне не нравятся твои рассуждения тем, что в по-твоему, желание всеми силами удержать мужа должно быть только у женщины. А мужчина что? Он чего, этакий подарок, который немедленно убегает туда, где его лучше кормят и чаще трахают? И женщина всегда-всегда должна помнить, что чуть что не по его, так он сбежит тотчас же... туда, где комфортнее...
мужчина тоже удерживает около себя женщину...только для этого у него другие качества и возможности...))) вообще странно объяснять такие простые вещи...вроде бы взрослому человеку...
кстати, испугалась принять участие в эксперименте?)) не,не в первом... biggrin.gif
DELETED
3/11/2009, 12:02:57 AM
уа777,скажу только насчет мусульманских женщин - вы б сначала поизучали предмет,прежде чем о нем рассуждать...в исламе измена запрещена обоим полам,за это чтио мужчину что женщину высекут плетьми и это будет страшный позор.а если вы имеете в виду 4х жен,то опять же изучите предмет для начала...восток это вам не рай для мужчин и ад для женщин,это очень строго выстроенная система,в которой человек любого пола знает свое место и также знает что ему будет если он нарушит правила,и правила эти строги к обоим полам...
Мириэль
3/11/2009, 12:09:12 AM
(ya777 @ 10.03.2009 - время: 20:46) Да применяй-применяй  console.gif Просто помни, что как бы ты не подводил теоретическую доказательную базу под емкое понятие "предательство", оно останется предательством в глазах женщины интересно,в чем же по-твоему заключается предательство мужчины по отношению к своей пусть жене,когда его ласкает и нежит другая дама?)))и например когда другая дама сосет его член...? lol.gif
ммм... в том, что его ласкает и нежит другая дама и например когда другая дама сосет его член - вот в этом и заключается lol.gif У кого-то по другому? покажи мне такую дуру))))))

Ну не встречается в природе нормальных баб женщин, которые, не будучи зашуганными и забитыми существами, которым все равно что пьет, что бьет, что изменяет лишь бы не ушел, - которые скажут тебе "Да, дорогой, изменять это твое исконное мужское право"))))))
т.е. мусульманские женщины не учитываются вообще...?)))
Учитываются, естественно!! А с каких это пор в исламе прелюбодеяние вообще распространено больше чем в Европе? blink.gif
Да и не знаком ты в исламом. На эту тему даже разговаривать не буду, так как уже неоднократно видела, что твои знания по данному вопроса недостаточны.

А вообще, если подытожить, мне не нравятся твои рассуждения тем, что в по-твоему, желание всеми силами удержать мужа должно быть только у женщины. А мужчина что? Он чего, этакий подарок, который немедленно убегает туда, где его лучше кормят и чаще трахают? И женщина всегда-всегда должна помнить, что чуть что не по его, так он сбежит тотчас же... туда, где комфортнее...
мужчина тоже удерживает около себя женщину...только для этого у него другие качества и возможности...))) вообще странно объяснять такие простые вещи...вроде бы взрослому человеку...
Я от тебя ни разу не видела ниче стоящего на эту тему))) Нет, я то знаю что надо женщине. А вот знаешь ли ты? Что должен делать мужчина что бы удержать любимую женщину?
кстати, испугалась принять участие в эксперименте?)) не,не в первом... biggrin.gif Ты про свои амонимы , что ли? Честно - лень ввязываться в занудство.
Neigel
3/11/2009, 12:17:57 AM
(Leksie @ 10.03.2009 - время: 20:34) насчет инкубатора поговорим когда вы ответите насчет моего примера про поведение девушки,ушедшей из гражданского брака.
Мм... с удовольствием почитал бы, только не найду чего-то. Ссылку не скинете? Можно в пм.
DELETED
3/11/2009, 12:19:31 AM
ладно,повторю,хотя вам стоило только наверх странички подняться чтобы прочитать...
муж тоже по-своему прав,ибо если имеешь какие-то цели по жизни,то надо стараться их достичь.но вот интересно,аналогичная ситуация - двое жили гражданским браком.она хотела официально замуж,а он твердил что штамп не главное.ей надоело,она от него ушла и вышла за того кто у кого были более подходящие ей взгляды на брак.она права? по вашей логике должнра быть права,ибо как тот муж,пошла от того кто не соответствовал ее целям в жизни к тому кто соответствовал.
DELETED
3/11/2009, 12:24:41 AM
(ya777 @ 10.03.2009 - время: 20:06) не знаю...по-моему доверить 9 месяцев жизни ребенка чужому человеку, не желая на себя брать ответственность по-моему более чем легкомысленно...

Вот именно... Это ваше мнение, на которое я, разумеется, не буду ориентироваться.
хотя существует по моему мнению один единственный вариант,при котором такое имеет место...это когда женщина знает,что ей противопоказано носить и рожать ребенка,но она хочет скрыть свои недуги от супруга...отсюда и все остальные страхи,связанные с браком...
Какая богатая фантазия :) Вообще-то идея о суррогатном материнстве возникла изначально у моего молодого человека всвязи с тем, что мы знаем две пары, в которых дети появились именно таким образом, причем в обоих случаях близнецы (это тоже плюс такого метода - большая вероятность их появления). А здоровье у меня не идеальное, но вполне нормальное...
Neigel
3/11/2009, 12:39:39 AM
(Leksie @ 10.03.2009 - время: 21:19) ладно,повторю,хотя вам стоило только наверх странички подняться чтобы прочитать...
Ой... я искал большую историю :) Никак не думал, что речь идет о двух строчках.

Ну да, я считаю, что она права.

Но если вы интересуетесь мужским взглядом на эту проблему то я бы сказал так. О двух твоих детях сожалеть вряд ли придется, а вот о свадьбе - хрен знает. Но это так, моя ремарка.
medusa
3/11/2009, 12:49:44 AM
(ya777 @ 10.03.2009 - время: 20:06) (Lolly pop @ 10.03.2009 - время: 19:48) Кстати, Лолли Поп, говорить мужчине про любовь и в то же время не желать от него ребенка, это вверх цинизма...
Наверное вам стало легче от этого высказывания, только не понимаю, какое это имеет ко мне отношение, ибо я говорила, что в будущем хочу ребенка от любимого человека.
не знаю...по-моему доверить 9 месяцев жизни ребенка чужому человеку, не желая на себя брать ответственность по-моему более чем легкомысленно..
счастливая удовлетворенная жизнью женщина со здоровой психикой и без каких-либо жизненных проблем не пойдёт на вынашивание ребенка для другой..оно ей не нужно...соответственно кто пойдёт и с какими целями?.. а любые негативные переживания женщины очень сильно влияют на плод. это ведь очевидные вещи...и отбирать у ребенка лучшее, чтоб ему досталось неизвестно что, это не легкомыслие, это настоящее преступление unsure.gif
LARI@
3/11/2009, 1:18:12 AM
о чем тема?!!!
LARI@
3/11/2009, 1:27:32 AM
(medusa @ 10.03.2009 - время: 21:49) счастливая удовлетворенная жизнью женщина со здоровой психикой и без каких-либо жизненных проблем не пойдёт на вынашивание ребенка для другой..оно ей не нужно...соответственно кто пойдёт и с какими целями?
Ты какой возраст имела ввиду?
Кстати,хочу сказать,что у нас всё продаётся,и даже дети...
Есть такие "мамаши"чесно говоря убить готова.Речь не о них..
Кто мешает родить ребёнка от сурогатной матери,котороая опосля написала отказ и получив бабки смылась с глаз долой?
LARI@
3/11/2009, 1:32:15 AM
(Lolly pop @ 10.03.2009 - время: 21:24) А здоровье у меня не идеальное, но вполне нормальное...
я думаю,любая женщина,независимо от каких либо симпатий,соберёт кучу бумажек,чтоб доверить вынашивание ребёнка и составить договор.
Яли
3/11/2009, 1:56:20 AM
Ps всю тему не читала, выскажусь по поводу суррогатного материнства. Что касается здоровья, то в принципе у рожавшей женщины уменьшается вероятность одних заболеваний и появляется риск других. Так что тут баш на баш имхо.

В эстетическом плане, безусловно, роды большинству красоты не добавляют.

Сама по себе мысль получить ребенка из пробирки или от суррогатной матери меня не пугает, возможно, человечество к этому и придет. Есть только одно но. Неизвестно, как это скажется на ребенке. Я не знаю, чего не дополучит ребенок в психологическом плане, если у него не будет этой тесной связи с матерью в течение 9 месяцев, а ловить он будет только эмоции чужой тетки. Неизвестно, как скажется это на его иммунитете. Вскармливать его, я так понимаю, тоже придется чужой тетке либо переводить на искусственное питание. И если честно, я сомневаюсь, что любая суррогатная, даже самая ответственная, мать будет также самоотверженна, как настоящая мама. В общем хочешь сделать хорошо - сделай это сам. Имхо.

А если есть деньги на суррогатную мать, лучше их потом потратить на пластику сисег.
medusa
3/11/2009, 2:00:18 AM
(LARI@ @ 10.03.2009 - время: 22:27) (medusa @ 10.03.2009 - время: 21:49) счастливая удовлетворенная жизнью женщина со здоровой психикой и без каких-либо жизненных проблем не пойдёт на вынашивание ребенка для другой..оно ей не нужно...соответственно кто пойдёт и с какими целями?
Ты какой возраст имела ввиду?

у кого? у той которая вынашивает или для которой вынашивают?

Кстати,хочу сказать,что у нас всё продаётся,и даже дети...
женщина способная продать ребенка не годится для того чтоб вынашивать моего ребенка. если кто-то другой доверит ей вынашивание своих детей, значит они считают что их ребёнок вполне заслуживают такой участи mellow.gif

Есть такие "мамаши"чесно говоря убить готова.Речь не о них..
Кто мешает родить ребёнка от сурогатной матери,котороая опосля написала отказ и получив бабки смылась с глаз долой?
никто не мешает. те люди которые на этом деньги зарабатывают, наоборот даже помогут devil_2.gif
ya777
3/11/2009, 2:32:59 AM
(Leksie @ 10.03.2009 - время: 21:02) уа777,скажу только насчет мусульманских женщин - вы б сначала поизучали предмет,прежде чем о нем рассуждать...

спасибо за добрый совет...)) тогда может ответите на простой вопрос...кто такие Гурии и что у них написано на груди...?))
в исламе измена запрещена обоим полам,за это чтио мужчину что женщину высекут плетьми и это будет страшный позор.а если вы имеете в виду 4х жен,то опять же изучите предмет для начала...восток это вам не рай для мужчин и ад для женщин,это очень строго выстроенная система,в которой человек любого пола знает свое место и также знает что ему будет если он нарушит правила,и правила эти строги к обоим полам...
а я и не пропагандирую тут измены,я против них...)) но вы не будете отрицать того факта,что мужчина на востоке имеет право официально иметь несколько женщин...?)) а также тот факт,что мужчина имеет право наказывать свою жену, если ею плохо выполняются ее обязанности...

кстати вот выдержка из правил,касающееся прелюбодеяния...))
"Преступлением против Бога признается и прелюбодейство(наряду с садомией).Если четыре безупречных свидетеля подтвердят в суде,что воочию наблюдали прелюбодеяние,то виновных ожидает побитие камнями-или,если хотя бы один из них холост,сто ударов палкой."
как видете,наказываются и те,кто холост,но имеет связь с семейным человеком...мусульмане чтят свои традиции,свой дом,свою родню...а это возможно только там,где женщины занимают определенное положение...
почему европейцы так разобщены...? ответ достаточно прост,европейские женщины не могут ужиться друг с дружкой...)) и в следствии своей свободы везде несут семена раздора...
ya777
3/11/2009, 2:55:38 AM
(Мириэль @ 10.03.2009 - время: 21:09) ммм... в том, что его ласкает и нежит другая дама и например когда другая дама сосет его член - вот в этом и заключается lol.gif У кого-то по другому? покажи мне такую дуру))))))

извини,а кто тебе мешает нежить и ласкать своего супруга...?))) судя по постоянным заявлениям Кирстен,многие дамы с удовольствием снимут эту ношу с себя... biggrin.gif разговор то о чем идет, всего-то час(хотя бы) уделить внимания...для любой,даже очень загруженной женщины это вполне реальная вещь... biggrin.gif так о чем разговор?
Учитываются, естественно!! А с каких это пор в исламе прелюбодеяние вообще распространено больше чем в Европе? blink.gif
Да и не знаком ты в исламом. На эту тему даже разговаривать не буду, так как уже неоднократно видела, что твои знания по данному вопроса недостаточны.
а не хочешь подтвердить свои слова?)) ну или так сойдет...?тили-тили,трали-вали,это мы не проходили,это нам не задавали... biggrin.gif
Я от тебя ни разу не видела ниче стоящего на эту тему))) Нет, я то знаю что надо женщине. А вот знаешь ли ты? Что должен делать мужчина что бы удержать любимую женщину?
быть главой семьи...)) тили-тили,трали-вали,вы опять все позабыли biggrin.gif
Ты про свои амонимы , что ли?  Честно - лень ввязываться в занудство. и то верно...всегда ведь легче сказать,что,дословно...
уже неоднократно видела, что твои знания по данному вопроса недостаточны главное брякнуть "поавторитетнее",а там черт с ним,прокатит,значит прокатит...не,Мириэль,со мной не прокатит...))) ну так как насчет достойного ответа? biggrin.gif