Доверие и тест на отцовство.

(Muraki @ 07.07.2006 - время: 12:42) "Так свезло мне, так свезло, - думал он, задремывая, - просто неописуемо свезло. Утвердился я в этой квартире. Окончательно уверен я, что в моем происхождении нечисто. Тут не без водолаза. Потаскуха была моя бабушка, царство ей небесное, старушке. Правда, голову всю исполосовали зачем-то, но это заживет до свадьбы. Нам на это нечего смотреть". Шарик. Собачье сердце.
Мураки, молодец, я бы тебе еще один плюсик поставил бы:)
Люблю я очень это произведение!

И пример в тему:
Женщина живет, радуется жизни, любит мужа. Никто ей не нужен. Все хорошо. Она беременеет, рожает ребенка. А муж ей предлагает сделать тест...
Умная женщина засунет эмоции, сходит сделает тест. Он успокоится. Но!
Но она больше не сможет жить так как жила до этого! Доверие утеряно. Дальше я думаю понятно...Горячечный бред. Извиняюсь конечно - ничего личного. Но, честно говоря, вот такую женщину я бы и сам погнал куда подальне. Обратно маме - как брак, или в институт благородных девиц, где ее видимо приобрел. Куда угодно, но только такого добра "и даром не нать и с деньгами не нать".
Контрпример:
Живет мужик, никто ему не нужен, все хорошо, по бабам не ходит, зарплату домой носит, ну - может порой на футбол сходит, да с мужиками в баню после гаража. А жена - хвать рубашку и принюхалась. "А нету ли у тебя злодей умысла на измену?!" Умный мужчина конечно засунет эмоции, но! Доверие утерянно. Дальше я думаю понятно...
А отношения сторятся на доверии. Если нет доверия, нет нормальных отношений. Прямо любовь у вас к слову "нормально". А мне не надо нормально - мне надо "отличные от всех"
А если хотите "нормальных отношений", то я вам приведу цифры:
75% мужчин изменяют своим женам
75% женщин верят что им никогда не изменяли
65-70% женщин хоть раз да изменяли своим мужьям
90% мужчин верят что им никогда не изменяли
вот вам и нормальность. По всей видимости мы тут говорим уже не о "доверии", а о "вере". Которая нам строить и жить помогает?

(Танцующая @ 07.07.2006 - время: 12:52) Женщина живет, радуется жизни, любит мужа. Никто ей не нужен. Все хорошо. Она беременеет, рожает ребенка. А муж ей предлагает сделать тест...
Умная женщина засунет эмоции, сходит сделает тест. Он успокоится. Но!
Но она больше не сможет жить так как жила до этого! Доверие утеряно. Дальше я думаю понятно...
Что значит, доверие утеряно? С его стороны - как раз не утеряно. Т.к. если бы он ей не доверял - сделал бы тест (по схеме отец-ребенок), не сказав ей.
И то, что он попросил ее сделать тест вместе - как раз проявление его доверия.

А вот вопрос о доверии с ее стороны - вот это как раз другой вопрос. потому что в ответ на просьбу, которая является как раз проявлением доверия, она отвечает изменением отношения к нему: она больше не сможет жить так как жила до этого! (некоторые девушки и позлее высказывались в теме)
Спрашивается, а чем вызвано такое недоверие женщин к мужчинам, попросившим сделать тест - это "по природе" или "в силу каких-то обстоятельств" ?

(Танцующая @ 07.07.2006 - время: 14:52) Доверие утеряно.
Все наоборот. В случае положительного результата - доверие приобретено.

Нет как раз в доверии ВСЕ дело. И вы это понимаете. Но наверное по-природе или в виду каких-то обстоятельств не можете доверять. А отношения сторятся на доверии. Если нет доверия, нет нормальных отношений.
А если есть доверие, это не факт, что нормальные отношения будут. Сколько кругом обманутых, ранее доверявших, и что потом??? Сколько обманутых девушек и парней кричат о том, как они доверяли, а их, пардон, мордой в грязь. Это же случалось с каждым! Изначально доверия не должно быть никакого, а уж потом его надо заслужить, а по-вашему выходит, так оно изначально должно БЫТЬ, но его можно утратить. В этом ваша ошибка.

(Muraki @ 06.07.2006 - время: 12:00) Слово Ложь и слово Женщина - это почти слова-синонемы. И вот только не надо сейчас праведного гнева - ах! что за чушь! я(каждая в отдельности) совсем не такая! тебе попадались только дурные женщины! тебе просто не повезло в жизни! Нет. Мне повезло. У меня было достаточно много женщин для того, что бы я смог изучить психологию и повадки. Женщина врет всегда. Т.е. постоянно. Женщина врет хронически по мелочи на протяжении многих-многих лет. И мужчина это всегда видит. Он видит как она врет своим подругам, начальникам, коллегам по работе, врет своей маме, врет случайным знакомым. И это откладывается в голове. Если во время телефоннго разговора спросить женщину на какой ноге она стоит - она наверняка соврет. Женщина обычно этого не замечает. Потому что врет без цели - из любви к искусству. Цель ее вранья - приукрасить окружающую действительность. Но мужчине это невдомек. Мы врем тогда, когда хотим получить от этого выгоду. И прекрасно осознаем что поступаем подло. Женщина же, так привыкла врать, что и не замечает когда начинает переходить грань в мужском понимании этого явления. Ну подумаешь сказала что была в магазине кагда на самом деле у подруги? Или наоборот. Зачем сказала? А кто его знает? Просто...
Прекрасно сказано, была у меня когда-то подобная ситуация:
-Где была?
-У Ани...
Через 2 дня выясняется, что была у Вали...
-Почему ты мне сказала, что у Ани, ведь я же тебя не контролирую, не запрещаю куда-либо ходить, я не против твоих посещений Ани и Вли и кого бы то ни было, зачем ты солгала???
-Да вот характер у меня такой...

И так если не каждый день, то через день. И это при всём при том, что я никоим образом не пытался ограничивать свободу своей бывшей подруги, никогда не устраивал допросов с пристрастием и проч.
... всё это ложь ради процесса...

Хотя всё может быть и не так примитивно... похоже, что женщина отрабатывает своё искусство лжи на мелочах, чтобы потом не проколоться, когда придётся соврать по крупному....

Но что парадоксально, что женщины уверены, что мужчины такие примитивные существа, что не видят лжи... Постоянно форумчанками продвигается тема, что женщина если не узнает, то хоть почувствует, что мужик ходит налево, но что сам мужчина никогда не узнает, если его мордой не ткнуть в факты...

Милые женщины, ваша ложь видна постоянно( если не каждый раз, то через раз) и мужчина думает " Если она лжёт мне сейчас, когда она не ищет никакой выгоды, то что будет, когда её припрёт к стенке?"

Вторая сторона, это недоверие женщины к мужчине

Скажите, собственно, почему мужчина должен доверять своей благоверной, если она не доверяет ему ???
Если меня подозревают в связях на стороне, в том, что я не всю зарплату домой приношу, в неуважении к тёще и прочем, почему я не могу в свою очередь потребовать тест на отцовство???

Pheng, Muraki, Kaaakka - молодцы.
Реально все объяснили про доверие и женское вранье.
Сам не раз встречал....
....."Извини, дорогой я сейчас занята с подругой, долго разговаривать по телефону не могу!"
Потом узнаю, что подругу зовут мужским именем и это оказывается ее бывший парень.... Да, такого я явно не ожидал....
Потом у нее спрашиваю, зачем, мол, врала, сама же себя подставляешь и портишь о себе мнение в моих глазах.... если бы сказала правду и сразу, то я бы может и побухтел, пошутил бы и на этом был бы исчерпан разговор.
Она в ответ, извинии, я об этом не подумала, само собой так получилось, сказала, что с подругой, чтобы ты не переживал......
Вот это само сабой так получается, она даже не задумалась, что обманывает....
А вот для меня этот случай был показательным и явно он не способствовал укреплению доверия в наших отношениях....

(Muraki @ 07.07.2006 - время: 13:00) И пример в тему:
Женщина живет, радуется жизни, любит мужа. Никто ей не нужен. Все хорошо. Она беременеет, рожает ребенка. А муж ей предлагает сделать тест...
Умная женщина засунет эмоции, сходит сделает тест. Он успокоится. Но!
Но она больше не сможет жить так как жила до этого! Доверие утеряно. Дальше я думаю понятно...Горячечный бред. Извиняюсь конечно - ничего личного. Но, честно говоря, вот такую женщину я бы и сам погнал куда подальне. Обратно маме - как брак, или в институт благородных девиц, где ее видимо приобрел. Куда угодно, но только такого добра "и даром не нать и с деньгами не нать".
Контрпример:
Живет мужик, никто ему не нужен, все хорошо, по бабам не ходит, зарплату домой носит, ну - может порой на футбол сходит, да с мужиками в баню после гаража. А жена - хвать рубашку и принюхалась. "А нету ли у тебя злодей умысла на измену?!" Умный мужчина конечно засунет эмоции, но! Доверие утерянно. Дальше я думаю понятно...

Бред не бред, но таковы были условия опроса

А отношения сторятся на доверии. Если нет доверия, нет нормальных отношений. Прямо любовь у вас к слову "нормально". А мне не надо нормально - мне надо "отличные от всех"
А если хотите "нормальных отношений", то я вам приведу цифры:
75% мужчин изменяют своим женам
75% женщин верят что им никогда не изменяли
65-70% женщин хоть раз да изменяли своим мужьям
90% мужчин верят что им никогда не изменяли
вот вам и нормальность. По всей видимости мы тут говорим уже не о "доверии", а о "вере". Которая нам строить и жить помогает?
Ну я и говорю, что вы не доверяете по каким-то причинам и пытаетесь всем доказать, что это нормально. И вы сами понимаете, что все равно отношения стоятся на доверии иначе это рыночные отношения.
А уж как не попасть в приведенные проценты или что делать, если попал это другой разговор в другом разделе.

Ну я и говорю, что вы не доверяете по каким-то причинам и пытаетесь всем доказать, что это нормально.
Да нет же, зай, ты не поняла. Речь о том, что ДЛЯ ДОВЕРИЯ нет причин. Даже по статистике. Вот и всё.

Вопрос всем... у нас в Израиле, не знаю как в РФ, вместе с зарплатой выдают зарплатный лист с указанием суммы налогов, часов работы, пенсионных отчислений и проч. И, самое главное, конечная сумма, выданная на руки. После того, как я отношу чек в банк и получаю распечатку о том, что деньги были вложены я приношу и показываю обе бумажки жене... хотя она не требует этого от меня. То же самое она делает и со своей зарплатой...

Скажите, в этом случае унижается чьё-либо достоинство, ставится ли под сомнение чьё-либо доверие, разрушаются семейные отношения или что ???

Ну я и говорю, что вы не доверяете по каким-то причинам и пытаетесь всем доказать, что это нормально. И вы сами понимаете, что все равно отношения стоятся на доверии иначе это рыночные отношения.
Милая, вы улыбаете меня до самых ушей. Включаем логику и понимаем что - отношения построенные на доверии - это и есть самые настоящие рыночные отношения. Что лишний раз подтверждается тем фактом, что в случае утраты такого полезного для вас качества как доверие - отношения сворачиваются. Ибо - уже не так выгодны.
Я же говорю что любовь и доверие не имеют между собою ничего общего. И уж тем более ничего общего с фактами доверия и любви не имеет факт определения отцовства.
Когда вы , дорогие наши, разгребете эту кучу в своей голове - мир покажется вам проще и интереснее.
А уж как не попасть в приведенные проценты или что делать, если попал это другой разговор в другом разделе. Как мы видим, подавляющая часть людей попадала, попадает и будет попадать в эти проценты. А значит и тесты на отцовство - жизненная необходимость.

Вот рядом другая тема "пробивать по карманам - это нормально?" То есть выискивать доказательства неверности - это да, ненормально. Тем более, когда их нет. Вот ТАМ действительно основания ДЛЯ НЕДОВЕРИЯ нужны. Но здесь речь идёт о другом: чтобы взять на себя обязательства перед ребёнком, нужны основания ДЛЯ ДОВЕРИЯ, нужно как бы в динамике рассматривать вопрос. Есть разница: действие совершить из недоверия (шарить по карманам) - этому нужен повод, и действие совершить из доверия (оформить ребёнка) - этому НУЖЕН ПОВОД. Ничего не делается "от балды".

Ничего не делается "от балды".
Ага, у нас как мы видим все делается от большой любви, которая на поверку хуже нелюбви...

Я тут ваш пост пропустила

(Muraki @ 06.07.2006 - время: 12:00)Слово Ложь и слово Женщина - это почти слова-синонемы.

Женщина врет всегда. Т.е. постоянно. Женщина врет хронически по мелочи на протяжении многих-многих лет. И мужчина это всегда видит.


Muraki, а что вы скажете на то, что я не вру. Если я вру - это такое редкое событие, что оно выводит меня из равновесия и я некоторое время не могу нормально жить. Это конечно зависит от вранья. Но врать по пустякам это глупо. Когда я вру это всегда видно. Мой муж прекрасно это знает ))) И вы знаете это не мешает мне жить, а даже помогает. Мне не надо помнить, что и кому я соврала, я на каждый вопрос отвечаю, что я думаю или не отвечаю, если не считаю это нужным. Единственный минус - это не всегда надо резать правду в глаза. И я стараюсь научиться не обижать людей правдой.

(Pheng @ 07.07.2006 - время: 13:05) И то, что он попросил ее сделать тест вместе - как раз проявление его доверия.

Вместе или не вместе - это абсолютно не важно. Вопрос в другом. Это проявление его НЕдоверия, неужели Вы этого не понимаете???!!!! У него возникли сомнения, следовательно, не доверяет - логично??????

Muraki, а что вы скажете на то, что я не вру. Да ничего я про это не скажу. Мне и самому проще не врать. Только это не имеет к делу никакого отношения. Это - наши личностные особенности. Никто нам за них ничего не должен. Эта мысль понятна? Это лично нам так проще жить, это мы получаем пользу от такого образа общения с людьми. Но люди - они не в чем не виноваты)))) Они не виноваты что мы честные, или не честные. Они просто люди. И у них свои правила и своя голова на плечах.
Вопрос в другом. Это проявление его НЕдоверия, неужели Вы этого не понимаете???!!!! Да нет, мы то все прекрасно понимаем. Это только вы не можете понять что никто, вам ничего не должен. Ни любить вас не должен в ответ на вашу любовь, ни доверять вам в ответ на ваше доверие. Ничего вообще. И претензии ваши - совершенно не обоснованны ни в моральном, ни в юридическом планах.

(Muraki @ 07.07.2006 - время: 13:52) Милая, вы улыбаете меня до самых ушей. Включаем логику и понимаем что - отношения построенные на доверии - это и есть самые настоящие рыночные отношения. Что лишний раз подтверждается тем фактом, что в случае утраты такого полезного для вас качества как доверие - отношения сворачиваются. Ибо - уже не так выгодны.
Я не ради выгоды общаюсь с человеком, поэтому это не рыночные отношения.

Я же говорю что любовь и доверие не имеют между собою ничего общего. И уж тем более ничего общего с фактами доверия и любви не имеет факт определения отцовства.
Когда вы , дорогие наши, разгребете эту кучу в своей голове - мир покажется вам проще и интереснее.

У меня в голове нет каши.
Любовь + доверие = нормальные отношения, все остальное брак

А уж как не попасть в приведенные проценты или что делать, если попал это другой разговор в другом разделе. Как мы видим, подавляющая часть людей попадала, попадает и будет попадать в эти проценты. А значит и тесты на отцовство - жизненная необходимость.
Желаю вам не попасть! А мы как-нибудь разберемся

(Muraki @ 07.07.2006 - время: 13:00) Живет мужик, никто ему не нужен, все хорошо, по бабам не ходит, зарплату домой носит, ну - может порой на футбол сходит, да с мужиками в баню после гаража. А жена - хвать рубашку и принюхалась. "А нету ли у тебя злодей умысла на измену?!" Умный мужчина конечно засунет эмоции, но! Доверие утерянно. Дальше я думаю понятно...
Это полная идиотка. А вот того мужчину, который требует проверки на отцовство, Вы считаете нормальным. Хотя оба случая - дикие.

(Kaaakka @ 07.07.2006 - время: 13:13) Скажите, собственно, почему мужчина должен доверять своей благоверной, если она не доверяет ему ???
Если меня подозревают в связях на стороне, в том, что я не всю зарплату домой приношу, в неуважении к тёще и прочем, почему я не могу в свою очередь потребовать тест на отцовство???
Это уже конкретная ситуация. Если в семье такие траблы с головой (в данном случае - у женской половины), то и разговор другой. Там и тесты на отцовство, и прочая лабуда.

(Sister of Night @ 07.07.2006 - время: 13:36) Ну я и говорю, что вы не доверяете по каким-то причинам и пытаетесь всем доказать, что это нормально.
Да нет же, зай, ты не поняла. Речь о том, что ДЛЯ ДОВЕРИЯ нет причин. Даже по статистике. Вот и всё.
Для доверия как раз есть причины. Ну, раз его ЗАСЛУЖИВАЮТ, значит, есть причины, есть следствие. Все логично.

(Kaaakka @ 07.07.2006 - время: 13:39) Вопрос всем... у нас в Израиле, не знаю как в РФ, вместе с зарплатой выдают зарплатный лист с указанием суммы налогов, часов работы, пенсионных отчислений и проч. И, самое главное, конечная сумма, выданная на руки. После того, как я отношу чек в банк и получаю распечатку о том, что деньги были вложены я приношу и показываю обе бумажки жене... хотя она не требует этого от меня. То же самое она делает и со своей зарплатой...

Скажите, в этом случае унижается чьё-либо достоинство, ставится ли под сомнение чьё-либо доверие, разрушаются семейные отношения или что ???
Это Ваше личное дело, Вы же сами изъявляете желание показывать ей эти бумажки.
Или Вы хотите, чтобы так же было и с женой - забеременела, пришла, САМА предложила удостовериться в Вашем отцовстве, и все в порядке???? Мдаааа...
Вот он, РЫНОК, дорогой Muraki!!!!! Все на документах, все в порядке бюрократического режима, никакой души, никаких чувств, НИЧЕГО ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО. А Вы говорите...

(Muraki @ 07.07.2006 - время: 13:52) Я же говорю что любовь и доверие не имеют между собою ничего общего. И уж тем более ничего общего с фактами доверия и любви не имеет факт определения отцовства.

Но ведь если нет доверия - нет и любви. Не согласны? А по Вашему получается, что любовь - какое-то дикое, невменяемое чувство, которое существует само по себе, без всяких рамок и канонов, как смерч? Ну, конечно, у кого как, но все-таки без доверия любви быть не может.

(Muraki @ 07.07.2006 - время: 14:17) Muraki, а что вы скажете на то, что я не вру. Да ничего я про это не скажу. Мне и самому проще не врать. Только это не имеет к делу никакого отношения. Это - наши личностные особенности. Никто нам за них ничего не должен. Эта мысль понятна? Это лично нам так проще жить, это мы получаем пользу от такого образа общения с людьми. Но люди - они не в чем не виноваты)))) Они не виноваты что мы честные, или не честные. Они просто люди. И у них свои правила и своя голова на плечах.
Ну а зачем все обобщать-то: все женщины врут, все женщины изменяют после 35...?

(Muraki @ 07.07.2006 - время: 14:17) Вопрос в другом. Это проявление его НЕдоверия, неужели Вы этого не понимаете???!!!! Да нет, мы то все прекрасно понимаем. Это только вы не можете понять что никто, вам ничего не должен. Ни любить вас не должен в ответ на вашу любовь, ни доверять вам в ответ на ваше доверие. Ничего вообще. И претензии ваши - совершенно не обоснованны ни в моральном, ни в юридическом планах.
Приехали!
Кто сказал, что нас кто-то ДОЛЖЕН любить!?!
Кто сказал, что нам кто-то ДОЛЖЕН доверять!?!
Нас любят и нам доверяют не потому что ДОЛЖНЫ!!!!!!!!!!!!!!!!!!