Доверие и тест на отцовство.

(Танцующая @ 07.07.2006 - время: 17:01) (Muraki @ 07.07.2006 - время: 14:17) Вопрос в другом. Это проявление его НЕдоверия, неужели Вы этого не понимаете???!!!! Да нет, мы то все прекрасно понимаем. Это только вы не можете понять что никто, вам ничего не должен. Ни любить вас не должен в ответ на вашу любовь, ни доверять вам в ответ на ваше доверие. Ничего вообще. И претензии ваши - совершенно не обоснованны ни в моральном, ни в юридическом планах.
Приехали!
Кто сказал, что нас кто-то ДОЛЖЕН любить!?!
Кто сказал, что нам кто-то ДОЛЖЕН доверять!?!
Нас любят и нам доверяют не потому что ДОЛЖНЫ!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Так вот и я вас уже второй день спрашиваю - зачем вам нужно безоговорочное вам доверие. Вы не отвечаете. Приводите совершенно голословное утверждение что "любовь+доверие = нормально". Т.е. опять получается что вы беретесь утверждать что есть нормально, а что не нормально? Полноте, это не говорит о гибкости вашего ума и знании окружающего мира. Что, если я вам скажу что мне не нужно полное доверие жены? Мне очень даже нужно ее недоверие? Но это - ладно.
Итак, вопрос: зачем вам полное и безоговорочное доверие?

Вот он, РЫНОК, дорогой Muraki!!!!! Все на документах, все в порядке бюрократического режима, никакой души, никаких чувств, НИЧЕГО ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО. А Вы говорите...
Да? А семья это вам не хухры-мухры. Вы слишком эмоциональны, милая эрголина. А это кстати не очень хорошее качество для жены и спутнице по жизни.
Но ведь если нет доверия - нет и любви. Не согласны? Разумеется не согласен. Причем категорически. Это - любовь к себе, но не к человеку. Надеюсь вы понимаете о чем я говорю.
Когда вы любите человека за его качества - за красоту, за честность, за доброту, за любовь к вам - то на самом деле вы любите себя в этих отношениях, а совсем не того человека.

(Muraki @ 07.07.2006 - время: 14:58)Так вот и я вас уже второй день спрашиваю - зачем вам нужно безоговорочное вам доверие. Вы не отвечаете. Приводите совершенно голословное утверждение что "любовь+доверие = нормально". Т.е. опять получается что вы беретесь утверждать что есть нормально, а что не нормально? Полноте, это не говорит о гибкости вашего ума и знании окружающего мира. Что, если я вам скажу что мне не нужно полное доверие жены? Мне очень даже нужно ее недоверие? Но это - ладно.
Итак, вопрос: зачем вам полное и безоговорочное доверие?
Опять вы ничего не поняли. Причем здесь безоговорочное доверие? И что вы в это понятие вкладываете?
Ещё в сотый раз повторяю. Вопрос был поставлен так:
От вас требуюет тест без причин.
Вариант ответа:
Она верная жена. Её реакция. Идёт делает, но доверие утеряно.

Мы углубились в дебри.
Хотя все просто. Есть любовь, есть нормальное доверие, получаются нормальные отношения. Все остальное не нормальные отношения.

Вы во первых не ответили на мой вопрос. Почему? Это было трудно сделать? Зачем вам доверие вашего мужа\МЧ.
Во вторых, утверждение:
Хотя все просто. Есть любовь, есть нормальное доверие, получаются нормальные отношения. Все остальное не нормальные отношения.
на самом деле не имеет под собою никаких оснований. Это ваше субьективное мнение. И еще не факт что оно верно даже относительно вас самих. Очень может быть что вы ошибаетесь на сей счет...

(Muraki @ 07.07.2006 - время: 14:58) Но ведь если нет доверия - нет и любви. Не согласны? Разумеется не согласен. Причем категорически. Это - любовь к себе, но не к человеку. Надеюсь вы понимаете о чем я говорю.
Когда вы любите человека за его качества - за красоту, за честность, за доброту, за любовь к вам - то на самом деле вы любите себя в этих отношениях, а совсем не того человека.

Это о чем?

Нельзя любить за что-то. Любовь иррациональна. Если вы поняли за что вы любите, вы уже не любите!

(Muraki @ 07.07.2006 - время: 14:58) Вот он, РЫНОК, дорогой Muraki!!!!! Все на документах, все в порядке бюрократического режима, никакой души, никаких чувств, НИЧЕГО ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО. А Вы говорите...
Да? А семья это вам не хухры-мухры. Вы слишком эмоциональны, милая эрголина. А это кстати не очень хорошее качество для жены и спутнице по жизни.
К слову сказать, я далеко не такая эмоциональная, как Вам показалось. Просто я ценю ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ отношения, а не "куплю - продам" в том месте, где речь идет о ЧУВСТВАХ, о СЕМЬЕ, о ВЗАИМОУВАЖЕНИИ. И если я НЕ ВРУ, это не значит, что я требую "безоговорочного" доверия, как Вы выше заметили. Я просто НЕ ВРУ, и мне доверяют. Вот и все.

(Muraki @ 07.07.2006 - время: 15:12)Вы во первых не ответили на мой вопрос. Почему? Это было трудно сделать? Зачем вам доверие вашего мужа\МЧ.

Если мой муж мне не доверяет, то отсюда вытечет куча проблем. Но это уже другая тема. Её так в двух словах не расскажешь.

(Muraki @ 07.07.2006 - время: 14:58) Но ведь если нет доверия - нет и любви. Не согласны? Разумеется не согласен. Причем категорически. Это - любовь к себе, но не к человеку. Надеюсь вы понимаете о чем я говорю.
Когда вы любите человека за его качества - за красоту, за честность, за доброту, за любовь к вам - то на самом деле вы любите себя в этих отношениях, а совсем не того человека.
О разных вещах говорим. Когда я ЛЮБЛЮ - я ЛЮБЛЮ, а не сижу и не рассуждаю: вот он у меня красивый, умный и т.п. - значит, можно любить... Чушь.
Как можно любить человека, которому не доверяешь?

Я просто НЕ ВРУ, и мне доверяют. Вот и все. Ну и слава богу, с одной стороны. А с другой - если вам начнут не доверять - что это изменит? Зачем вам доверие?
Как можно любить человека, которому не доверяешь?На мой взгляд - элементарно. Как обычно и любят. То жарко и страстно, то медленно и печально. Опять же - получается сто красивый или не красивый ты не сидишь и не рассуждаешь, а вот доверяет или не доверяет - сидишь и рассуждаешь? )))))) Забавно.
Если мой муж мне не доверяет, то отсюда вытечет куча проблем. Но это уже другая тема. Её так в двух словах не расскажешь. Ну вот и сказали. Т.е. причиной гнева и нежелания утерять доверие, являются вполне обьяснимое нежелание поиметь кучу проблем. А доверие - от этих проблем спасает. Т.е. мы видим обычные рыночные отношения. Коими и является любой брак уже по определению.

(эрголина @ 07.07.2006 - время: 16:20) Вот он, РЫНОК, дорогой Muraki!!!!! Все на документах, все в порядке бюрократического режима, никакой души, никаких чувств, НИЧЕГО ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО.
Строго говоря, все перечисленное (рынок, договор, бюрократия) - есть именно человеческие изобретения. Природа - она с контрактами незнакома.
А вот эмоции и чувства могут переживать и животные. Как пример - собака, испытывающая преданность (читай - безграничное доверие) по отношению к своему хозяину.

(Muraki @ 07.07.2006 - время: 15:17) Если мой муж мне не доверяет, то отсюда вытечет куча проблем. Но это уже другая тема. Её так в двух словах не расскажешь. Ну вот и сказали. Т.е. причиной гнева и нежелания утерять доверие, являются вполне обьяснимое нежелание поиметь кучу проблем. А доверие - от этих проблем спасает. Т.е. мы видим обычные рыночные отношения. Коими и является любой брак уже по определению.
Нет это не рыночные отношения. Но чтобы корректно ответить мне нужно время. Я беру паузу.

(эрголина @ 07.07.2006 - время: 13:13) (Muraki @ 07.07.2006 - время: 14:58) Вот он, РЫНОК, дорогой Muraki!!!!! Все на документах, все в порядке бюрократического режима, никакой души, никаких чувств, НИЧЕГО ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО. А Вы говорите...
Да? А семья это вам не хухры-мухры. Вы слишком эмоциональны, милая эрголина. А это кстати не очень хорошее качество для жены и спутнице по жизни.
К слову сказать, я далеко не такая эмоциональная, как Вам показалось. Просто я ценю ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ отношения, а не "куплю - продам" в том месте, где речь идет о ЧУВСТВАХ, о СЕМЬЕ, о ВЗАИМОУВАЖЕНИИ. И если я НЕ ВРУ, это не значит, что я требую "безоговорочного" доверия, как Вы выше заметили. Я просто НЕ ВРУ, и мне доверяют. Вот и все.
Так как раз такие вещи как сомнения, стремление знать, понять, поиск истины/правды, "куплю-продам" итп. и есть человеческие качества. Они не пресуще животному миру, а у человека присутсвуют во всех жизненных направлениях включая семью, взаимоуважение, доверие и всех остальных прекрасных проявлениях жизни.

А Muraki всё же прав по поводу вашей эмоциональности и я тоже находил бы это нехорошим качеством для моей спутницы. Статистику вы наверное не любите, так как доверие объективному (например цифрам) у вас стоит позади доверия субъективному (например чуствам). В каждом 43 сообщении из 430 вами написанных, вы категоризируете людей, смотрящих на мир не вашими глазами, (полными) идиотами. Как с вами разговаривать? Или всё же это просто слово паразит? Во втором случае можно принять мои слова как повод к самосовершенствованию...

(Танцующая @ 07.07.2006 - время: 17:59) (Muraki @ 07.07.2006 - время: 15:17) Если мой муж мне не доверяет, то отсюда вытечет куча проблем. Но это уже другая тема. Её так в двух словах не расскажешь. Ну вот и сказали. Т.е. причиной гнева и нежелания утерять доверие, являются вполне обьяснимое нежелание поиметь кучу проблем. А доверие - от этих проблем спасает. Т.е. мы видим обычные рыночные отношения. Коими и является любой брак уже по определению.
Нет это не рыночные отношения. Но чтобы корректно ответить мне нужно время. Я беру паузу.
Замечательно. Я заставил вас задуматься. Это уже комплимент мне любимому. Подождем.

(Kostya @ 07.07.2006 - время: 15:33) А Muraki всё же прав по поводу вашей эмоциональности и я тоже находил бы это нехорошим качеством для моей спутницы. Статистику вы наверное не любите, так как доверие объективному (например цифрам) у вас стоит позади доверия субъективному (например чуствам). В каждом 43 сообщении из 430 вами написанных, вы категоризируете людей, смотрящих на мир не вашими глазами, (полными) идиотами. Как с вами разговаривать? Или всё же это просто слово паразит? Во втором случае можно принять мои слова как повод к самосовершенствованию...
Браво, Вы прочли все 430 сообщений, и обнаружили, что я там постоянно использую выражение "полный идиот" (все-таки прицепились к этому слову). Просто родители мои меня воспитали по-советски, я не считаю, что это плохо, и в те времена (мои родители как раз были немного моложе, чем я сейчас) люди стремились к чистоте помыслов, а не тащили друг друга проверять все, что только можно.
А мне тут пытаются втереть, что доверия быть не может, да блин, девушка, его не бывает ВАЩЕ, че Вы тут булки крошите - сказано: иди на тест - подорвалась и пошла! Неча на зеркало пенять, коли рожа крива.


(M-S @ 07.07.2006 - время: 15:25) (эрголина @ 07.07.2006 - время: 16:20) Вот он, РЫНОК, дорогой Muraki!!!!! Все на документах, все в порядке бюрократического режима, никакой души, никаких чувств, НИЧЕГО ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО.
Строго говоря, все перечисленное (рынок, договор, бюрократия) - есть именно человеческие изобретения. Природа - она с контрактами незнакома.
А вот эмоции и чувства могут переживать и животные. Как пример - собака, испытывающая преданность (читай - безграничное доверие) по отношению к своему хозяину.
Вы сравниваете не то. При чем здесь животные? Я людям не животных противопоставляла (просто не то между строк прочли), а неживых организмов (ну, машин, если хотите). Бесчувственность, расчетливость, холод.


(Muraki @ 07.07.2006 - время: 15:17) Я просто НЕ ВРУ, и мне доверяют. Вот и все. Ну и слава богу, с одной стороны. А с другой - если вам начнут не доверять - что это изменит? Зачем вам доверие?

Вам уже ответили: "Если мой муж мне не доверяет, то отсюда вытечет куча проблем. Но это уже другая тема. Её так в двух словах не расскажешь."

(эрголина @ 07.07.2006 - время: 14:20) (Kaaakka @ 07.07.2006 - время: 13:13) Скажите, собственно, почему мужчина должен доверять своей благоверной, если она не доверяет ему ???
Если меня подозревают в связях на стороне, в том, что я не всю зарплату домой приношу, в неуважении к тёще и прочем, почему я не могу в свою очередь потребовать тест на отцовство???

Это уже конкретная ситуация. Если в семье такие траблы с головой (в данном случае - у женской половины), то и разговор другой. Там и тесты на отцовство, и прочая лабуда.



Знаете, я несколько постов назад написал, что если женщина мне полностью доверяет, то требовать тест на отцовство будет действительно неэтично, но одна из форумчанок(кажется Танцующая) написала, что с вот этим "полностью",я перегибаю палку

https://sxn.io/index.php?showtopic...dpost&p=3302143

а неживых организмов Всмысле - уже дохлых? )))))))))
Вам уже ответили: "Если мой муж мне не доверяет, то отсюда вытечет куча проблем. Но это уже другая тема. Её так в двух словах не расскажешь."
Да ладно, не расскажешь. Краткость - сестра таланта. Я уверен что это не так трудно как вы хотите представить. Напишите только ключевые слова.

(эрголина @ 07.07.2006 - время: 17:41) Вы сравниваете не то. При чем здесь животные? Я людям не животных противопоставляла (просто не то между строк прочли), а неживых организмов (ну, машин, если хотите). Бесчувственность, расчетливость, холод.
Тогда есть смысл изъясняться чуть конкретнее - чтобы было понятно, о чем там, между строк, идет речь.

Впрочем, я продолжаю настаивать на том, что договорные отношения, контракт, обязательство и контроль за его исполнением - изобретены человеком и используются исключительно им самим. Следовательно, именно такую форму взаимодействия и следует считать самой "человеческой". Вы не согласны?

Касаемо противопоставления людей и машин мне ответить нечего. О личной жизни киборгов я не осведомлен.

(M-S @ 07.07.2006 - время: 15:56) Впрочем, я продолжаю настаивать на том, что договорные отношения, контракт, обязательство и контроль за его исполнением - изобретены человеком и используются исключительно им самим. Следовательно, именно такую форму взаимодействия и следует считать самой "человеческой". Вы не согласны?

.
Но только все это неприменимо к семейным рамкам в плане доверия (блин, заездили это слово уже мы здесь), уважения, гармонии, понимания, теплоты. Это не меряется контрактами и расчетами.

(Muraki @ 07.07.2006 - время: 15:34)Замечательно. Я заставил вас задуматься. Это уже комплимент мне любимому. Подождем.
Есть вещи, которые не просто облечь в слова, да так чтобы вас адекватно поняли! Особенно такие собеседники как вы (ещё комплимент)

(эрголина @ 07.07.2006 - время: 17:59) Но только все это неприменимо к семейным рамкам в плане доверия (блин, заездили это слово уже мы здесь), уважения, гармонии, понимания, теплоты. Это не меряется контрактами и расчетами.
Я рад буду согласиться с Вами, когда факт этой "неприменимости" будет не просто декларирован, а аргументировано доказан.

(эрголина @ 07.07.2006 - время: 18:29) (M-S @ 07.07.2006 - время: 15:56) Впрочем, я продолжаю настаивать на том, что договорные отношения, контракт, обязательство и контроль за его исполнением - изобретены человеком и используются исключительно им самим. Следовательно, именно такую форму взаимодействия и следует считать самой "человеческой". Вы не согласны?

.
Но только все это неприменимо к семейным рамкам в плане доверия (блин, заездили это слово уже мы здесь), уважения, гармонии, понимания, теплоты. Это не меряется контрактами и расчетами.
Отчего же? Может приведете какие-нибудь аргументы в подтверждения ваших слов? Или просто свои мысли и теории? Или все же придется признать что выразить свои мысли при помощи русского языка вы не в силах? Если это так, то на этом и покончим. Не станем уже вас пытать да выспрашивать. Примем вашу позицию - "я так хочу, потому что хочу". Только вы уж тогда не называете всех вокруг идиотами. А то как то смешно.

Есть вещи, которые не просто облечь в слова, да так чтобы вас адекватно поняли!  Особенно такие собеседники как вы (ещё комплимент) В ту же качель.