Гражданский брак: "За" и "против"

1. ненависть или любовь на форуме мне безразлична. Главное мои отношения с близкими людьми.
А я и не говорю про форум, разницы-то никакой нет: люди - они везде люди! К сожалению, в женском мире часто встречается деление людей на людей и тех, которые абсолютно безразличны...

Да, человек должен быть эгоистом, потому что вы в первую очередь живете для себя в уже во вторую для других.
Первое из второго отнюдь не следует: конечно, мы живем для себя и свои собственные цели должны иметь приоритет, но совершенно необязательно идти еще дальше и опускаться до эгоизма (кстати, знакомый упрек - "все мужики - эгоисты"?

а вот с этим совсем не соглашусь. начнем плясать от машины. У меня есть машина, она моя собственность! из этого факта вытекают мои права и обязанности, как то:
Из права собственности никакие права и обязанности тоже не вытекают, но в целом с вами согласен. Насчет машины. Да, это ваша собственность. Это отношение типа "субьект-объект". Отношение качественно разных сущностей. И поменяться местами вы не можете :-)

Если вы говорите про пещерных людей, то ДА
Но как только появилась религия так все начали венчаться.
Хм... может подскажете, когда она появилась и когда все кинулись венчаться? ;-) И, кстати, государство и ритуал - две большие разницы...

Довольно интересная тема! Считаю. что процент гражданских браков будет возрастать в нашей стране. В Европе это уже давно стало реальностью. Хотя термин"гражданский брак" звучит грубовато, думаю, что всё в конечном счёте будет зависеть от взаимоотношений в паре. Если уж любят друг друга два человека, то ничто не помешает их любви!!! Это моё мнение. Штамп же в паспорте - это просто клякса чернильная...и не обязательно она будет гарантом взаимоотношений.

(Nifertity @ 13.01.2005 - время: 00:18) (Anais Nin @ 12.01.2005 - время: 23:59) (Nifertity @ 12.01.2005 - время: 23:34) Что такое гражданский брак? Это трах без последствий.

Гражданский брак - это совместное проживание двух любящих друг друга людей.
При чем тут "трах без последствий"?
я в другом смысле имела в виду. Это как бы когда женщина просто встречается и занимается сексом с мужчиной, при разрыве она может быть обозлена, что зря трахалась с козлом, например. А так будет уже мысль, что всё-таки не просто встречалась, а в браке жила.
Положительная черта гражданского брака - опыт жить вместе.
1. Не все женщины встречаются и трахаются с мужчинами с целью выйти замуж. 2. Если женщина трахалась с мужчиной, она делала это по доброй воле. Жениться перед сексом, я думаю, он ей не обещал.
3. Не всякий, кто не женился на женщине, с которой трахается, козел.
4. Зачем женщине выходить замуж за мужчину, с которым она трахается? Мне кажется, с тем, в ком видишь будущего мужа, лучше заниматься любовью, а не трахаться. Основа отношений и брака (гражданского, официального) - любовь, а не трах. В идеале, конечно.

(VASKA @ 12.01.2005 - время: 00:58) C точки зрения статистики - да. А вот по жизни? Не все ли равно, развелись люди со штампом в паспорте, или просто разбежались после пары лет совместной жизни? Суть от этого не меняется
Очень даже меняется суть!

(Дама @ 12.01.2005 - время: 09:30) Права и обязанности к мужу(жене) отличаются от прав и обязанностей по отношению к машине лишь тем, что человека продать нельзя, а так все тоже.

А я думала, что люди и машины отличаются не только возможностью купли и продажи. Купля/продажа - вовсе не отличительный признак. Людей тоже продают и покупают. Это явление называется работорговлей.

(Nifertity @ 13.01.2005 - время: 00:18) Это как бы когда женщина просто встречается и занимается сексом с мужчиной, при разрыве она может быть обозлена, что зря трахалась с козлом
Ну так тут на себя пенять надо - зачем ОНА трахалась с козлом, да еще и зря? :-) Разве не забавно: сперва сделать какую-нить глупость, а потом обвинить в этом кого-то другого :-)

(Unknown_Identifier @ 13.01.2005 - время: 00:45) (Nifertity @ 13.01.2005 - время: 00:18) Это как бы когда женщина просто встречается и занимается сексом с мужчиной, при разрыве она может быть обозлена, что зря трахалась с козлом
Ну так тут на себя пенять надо - зачем ОНА трахалась с козлом, да еще и зря? :-) Разве не забавно: сперва сделать какую-нить глупость, а потом обвинить в этом кого-то другого :-)
Да, есть люди, которые очень любят перекладывать ответственность на других за собственные глупость, слабость, недальновидность, жадность, несбывшиеся надежды, неудачливость, неосторожность (список можно продолжить до бесконечности) на других. Отсюда, видимо, и родилась любимая некоторыми женщинами глупость: "все мужики - козлы".

(Unknown_Identifier @ 13.01.2005 - время: 00:34) (VASKA @ 12.01.2005 - время: 00:58) C точки зрения статистики - да. А вот по жизни? Не все ли равно, развелись люди со штампом в паспорте, или просто разбежались после пары лет совместной жизни? Суть от этого не меняется
Очень даже меняется суть!
Поясни пожалуйста, в чем отличие. Тут разошлись и там разошлись, последствия то одни и те же.

Для меня несколько удивительно слышать от некоторых, что "законный" брак дает какие-либо преимущества перед гражданским.
Если я УЖЕ решил жить вместе с человеком, то мне совершенно безразлично стоит или нет штамп в документах, и сделана ли запись в церковной книге. Или штамп, может быть, укрепит отношения? А может быть, теперь государство будет гарантировать мне счастливую семейную жизнь? Кстати, если вы дадите себе труд просмотреть статистику официальных разводов - то увидите, что их никак не меньше, чем распавшихся гражданских браков.
Пара решает исключительно для себя - жить им вместе или нет, и каким образом друг к другу относиться. По какой причине я должен отчитываться перед обществом, и тем более перед государством, которое для меня лично ничего не сделало, о том, что я собираюсь с кем-то связать свою жизнь?
Еще не так давно была у меня мысль о венчании, как о более важном шаге в сравнении со штампом в паспорте. Так и она исчезла после того, как я имел удовольствие узнать как проходит эта процедура в церкви: теперь церковь у нас по сути коммерческая организация со своими расценками на обряды и услуги, и с Богом, похоже, ничего общего не имеющая.

Что касается детей - всегда есть возможность установить отцовство и пользоваться абсолютно теми же правами, что и в зарегистрированном браке. (в этом случае, впрочем, я не ярый противник брака, но еще раз подчеркну, что и здесь он преимуществ не дает).
А в случае, если захочется одеть красивое белое платье, или организовать свадебное путешествие - с вас штамп в паспорте требовать никто не будет.

Таким образом, видимо запись в ЗАГСе больше нужна для таких как Дамочка, которая считает членов семьи "имуществом" или "собственностью". А я не вижу ровным счетом никаких преимуществ, которые дала бы мне отметка в ЗАГСе. Впрочем, искренне хотел бы о них узнать.

(VASKA @ 13.01.2005 - время: 01:23) (Unknown_Identifier @ 13.01.2005 - время: 00:34) (VASKA @ 12.01.2005 - время: 00:58) C точки зрения статистики - да. А вот по жизни? Не все ли равно, развелись люди со штампом в паспорте, или просто разбежались после пары лет совместной жизни? Суть от этого не меняется
Очень даже меняется суть!
Поясни пожалуйста, в чем отличие. Тут разошлись и там разошлись, последствия то одни и те же.
Разница в том, что тут задействовано государство. Официальный брак - это в общем-то просто сделка, контракт, договор. Трехсторонний: муж-государство-жена. Гражданский же брак - это двусторонний договор. Вот и разница! Одно дело - сходится и расходится на условиях, которые вы сами для себя определили, а другое - на условиях, которые навязывают вам сверху.

Вот смотрите кто отстаивает гражданский брак.... только одна женщина и несколько мужчин(тех кто написал только один пост на форуме я не считаю....)
Людей тоже продают и покупают. Это явление называется работорговлей.
Работорговля является жутким атавизмом, который я даже в расчет не беру.
И я говорю о собственности с точки зрения цивилизованного человека, а не пещерного примитива. Если мой ребенок моя собственность, то это не значит, что на него распространяется быдловая пословица - "Хочу с кашей съем, а хочу и помилую".
Безусловно в начале всех отношений лежит любовь, и брак заключается по любви(в основном...)

Недавно смотрела интервью с Максимом Леонидовым, сказал интересную фразу:"У меня было три официальных жены... а другие.. да, что их считать, кто они?".

Спросить мужчину прошедшего через совместное проживание и расставшегося:
- Вы были женаты?
Что он ответит... скорее всего так:
- Нет, просто жил с одной...


Сторонники свободных отношений приведите мне хоть один плюс таких отношений кроме: НЕ НРАВИТСЯ - РАЗБЕЖАЛИСЬ.

Вопрос поставлен неверно. Гражданский брак изначально лучше официально оформленного тем, что не требуется тратить силы на его регистрацию. Выше я уже писал, почему никаких преимуществ штамп в паспорте не дает. А "не нравится-разбежались" - это не довод в пользу ни одного вида отношений, ни другого. Можно "разбежаться", если на то есть причины в любом случае.

Так что вопрос следует ставить так (для сторонников брака): чем лучше официальный брак (или венчание) в сравнении с гражданским?

(avs @ 13.01.2005 - время: 15:23) Вопрос поставлен неверно. Гражданский брак изначально лучше официально оформленного тем, что не требуется тратить силы на его регистрацию.
Такого убедительный аргумента, признаюсь, еще не слышала.
По всей видимости, второе его достоинство, что не надо тратить силы на развод. Вы, батенька, оригинал.

Тут смотрю, различия рассматриваюся сразу в нескольких плоскостях.

С юридической точки зрения официально оформленный брак, лучше гражданского. Аргументация Дамы. Хотя терминология не совсем верная. С другой стороны (опять же юридической) есть все-таки определенные преимущества и у гражданского брака. Раздел имущества, например.
Общество. В настоящее время нравы скажем, изменились, но... опять-таки официальная жена и в противовес ей...
Об отношениях между М и Ж ( в обоих случаях) можно дискутировать до бесконечности.

Преимущества официального брака:
1. Решение заключить брак подтверждает серьезность и длительность отношений (утверждаю, что многие мужчины боятся заключать официальный брак, потому что боятся потерять "свободу".)
2. Юридическая чистота перед государством (я могу прописать мужа, могу решать от его имени какие-то юридические проблемы, при разводе мне не надо доказывать, что я была его женой, наши дети законнорожденные и т.д.)
3. Традиция (свадьба с пресловутым колечком, платьем и застольем является рубежом новой жизни. После неё наступает семейная жизнь и это большое событие в жизни человека.)
4. Спокойствие старшего поколения, что не маловажно!


Не спорьте с моими доводами. Попробуйте написать хотя бы четыре преимущества...м-м...совместного проживания без регистрации отношений.

("тигра17")По всей видимости, второе его достоинство, что не надо тратить силы на развод.

Не нужно видеть в моих словах свои мысли. Я о достоинстве разводов не сказал ни слова. Перечитайте мой пост еще раз.
Что касается моих слов о том, что не нужно тратить силы на регистрацию - да, не нужно прилагать ни физических ни моральных усилий! Почему я должен посвящать государство в свою ЛИЧНУЮ жизнь? Почему я должен ставить в известность церковь? И кого-то, по сути, постороннего просить оформить НАШИ отношения с человеком?

Пока, тигра17, я увидел в ваших словах только один аргумент за официальный брак: юридическая сторона вопроса. И чем же, позвольте узнать, официальное оформление брака лучше гражданского с юридической точки зрения?
Раздел имущества? Да нет, и в гражданском браке супруги имеют равные права на совместно нажитое имущество (см. гражданский кодекс). Хотя людям, которые не могут САМИ, без участия государства и суда мирным путем разделить имущество либо договориться о чем-либо - вообще рано задумываться о каком-либо браке и совместном проживании вообще.
Любые вопросы всегда можно уладить исключительно друг с другом без юридических тонкостей! Вы же, видимо, не с чужим человеком строите отношения?

Так что не вижу преимуществ с юридической точки зрения.

(Дама @ 13.01.2005 - время: 16:06)Преимущества официального брака:
1. Решение заключить брак подтверждает серьезность и длительность отношений (утверждаю, что многие мужчины боятся заключать официальный брак, потому что боятся потерять "свободу".)
2. Юридическая чистота перед государством (я могу прописать мужа, могу решать от его имени какие-то юридические проблемы, при разводе мне не надо доказывать, что я была его женой, наши дети законнорожденные и т.д.)
3. Традиция (свадьба с пресловутым колечком, платьем и застольем является рубежом новой жизни. После неё наступает семейная жизнь и это большое событие в жизни человека.)
4. Спокойствие старшего поколения, что не маловажно!
Не спорьте с моими доводами. Попробуйте написать хотя бы четыре преимущества...м-м...совместного проживания без регистрации отношений.

Первое и основное преимущество гражданского брака - возможность проверки отношений в совместной жизни, в быту. Так или иначе вы фактически собираетесь объединить свои жизни с человеком. А о каком объединении может идти речь, если вам будет доставлять проблемы даже недолгое совместное проживание?
Также совместное проживание держит гражданских супругов в большем тонусе, чем при регистрации брака. Имею в виду, что отношения должны строиться все-же на чувствах, а не на факте регистрации брака. А при сожительстве без регистрации - чувства друг к другу более острые, насыщенные.
Хотя, скорее, это больше зависит от людей, а не от факта регистрации.

утверждаю, что многие мужчины боятся заключать официальный брак, потому что боятся потерять "свободу"
1. Это могут утверждать только мужчины, а никак не женщины. И я, как мужчина, скажу вам, что для себя я давно решил о серьезности и длительности моих гражданских отношений. И прекрасно понимаю свою ответственность в семье, и "боязни" у меня нет. А о какой свободе идет речь? В любом браке (официальном или нет) я буду чувствовать себя все также свободным человеком.
2. Чистота перед государством? Для меня, вообще говоря, государство что-то вроде узаконенного рэкета... Впрочем я опять же не обязан перед ним отчитываться в своих действиях, и любые бумаги при необходимости могу получить без регистрации брака.
3. Традиции? Что-ж, великолепно! Я ничего не имею против такого мероприятия с белым платьем и колечком. Более того, я со временем собираюсь организовать свадьбу не спросившись государство, и не выслушивая слащавых голосов служителей ЗАГСа.
4. А что касается родственников, я все-же живу для себя, а не для них. И не для старушек у подъезда, и не для общества.

И тут скорее дело не в плюсах и минусах, а в том, что обществу навязали такую схему поведения. Сначала церковь ввела регистрацию, потом государство - ИМ так удобнее, а не мне. И многие пойдут за штампом и не задумаются, а просто потому что "так принято".

А преимуществ опять никаких не написали, а просто уперлись рогом и всё.

Читайте внимательнее начало поста.

Не могу точно ответить за или против. Но из личного опыта: из 8 лет совместной жизни 5 в "гражданке", все было окей. Расписались когда ребенку было 3 года, зачем кто его знает! Через три года развелись, притом официально! Возникает вопрос, зачем расписывались?! И кстати почему сразу сожительница? Это зависит от отношения партнера, мой бывший с первого дня как стали жить вместе, всем меня предчтавлял " моя жена" вне зависимости от того, что штампов у нас не было!

С другой стороны (опять же юридической) есть все-таки определенные преимущества и у гражданского брака. Раздел имущества, например.
Теоретически я здесь приукрасила, т.к. еще не указала, что при заключении брачного договора, когда устанавливается договорной режим имущества супругов, то преимущества ГБ отпадают ( не указала потому, что в России шибко не распространено подобное).
avs
Да нет, и в гражданском браке супруги имеют равные права на совместно нажитое имущество (см. гражданский кодекс).
Не согласна в корне. Что за "супруги" в ГБ?
Вы здесь говорите об общей собственности? Тут куча нюансов, поэтому не будем скатываться на обсуждение действующего законодательства.
Любые вопросы всегда можно уладить исключительно друг с другом без юридических тонкостей! Вы же, видимо, не с чужим человеком строите отношения?
Не согласна. Не любые. Ну, единственно, если без юридических тонкостей, то криминальным путем уж точно. Ха, строю-то (начинаю, продолжаю), а вот как до развода доходит смотришь и думаешь: "Кто это? Абсолютно чужой" Хотя встречается и когда после разрыва отношений люди остаются не только людьми, но и друзьми.
Дама.
Решение заключить брак подтверждает серьезность и длительность отношений
Это что? Преимущества официального брака? Как бы первоначальное согласие на продолжение длительных и серьезных отношений. Какими бы серьезными не были бы намерения в момент принятия решения, а жизнь - есть жизнь...Тут никаких преимуществ не вижу.