Доверие и тест на отцовство.

Muraki, отвечу просто: не хочу мириться с правилами циников, живущих в нашем циничном мире.

что бы попросить сделать тест мне нужны будут очень веские причины.например если ребенок будет черненьким .предпочитаю все таки доверять женщине,с которой собрался растить детей

(эрголина @ 07.07.2006 - время: 13:41)Браво, Вы прочли все 430 сообщений, и обнаружили, что я там постоянно использую выражение "полный идиот" (все-таки прицепились к этому слову). Просто родители мои меня воспитали по-советски, я не считаю, что это плохо, и в те времена (мои родители как раз были немного моложе, чем я сейчас) люди стремились к чистоте помыслов, а не тащили друг друга проверять все, что только можно.
А мне тут пытаются втереть, что доверия быть не может, да блин, девушка, его не бывает ВАЩЕ, че Вы тут булки крошите - сказано: иди на тест - подорвалась и пошла! Неча на зеркало пенять, коли рожа крива.

Ну что вы %) Вы мне льстите. Откуда же столько времени взять. На это есть функции поиска. Думаю не стоит развивать это дальше...

Я тоже был воспитан по-советски и тоже в те времена (даже чуток пораньше) и тоже не считаю, что это плохо, а даже наоборот считаю это бесценным даром - это дает мне возможность сегодня смотреть на мир с разных сторон и видеть как плюсы так и минусы того "советского" и например этого "немецкого" и находить свою "золотую середину".

Так вот я считаю, что хоть и в те времена люди стремились к чистоте помыслов и в наши времена к этому стремятся, но проверяют и проверяли также именно всё, что только можно. А проверить то, о чем идет речь в нашей теме, в те времена было или совсем невозможно или никому недоступно.

(эрголина @ 07.07.2006 - время: 16:12) Muraki, отвечу просто: не хочу мириться с правилами циников, живущих в нашем циничном мире.
ну, понятие о цинизме у всех разное.
Некоторые бы посчитали циничной женщину, способную послать на х. отца ее ребенка (еще 5 минут назад нежно любимого), всего лишь за то, что он попросил сделать тест на отцовство.

(эрголина @ 07.07.2006 - время: 18:42) Muraki, отвечу просто: не хочу мириться с правилами циников, живущих в нашем циничном мире.
)))) Ну, это совсем не сложно. Я могу еще посоветовать не соблюдать уголовный и налоговый кодексы, правила дорожного движения, технику безопастности и никогда не пристегиваться в машине. Это и будет наш грозный ответ Чемберлену!!

Эта цитата на затравку Мои мысли потом, когда все дела сделаю

"Это случается каждый день и в твоей жизни. Когда ты кому-то доверяешь, этому человеку становится невозможно тебя обмануть, одурачить. Сидя на платформе на железнодорожном вокзале, ты не знаешь человека, сидящего рядом с тобой - незнакомец, полный незнакомец, - и ты ему говоришь: "Пожалуйста, присмотри за моим багажом, я должен пойти купить билет. Пожалуйста, позаботься о моем багаже". И уходишь. Ты доверяешь совершенно незнакомому человеку. Он мог бы тебя обмануть, если бы ты не доверился ему.

В доверии есть волшебство. Как он может тебя обмануть, теперь, когда он тебе доверился? Как он может пасть так низко? Если он тебя обманет, он никогда не сможет себе этого простить.

В человеческом сознании есть внутреннее свойство доверять и внушать доверие. Каждый наслаждается, если ему доверяют. Это уважение со стороны другого человека - и когда ты доверяешь незнакомцу, это так еще в большей степени. Нет причины ему доверять, и все же ты ему доверяешь. Ты возводишь человека на такой высокий пьедестал, ты так ценишь этого человека, что почти невозможно, чтобы он пал с этой высоты. И если он падет, он никогда не сможет этого себе простить, ему придется всю жизнь нести груз чувства вины."

(Танцующая @ 07.07.2006 - время: 16:24) В доверии есть волшебство. Как он может тебя обмануть, теперь, когда он тебе доверился? Как он может пасть так низко? Если он тебя обманет, он никогда не сможет себе этого простить.
И может и обманет и простит... если ему удастся выдумать для себя причину, "почему он не мог поступить иначе"... а женщины в этом смысле мужчин далеко позади оставили

Сложно сказать, у всех по разному - когда меня начальник вызывает в кабинет и начинает так очень доверительно рассказывать о новом клиенте и о том высоком доверии, которое он мне оказывает, поручая работать с ним (в отличие от его обычного командного стиля дачи указаний), это как правило, значит только одно - что этот клиент не заплатит денег или заплатит очень мало, т.к. у начальника с ним отдельные "особые" договоренности...

(Танцующая @ 07.07.2006 - время: 16:24) В доверии есть волшебство. Как он может тебя обмануть, теперь, когда он тебе доверился? Как он может пасть так низко? Если он тебя обманет, он никогда не сможет себе этого простить.
Я уже писал про доверие в разделе Измены.....

Когда обманываешь "начальника-контроллера", то чувствуешь удовлетворение от своей хитрости и смекалки, а когда обманываешь доверяющего тебе человека, то на душе так гадко становится...чувствуешь себя последним подлецом...
Однако, все это касается только сознательных и ответственных людей, отягощенных моральными обязательствами..... И таких явно не большинство....
опять пошли серые реалии жизни.....
Просто обманул один раз, сошло с рук, потом и второй, а потом оказывается так и выгодней жить.... ведь ничего не бывает идеально.......

В самом начале человек, как маленький ребенок такой доверчивый.
Однако вскоре он сталкивается с грустными реалиями жизни, и ребенок начинает взрослеть, начинаешь понимать, что мир "серый" и ничего вечного не существует......
Любовь, доверие, брак..... он начинает понимать, что все эти вещи - тяжкая каждодневная работа.....
Вот тогда и приходит рассудительность, здравый рационализм......
И я очень рад, что у некоторых ( таких как Танцующая) получается делать осознанный выбор....... в пользу все того же доверия, не добитого до конца в далеком "детстве"......

мдя... По-моему, эти отношения просто не урегулированы, как надо. После того, как женщины получили равные с мужчинами права на личную жизнь нужно было бы сразу позаботиться о том, как же установить отцовство. А то решили пустить на самотёк и на доверие. А теперь обидки. Пусть вводят всеобщее тестирование, я так считаю.

Ещё цитата:
"Когда двое влюбленных действительно открыты друг другу, когда они не боятся друг друга и не прячутся друг от друга... это близость. Когда они могут сказать друг другу что угодно без всякого страха, что другой будет обижен или оскорблен... Если влюбленный думает, что другой будет оскорблен, близость еще недостаточно глубока. Это своего рода искусственное построение, которое может разрушить что угодно. Но когда двое влюбленных начинают чувствовать, что прятать нечего, и сказать можно все, и доверие достигает такой глубины, что даже если ты ничего не скажешь, другой это узнает, - они начинают сливаться воедино."

Доверие. Казалось бы как все просто: ты доверяешь мне, я доверяю тебе. Не тут-то было. Мы порой сами себе не доверяем, что говорить о доверии другому да еще и противоположного пола Но доверие важная составляющая крепких отношений. Научившись доверять мы получаем более глубокие взаимоотношения. Доверяя человеку мы располагаем его к себе. Доверие помогает нам преодолеть трудности. Недоверяя мы строим преграды, которые приводят к непредсказуемым последствиям.

А теперь собственно ответ на вопрос: если мне мой муж не доверяет, большая вероятность что я что-то делаю не правильно. И это в свою очередь может привести к нежелательным последствиям.

Пример. Здесь была актуальная тема разницы темпераментов. Предположим, мне хватает секса 1 раз в неделю, а мужу надо каждый день. Он мне не доверяет свою проблему. Например, не хочет чтобы я этим занималась без желания. Решает проблему сам - занимаясь мастурбацией. В один "прекрасный" день жизнь его сталкивает с сексуальной женщиной и он срывается. Все, мы попали в пресловутые проценты. А ведь проблему можно было решать. Может мне нужно было помочь, разбудить и все встало бы на свои места. Может я не догадывалась о проблеме, не придавала ей должного внимания.

К сожалению, мы проще доверимся незнакомому человеку, чем самому близкому.

(Танцующая @ 07.07.2006 - время: 21:06)... Когда они могут сказать друг другу что угодно без всякого страха, что другой будет обижен или оскорблен...
Прямой вывод из этой цитаты можно тогда трактовать и так, что вопрос о возможном тесте на отцовство - это уже есть одно из проявлений доверия (об этом уже говорили и выше)

(Танцующая)Пример. Здесь была актуальная тема разницы темпераментов. Предположим, мне хватает секса 1 раз в неделю, а мужу надо каждый день. Он мне не доверяет свою проблему. Например, не хочет чтобы я этим занималась без желания. Решает проблему сам - занимаясь мастурбацией. В один "прекрасный" день жизнь его сталкивает с сексуальной женщиной и он срывается. Все, мы попали в пресловутые проценты. А ведь проблему можно было решать. Может мне нужно было помочь, разбудить и все встало бы на свои места. Может я не догадывалась о проблеме, не придавала ей должного внимания.

Выходит "беда" может случиться имеено из-за незнания, "недогадывания", вере в то, что проблем нет. А знание о возможно существующей проблеме могло бы исправить ситуацию? Не затаила бы она кровной обиды, за то, что возможно она не способна его удовлетворить, что она не "сексбомба", и не послала бы она его подальше за это хлопнув дверью? Судя по приведенному примеру - нет. А наоборот попыталась бы найти решение (будет ли оно найдено - другой вопрос).

Тут уж я процетирую себя самого от сюда https://sxn.io/index.php?act=ST&f=...dpost&p=3304086:


(Kostya @ 05.07.2006)
Ну а на вопрос, что делать женщине, отвечу так. Делать она может что хочет - "свободные люди в свободной стране". Я бы предложил ей попытаться узнать причину такого поворота событий (может он про сон раскажет и ему полегчает), можно также попытаться убедить в ненадобности такого теста, т.к. силу убеждения никто не отменял и многие могут быть убеждены в чем угодно и не пойдут это проверять (касается сейчас не только отцовства). Также я бы на месте женщины (если бы можно было быть ваще на её месте) один факт обращения к ней с таким вопросом заценил бы уже по достоинству. Это значит он имеет проблему, хочет решить её и при этом вместе, так как возможно сам видит, что видимых причин на то нет. Хуже было бы, если он уверен в своей правоте, сделает тест без её ведома и получит доказательства своей правоты, то тут ей уже не придется наверное выбирать - быть или не быть дальше вместе. Тут скорее всего решение уже принято и у неё только одна дорога..


Тут он спросил, сказал о наличии проблемы (у него), а также о возможном её решении (тест). А в ответ на это, судя по многочисленным высказываниям тут, он получил бы не протянутую к нему руку помощи (ведь вы все уверены, что это его ребенок), а кровную обиду, плевок в спину и хлопок дверью.



Или я передергиваю и надо отделять мух от котлет и одни проблемы можно/надо решать, а решение других списывать на веру/доверие?

(Танцующая @ 07.07.2006 - время: 23:28) А ведь проблему можно было решать. Может мне нужно было помочь, разбудить и все встало бы на свои места. Может я не догадывалась о проблеме, не придавала ей должного внимания.
Человеку можно и должно помочь тогда, когда он сам этого хочет. К решению свей проблемы человек первый шаг делает всегда сам, потом уж ему помогут...
Если бы Вы сказали :"Милый, я пытаюсь себя разбудить, помоги мне", тогда это один вопрос, а пока Вы, извините, сидите как пень и ждёте пока:
а)Муж догадается что у Вас проблема ( а зачем я ему буду говорить, пусть сам догадывается)
б) Муж в одиночку начнёт решать вашу общую проблему ( а пусть решает сам, он мужчина)

то прогресса, конечно, не будет... увы

(Kaaakka @ 08.07.2006 - время: 00:53)Человеку можно и должно помочь тогда, когда он сам этого хочет. К решению свей проблемы человек первый шаг делает всегда сам, потом уж ему помогут...

Да, то что сам себе не поможешь - никто тебе не поможет это точно


Если бы Вы сказали :"Милый, я пытаюсь себя разбудить, помоги мне", тогда это один вопрос, а пока Вы, извините, сидите как пень и ждёте пока:
а)Муж догадается что у Вас проблема ( а зачем я ему буду говорить, пусть сам догадывается)

Это у него проблема и он не доверяет.


б) Муж в одиночку начнёт решать вашу общую проблему ( а пусть решает сам, он мужчина)


Повторяю это у него проблема, а потом уже у нее.

то прогресса, конечно, не будет... увы
О проблеме надо узнать, а если он ведет себя как палка фригидная?
Но пример видно не удачный и очень болезненный...

Вот более корректный пример:
У него есть сексуальная фантазия, но он не может рассказать ее ей, т.к. боится быть высмеянным или что его сочтут извращенцем.
Однажды, например по-пьяни, он рассказывает ее другой и находит поддержку.
Опять мы попали в пресловутые проценты.

вопрос доверия, это очень старый вопрос, как весь мир.
измена - это для каждого своё.

счастье в неведении.

(Танцующая @ 08.07.2006 - время: 01:07) О проблеме надо узнать, а если он ведет себя как палка фригидная?
Но пример видно не удачный и очень болезненный...
С этого места поподробне, пожадуйста, извините, о мужской фригидности слышу первый раз.... всегда думал, что мужчина может мочь или не мочь, хочет он всегда... Это у него проблема и он не доверяет странно, а я думал, что проблема у Вас А ведь проблему можно было решать. Может мне нужно было помочь, разбудить и все встало бы на свои места. Может я не догадывалась о проблеме, не придавала ей должного внимания.


То есть Ваша холодность это его и только его проблема?

Разумеется, тут уж никто не поможет, это тупик

(Танцующая @ 07.07.2006 - время: 23:28) К сожалению, мы проще доверимся незнакомому человеку, чем самому близкому.
Да...так оно и есть...если хорошо подумать...к великому сожалению.