Доверие и тест на отцовство.

С трудом осилила все написанное)))
Честно говоря, не очень понимаю баталии. Есть в этом какая-то надуманность...
Не кирпич же человеку на голову упал, что он попросил сделать этот тест.
Почему нельзя хотя бы просто спросить, почему ему нужен этот тест? О причинах, которые толкнули к этой просьбе. Ну почему нельзя ему душу успокоить? Это что трудно, или невозможно, или так дорого, что в космос дешевле слетать?
Ничего страшного в тесте не вижу. Возможно человек столкнулся с какими-то неприятностями в прошлом или кто-то из его знакомых. Он же не с 20 этажа прыгнуть просит, когда будет +30. Просто хочет быть спокойным. Кому-то жаль понять и дать спокойствие близкому человеку?

P.S. К паталогическим параноикам это не относится - там только могила успокоиться поможет.

Ничего страшного в тесте не вижу. Возможно человек столкнулся с какими-то неприятностями в прошлом или кто-то из его знакомых. Он же не с 20 этажа прыгнуть просит, когда будет +30. Просто хочет быть спокойным. Кому-то жаль понять и дать спокойствие близкому человеку?
Потому что это спесь. Я же сразу про это сказал. Тебе это не понятно, потому что склад ума другой - бизнес-вумен. Привычка подтверждать свои добрые намерения не при помощи гневного потопывания ножкой, а документально тебя не удивляет. В отличие от вздорных домохозяек.

(Muraki @ 11.07.2006 - время: 09:26) Привычка подтверждать свои добрые намерения не при помощи гневного потопывания ножкой, а документально тебя не удивляет.
Да не в этом дело.
Получается, что большей частью здесь говорят "Я тябя лублу аж не могу, но пошел ты со своими проблемками, заморочками, плохим настроением и т.д., я буду лубить тока вот ето и вот ето, а если тебе че-та нада.. да пошел ты кАзел - не абскарбляй меня своим мыслишками, саму нежность, доверчивость и честность, и не забудь купить это, то и погладить меня по шерстке!"

Офигенно люди готовы понимать, поддерживть, уважать и ценить другого человека. Ничего не жалко для себя и всего жаль для спокойствия близкого человека.

(4uDa @ 10.07.2006 - время: 21:36) Ну это вы такой добрый.
А я к примеру знала одного человека.который чуть не до развода-"Не лазь по моим вещам!!!"-причём неважно,чего это касалось-просто не трожь и всё тут. А как речь с его девушкой про ребёнка зашла-он тест вспомнил. То есть ей нельзя лазать в его вещи, она должна быть уверена,что он ангел, а он видите ли ей не верит. Кстати,оказалось-он сам изменял.
Впрочем, моё отношение к теме остаётся прежним-если у парня в голове тараканы по поводу ребёнка(ну переклинило человека)- пусть смело говорит.Почему то мне кажется, любящая девушка его поймёт. А решать как поступить-лишь им двоим.С иной стороны-опять таки про доверие-ну не веришь ты этому конкретному человеку-не живи с ним. Ведь доказательства тебе с ним будут нужны постоянно.
Ситуация рассматриваемая немного другая. Тут больше подошло бы вот что: снимая штаны у мужа чтото вываливается из кармана а жена не уверена ложила ли она это туда и хочет проверить. (извиняюсь за сравнение конечно)
И муж не согласится проверить лишь в том случае если сам будет неуверен или уверен в том что жена этого действительно не ложила.

upd:
а вот лазанье по карманам можно сравнить с тайным тестом на отцовство (тайным от жены) либо поиск каких то справок, мед карт и прочего...

Офигенно люди готовы понимать, поддерживть, уважать и ценить другого человека. Ничего не жалко для себя и всего жаль для спокойствия близкого человека.
Это называется "нормальная любовь", ты не знала? Что поделать, эгоизм, как и пиломатериалы в органах зрения - явление неприходящее. Когда читаешь такие темы, хочется что бы тебя любили как-нибудь "ненормально", как-нибудь, только не так.
Но,расстраиваться нет причины - достаточно большое количество женщин при голосовании не отличились в болезненной гордости.

А-ЛАМА.
Спасибо за твой ответ.

Люби меня такой, какая я есть, смирись с моими заморочками и комплексами, ты же меня любишь.....скушай со мной пуд соли просто так, а лучше два...
Дурачек, ты же не понимаешь, после этого еще больше будешь меня ценить:)
Да, вот от таких вот дамочек и хочется бежать и подальше.....
Потому что такие дамочки любят тебя только вот таким и таким-то. И ты на глазах превращаешся в их ручное животное. Именно, такие вот дамочки и кричат:
"Караул, какой негодяй, у него появилось иное от меня мнения, он начал сомневаться во мне, куда же пропала щенячья безграничная вера в меня?...."

(Muraki @ 11.07.2006 - время: 07:31) И правда, кроме как "пошутила", никакого выражения и не подберешь. Это не выводы, это - причины. Иначе я не знаю что ты имеешь в виду.
Да не, ребятки, это, по всей видимости, вы шутить изволиле, толкуя об интеллектуальном превосходстве мужской расы.
Топик, что ли, хотя бы внимательно читали...

крыска 06.07.2006 - время: 12:55
Что можно считать причиной для того, чтобы это доверие исчезло?
Жена задерживается на полчаса после работы?
Она днем отключает мобильник?
Доброжелатели нашептали, что видели её днем в кафе с незнакомым мужчиной?
Мужчина возвращается с командировки и далее по тексту?
Муж был у неё не первым мужчиной?
Она изменяла и была пойманна на измене в прошлом?
Муж сам изменяет?

Что из перечисленного может послужить требованием для прохождения теста на отцовство?
Грубо говоря: насколько объективны и субъективны причины такого недоверия к близкому человеку.

Забавно, но именно женщины в этих темах мыслят гораздо шире. Если мужчина рассматривает только сам момент прохождения этого злопоучного теста, то женщина воспринимает в целом: что к этому могло привести и какие последствия это будет иметь для их семьи.

(Giordano @ 11.07.2006 - время: 11:52) Люби меня такой, какая я есть, смирись с моими заморочками и комплексами, ты же меня любишь.....скушай со мной пуд соли просто так, а лучше два...
Дурачек, ты же не понимаешь, после этого еще больше будешь меня ценить:)
Так верно же и абсолютно обратное: "Дорогая, люби меня таким, какой я есть, со всеми моими комплексами, заморочками, проблемами, ты же меня любишь... скушай со мной пуд соли просто так, а лучше два...
Дурочка, ты же не понимаешь, после этого еще больше будешь меня ценить:)"

Топик, что ли, хотя бы внимательно читали...
Да топик то мы читали внимательно, ты извини, если не хотим соглашаться с твоим мнением. Особенно, если учесть что чести хоть как то пояснить свое умозаключение ты нас не удостаиваешь. Ну, нет, так нет.
Грубо говоря: насколько объективны и субъективны причины такого недоверия к близкому человеку. Да да конечно. Щас начнем мозг пудрить. Отделять обьективное от субективного. Психоаналитиков подключим... Крыска, ты мимо двери лифта не попадаешь? Туфли на те ноги одеваешь? Как ты считаешь, лично ты - адекватна окружающей тебя действительности? В мере необходимой для существования? Так почему ты думаешь, что другие не способны оценить факты и сделать выводы? Будь проще.
Забавно, но именно женщины в этих темах мыслят гораздо шире. Если мужчина рассматривает только сам момент прохождения этого злопоучного теста, то женщина воспринимает в целом: что к этому могло привести и какие последствия это будет иметь для их семьи. Во-во. Вот от этой широты взглядов и воротит с души. Когда это просто анекдот - "мама! он меня сукой обозвал!" то это смешно. Когда подобное поведение переносится в жизнь - это грустно.
Надо заметить что далеко не все женщины склонны к паталогическому желанию обьединять вещи необьеденимые и делать далеко идущие выводы по косому взгляду. Особенно приятно, что именно те форумчанки которые мне импонируют высказались в теме с точки зрения, на мой взгляд, искренней любви и понимания)))

(крыска @ 11.07.2006 - время: 12:40) Грубо говоря: насколько объективны и субъективны причины такого недоверия к близкому человеку.

Забавно, но именно женщины в этих темах мыслят гораздо шире. Если мужчина рассматривает только сам момент прохождения этого злопоучного теста, то женщина воспринимает в целом: что к этому могло привести и какие последствия это будет иметь для их семьи.
Крыска, возмем, примеру, измены. Измена для меня является объективной причниной, как и для многих.
1. Жена изменяла и изменяет мужу, муж "святоша", потом муж узнает об этом и начинает сомневаться в своем отцовстве.
2. Жена изменяла и изменяет мужу, муж тоже гуляет. Здесь много вариантов. Может это будет всех устраивает, а может когда-нибудь и надломиться.
3. Жена "святоша" и в мыслях ни-ни, а муж с параноидальной ревностью к каждому столбу, по весне может и совсем крышу снести, вот и начнет сомневаться в своем отцовстве. Хотя при этом мужчина может, как "гулять", так и наоборот блюсти верность.
Я описал три различных случая, хотя их намного больше. И во всех из них может возникнуть ситуация, когда отец засомневается в своем отцовстве.
Крыска, тебе здесь надо объяснять ПРИЧИНЫ, по которым люди изменяют?
Да их тысячи, у каждого человека она своя:)

(А-Лама @ 11.07.2006 - время: 09:05)
Почему нельзя хотя бы просто спросить, почему ему нужен этот тест? О причинах, которые толкнули к этой просьбе. Ну почему нельзя ему душу успокоить?
Ничего страшного в тесте не вижу. Возможно человек столкнулся с какими-то неприятностями в прошлом или кто-то из его знакомых. Он же не с 20 этажа прыгнуть просит, когда будет +30. Просто хочет быть спокойным. Кому-то жаль понять и дать спокойствие близкому человеку?

Вот в этом то и дело. Мало кто наверное спросит,просто обидятся и всё тут.А почему? Потому,что мысли у верной женщины(неверную не рассматриваем-у неё итак ясно,что за мысли) будут такого плана "Зачем ему этот тест? Он сомневается,что он отец?Но я честная,я не изменяла,я его люблю и верна ему,за что он меня так нелепо подозревает?! В чём я провинилась? Что в моём поведении позволило ему думать,что я способна на такую низость?"
Так яснее,почему тест-это не смертельно но обидно?

(4uDa @ 11.07.2006 - время: 22:25) Вот в этом то и дело. Мало кто наверное спросит,просто обидятся и всё тут.А почему? Потому,что мысли у верной женщины(неверную не рассматриваем-у неё итак ясно,что за мысли) будут такого плана "Зачем ему этот тест? Он сомневается,что он отец?Но я честная,я не изменяла,я его люблю и верна ему,за что он меня так нелепо подозревает?! В чём я провинилась? Что в моём поведении позволило ему думать,что я способна на такую низость?"
Так яснее,почему тест-это не смертельно но обидно?
Не яснее. Я конечно понимаю, что человек устроен так, что всему должен найти объяснение. И это верно - все имеет причину. Но беда в том, что если человек не находит ее, то придумает сам. Но всегда ли нужно этот смысл и причину выдумывать, ведь можно спросить и не доводить до конфликта и разрыва?
Честно говоря, мне кажется что большинство несчастных семей - это партнеры, которые не идут на диалог, не обсуждают, предпочитая занять крайнюю позицию и стоять на своем до тех пор, пока кто-нибудь не сдастся на милость.
Обидеться, рассердиться, поругаться - это самое простое, что можно сделать...
Разговаривать и обсуждать - это намного сложнее, но результаты лучше и люди счастливей.
В позе лотоса стоять проще, но КОМУ от этого лучше?

(крыска @ 11.07.2006 - время: 12:40) Грубо говоря: насколько объективны и субъективны причины такого недоверия к близкому человеку.

Забавно, но именно женщины в этих темах мыслят гораздо шире. Если мужчина рассматривает только сам момент прохождения этого злопоучного теста, то женщина воспринимает в целом: что к этому могло привести и какие последствия это будет иметь для их семьи.
Где-то год назад я смотрела передачу о тестах на родство и кто является их потребителями. Помимо установление личности и родства погибших там был один из таких примеров: в маленьком городке в Сибири живет семейная пара. У них родилась дочка, совсем чуть-чуть внешне похожая на мать и совершенно не похожая на отца, но местами похожая на соседа. Бедного мужа склоняла вся округа в течение нескольких лет за эту непохожесть. Он попросил тест. Жена не отказала, тест Москве сделали и он подтвердил факт отцовства мужа. Результат этого теста висит у них дома в рамочке на стене.
Крыска.. положа руку на ту часть себя, где обычно бывает сердце, Вы можете сказать, что в подобной ситуации отказали бы мужу в его просьбе о тесте даже не попытавшись его понять?

(А-Лама @ 12.07.2006 - время: 02:19) (4uDa @ 11.07.2006 - время: 22:25) Вот в этом то и дело. Мало кто наверное спросит,просто обидятся и всё тут.А почему? Потому,что мысли у верной женщины(неверную не рассматриваем-у неё итак ясно,что за мысли) будут такого плана "Зачем ему этот тест? Он сомневается,что он отец?Но я честная,я не изменяла,я его люблю и верна ему,за что он меня так нелепо подозревает?! В чём я провинилась? Что в моём поведении позволило ему думать,что я способна на такую низость?"
Так яснее,почему тест-это не смертельно но обидно?
Не яснее. Я конечно понимаю, что человек устроен так, что всему должен найти объяснение. И это верно - все имеет причину. Но беда в том, что если человек не находит ее, то придумает сам. Но всегда ли нужно этот смысл и причину выдумывать, ведь можно спросить и не доводить до конфликта и разрыва?
Честно говоря, мне кажется что большинство несчастных семей - это партнеры, которые не идут на диалог, не обсуждают, предпочитая занять крайнюю позицию и стоять на своем до тех пор, пока кто-нибудь не сдастся на милость.
Обидеться, рассердиться, поругаться - это самое простое, что можно сделать...
Разговаривать и обсуждать - это намного сложнее, но результаты лучше и люди счастливей.
В позе лотоса стоять проще, но КОМУ от этого лучше?
Ну вот опять... А-Лама, ну почему у Вас всегда все такие же умные и терпеливые, как Вы?
Описанное Вами - стратегия поведения двух людей, котрые умеют дать приоритет в такой ситуации РАЗУМУ над ЧУВСТВАМИ. И, тем самым, не дать погибнуть чувствам из-за, по сути, действительно мелочей.
Сколько таких вы встречали в жизни?
Одного из сотни? Из тысячи?
Увы, но большинство, не просто большинство - подавляющее большинство женщин, услышав такую просьбу - обидятся. Насмерть. Ладно, если все закончится только немедленным скандалом. Скорее всего, эта обида достаточно быстро разрушит отношения до основания. А если и правда было что-то не то - то отношений этих и не было. А был обычный брак, сугубо экономический, по сути своей, союз двух людей. Как раз тот случай, когда, чтобы сходить попить пива с друзьями, жене надо что-то соврать.
Кстати, при достаточном для описанного Вами поведения уровне интеллекта такая проблема, скорее всего, не возникнет вообще.
Умный мужчина понимает, что детям он передает не только и даже не столько генофонд. Детям он передает на 90% минимум - социализацию, то есть ВОСПИТАНИЕ. И не так уж принципиально, чьи там гены сидят. Поэтому, даже при наличии сомений - предпочтет НЕ знать. Если женщина его во всех остальных отношениях устраивает. Прежде всего - как партнер по воспитанию ребенка.
И даже еще глубже: умный мужчина с женщиной, способной прогуляться без сугубо медицинских причин налево и зачать там ребенка - не свяжется. Да и не бегают налево от таких мужиков, во всяком случае, в тот период, когда детей делают. Потом, через 7-10 лет брака - всякое бывает. А в первые годы - крайне редкое явление.
Так что не про тех людей Вы высказались, к сожалению. Про заумников:)))
А у нормальных людей такая просьба вызовет бо-о-ольшие осложнения в дальнейших отношениях. Если было, что осложнять. Кроме совместного хозяйства.

ВЛМ, у тебя противоречивая позиция. Начал ты с Разве можно всех по себе-то мерять?, а закончил Умный мужчина понимает, что детям он передает не только и даже не столько генофонд. Детям он передает на 90% минимум - социализацию, то есть ВОСПИТАНИЕ. И не так уж принципиально, чьи там гены сидятТак вот, если тебе непринципиально, что ты воспитываешь ребенка с чужими генами - то это твоя, и только твоя точка зрения. И нечего мерять других по себе, и автоматически считать таких, как ты, умными! (следовательно, не таких - глупыми?)...



Кстати, мне пришел в голову пример. Вот, значит выискался один такой, считающий передачу социализации главной, а передачу генов - второстепенным. Он жил с мамой этого "нагулянного" ребенка, выполнял все функции отца - передавал социализацию, а также по мелочи - вставал в два ночи для разогрева смеси, менял вонючие памперсы, водил по больницам/дет. садам, плюс гулять ежедневно по 2 ч. в любую погоду, чуть позже - делал домашние задания и т.д.
И вот стукнуло ребенку 8 лет, скажем. Тут, откуда ни возмись, биологический отец этого ребенка с иском в суд - ты мне неплохого ребенка воспитал, он мне нравится, а давай-ка я у тебя его отберу...
Как вам эта ситуация?

(Pheng @ 12.07.2006 - время: 08:43) ВЛМ, у тебя противоречивая позиция. Начал ты с Разве можно всех по себе-то мерять?, а закончил Умный мужчина понимает, что детям он передает не только и даже не столько генофонд. Детям он передает на 90% минимум - социализацию, то есть ВОСПИТАНИЕ. И не так уж принципиально, чьи там гены сидятТак вот, если тебе непринципиально, что ты воспитываешь ребенка с чужими генами - то это твоя, и только твоя точка зрения. И нечего мерять других по себе, и автоматически считать таких, как ты, умными! (следовательно, не таких - глупыми?)...




Ну, это у меня такие критерии ума. Имею право.:)))))

Кстати, мне пришел в голову пример. Вот, значит выискался один такой, считающий передачу социализации главной, а передачу генов - второстепенным. Он жил с мамой этого "нагулянного" ребенка, выполнял все функции отца - передавал социализацию, а также по мелочи - вставал в два ночи для разогрева смеси, менял вонючие памперсы, водил по больницам/дет. садам, плюс гулять ежедневно по 2 ч. в любую погоду, чуть позже - делал домашние задания и т.д.
И вот стукнуло ребенку 8 лет, скажем. Тут, откуда ни возмись, биологический отец этого ребенка с иском в суд - ты мне неплохого ребенка воспитал, он мне нравится, а давай-ка я у тебя его отберу...
Как вам эта ситуация?
А никак. Небольшие юридические осложнения, только и всего. Если мать того "папу" видеть не желает - то суд признает на основе генетической экспертизы его отцовство. А на следующем заседании лишит его родительских прав по понятным, я думаю, основаниям. Останется сходить в загс и оформить усыновление.
А если жена к тому биологическому отцу собралась - ну так это обычный развод.

(vlm @ 12.07.2006 - время: 11:06) А если жена к тому биологическому отцу собралась - ну так это обычный развод.
vlm, помните фильм "The Next Best Thing" с Мадонной в одной из главных ролей? В нашем прокате он проходил под более удачным, на мой взгляд, названием - "Лучший друг".

Если не помните, дам краткое содержание фильма: супруги (их роли играют Мадонна и Руперт Эверетт) воспитывают мальчика. Когда сыну исполняется 7 лет, на горизонте появляется бывший любовник героини Мадонны - он же, как вскоре выясняется, является и биологическим отцом ребенка.
Далее события развиваются в точности по картинке, которую нарисовал Pheng: Мадонна забирает сына и уходит к любовнику, они идут в суд и лишают героя Эверетта родительских прав.

Анхэппи-энд: Мужчина, 7 лет воспитывающий ребенка, любящий его всей душой, теперь не имеет права даже просто видеться с ним.

(M-S @ 12.07.2006 - время: 11:38) (vlm @ 12.07.2006 - время: 11:06) А если жена к тому биологическому отцу собралась - ну так это обычный развод.
vlm, помните фильм "The Next Best Thing" с Мадонной в одной из главных ролей? В нашем прокате он проходил под более удачным, на мой взгляд, названием - "Лучший друг".

Если не помните, дам краткое содержание фильма: супруги (их роли играют Мадонна и Руперт Эверетт) воспитывают мальчика. Когда сыну исполняется 7 лет, на горизонте появляется бывший любовник героини Мадонны - он же, как вскоре выясняется, является и биологическим отцом ребенка.
Далее события развиваются в точности по картинке, которую нарисовал Pheng: Мадонна забирает сына и уходит к любовнику, они идут в суд и лишают героя Эверетта родительских прав.

Анхэппи-энд: Мужчина, 7 лет воспитывающий ребенка, любящий его всей душой, теперь не имеет права даже просто видеться с ним.
Бывает и так.
Единственная серьезная проблема в этом случае - если не будут давать видеться с ребенком, в остальном это все-таки обычный развод.
Не настолько юридически компетентен, чтобы утверждать возможность решения этой проблемы в судебном порядке. Хотя, если такой возможности нет - надо дополнять законодательство. Это будет справедливо.

/А на следующем заседании лишит его родительских прав по понятным, я думаю, основаниям./
А по каким таким основаниям его лишат родительских прав? Извини, тот в суде сошлется, что он до этого ребенка 8 лет не видел, потому что НЕ ЗНАЛ про него (хрен ты докажешь обратное), а щас бах-тарарах – ему правда случайно открылась, он обрел сына после стольких лет незнания и разлуки. Еще справки принесет с места работы, жительства и т.д. о том, что он вообще из себя хороший и положительный.

Разумеется, если речь не идет о разводе матери с «небиологическим» отцом – действительно, фактически, ребенка ему никто не отдаст. Но денег он может стрясти кучу, не говоря уже про время, нервы и психологическую травму ребенка, если он об этом узнает.

(Pheng @ 12.07.2006 - время: 13:01) /А на следующем заседании лишит его родительских прав по понятным, я думаю, основаниям./
А по каким таким основаниям его лишат родительских прав? Извини, тот в суде сошлется, что он до этого ребенка 8 лет не видел, потому что НЕ ЗНАЛ про него (хрен ты докажешь обратное), а щас бах-тарарах – ему правда случайно открылась, он обрел сына после стольких лет незнания и разлуки. Еще справки принесет с места работы, жительства и т.д. о том, что он вообще из себя хороший и положительный.

Разумеется, если речь не идет о разводе матери с «небиологическим» отцом – действительно, фактически, ребенка ему никто не отдаст. Но денег он может стрясти кучу, не говоря уже про время, нервы и психологическую травму ребенка, если он об этом узнает.
Все это то ли будет, то ли нет.
А вот ребенок любимой женщины, пусть даже мужчина не совсем уверен, что он от него, останется вообще без отца - это будет точно. Если анализ не подтвердит отцовство.
Если подтвердит - психотравма останется у матери, из-за недоверия мужа. И у семьи в целом.
Лучше бы с этим вообще не связываться. Те самые знания, которые порождают только многия печали.
Любишь женщину - ну и убеди себя, что ты ей доверяешь. Даже если для противоположного есть некоторые, не очень серьезные, основания.
А если есть серьезные - значит, нет уже любви. И отцовство становится некритичным.