Защитник отечества.

(Sorkwild Raven @ 15.04.2005 - время: 13:43) Ксю, прочитав ваш посл пост все понял - вы ничего не знаете об армии, это не то место где "хотелось бы".
Поверь, я много чего знаю о армии, и плохие стороны и хорошие.

(Ксю @ 15.04.2005 - время: 13:45) Поверь, я много чего знаю о армии, и плохие стороны и хорошие.
Хм...так поведай о сторонах ВС...очень интересна твоя точка зрения...
Особенно смысл и актуальность всеобщей воинской повинности...
Довод что армия из пацана делает мужчину, звучит не очень уж убедительно...

(revizor @ 15.04.2005 - время: 13:43) Каждый должен быть занят своим делом...профессионально выполнять ту работу, которую лучше всего умеешь делать...а "долг Родине" - стало настолько абстрактным понятием с различными трактовками...благодоря самой же Родине...
В любом случае, чтоб выполнять работу профессионально, надо научиться это делать!!!
Понятие "Долг Родине", "Любовь к Родине" на столько опущено, что и говорить не чего. Многие кричат о своей любви к ней, а что сделали для неё, для этой "любимой"? Скажите!!!!!!!!!!!!!!

(Nickolas @ 15.04.2005 - время: 13:36) Очень хорошо,я рад,что граница на замке. Но здесь,на "гражданке" мой труд полезнее,чем если б я драил сортиры своей зубной щеткой. Благодаря моим коллегам и мне,зажигаются над кремлем рубиновые звезды,ездят поезда,летают самолёты и у всех в домах есть свет и тепло (в Москве). Согласись,это намного полезней,чем драить сортиры и стрелять мелочь дедам на водку!
А ты,кстати,в каком звании,если не секрет?
Ну для начала драинье сортира зубной щеткой и стрельбы мелочи для дедов это шаблоны нашего кинематографа (хотя и встречаются). Все эти дедовские приемы несут одну немаловажную деталь. Солдат должен ПОДЧИНЯТЬСЯ ПРИКАЗАМ, а не рассуждать и обсуждать их. Он должен стать единой частью армейского механизма, а не проявлять свой индивидуализм. Это принцип ЛЮБОЙ армии мира. И вся эта дедовщина есть и у американов, и у немцев, и у арабов. Да и в службе по контракту она будет тоже. Стоит различать два понятия "дедовщина" и "издевательство". Когда чистят зубной щеткой сортир - это дедовщина , а когда суют в очко палку от метлы - это издевательство
А говорить, что на гражданке больше приносишь пользы - это философский вопрос. Пойди санитаром в госпиталь утки выносить и жопы подмывать. Не хочется?

я не знаю что ты там знаешь или слышала, ты наверно о другой армии какойто говоришь..
ЗЫ история из жизни: в свое время у меня был товарищ, сильно не хотел служить в армии, дык вот как то раз его спросили, что он будет делать чтоб туда не попасть, на что он сказал примерно следующее : Приду говорит "туда" и тут как заорет _Токо дайте мне автомат су..и я вас тут всех уе..у!!!_ ..мы тода поржали над ним, а щас парень ходит с белым билетом, так что каждый волен выбирать
А насчет долга родине
Я у нее ничего не занимал, а вы?!

(Ксю @ 15.04.2005 - время: 13:49) В любом случае, чтоб выполнять работу профессионально, надо научиться это делать!!!
Понятие "Долг Родине", "Любовь к Родине" на столько опущено, что и говорить не чего. Многие кричат о своей любви к ней, а что сделали для неё, для этой "любимой"? Скажите!!!!!!!!!!!!!!

Хм...Ты часом не из "Идущих вместе"?, патриотизм перехлёстывает...долг, любовь...Да, красивые высокие слова...

Что и чему можно научится за два года в теперешней Армии при виртуальной боевой подготовке? При технике - ровестнице лошади Будённого?...
Да и влюбом случае, профессионалом за два года вряд ли станешь, если только вудеркинд..
Вопрос следующий, для чего она нужна, многочисленная, не готовая ни к чему, изначально деморализованная армия?

(revizor @ 15.04.2005 - время: 13:57)
Хм...Ты часом не из "Идущих вместе"?, патриотизм перехлёстывает...долг, любовь..
Нет, я не из этой команды!!!!!!!!!!!
А любовь к своему Отечеству мне привил мой дед - герой Советского Союза.

Рассказывал это в своём опросе, расскажу и тут....
В бытность мою студентом, проживал я в общаге...Очень смешили дембеля, которые заглядывали по старой памяти после окончания службы (может сам учился, может подружка учится)...разряженные как новогодние ёлки, весь в правильных понятиях "дедушки": "Душары, за водкой/пивом быстря-яа...Я чё 2 раза объяснять буду?..." посмемеёшься малость, не понимал вежливо, двоечка и лоу-кик ставили всё на места...добрый "дедушка" тут же изъявлял готовность угостить "душару"-студента пивком за дембель...Это воспитание мужчины?...
Отвечу Ревизор. "Кто был студентом- тот видел юность, кто в армии был тот жизнь повидал." Армия как маленькая модель человеческого общества и жизни. В одной маленькой части есть и герои и подлецы и умные люди и отморозки. Так вот там человек всего за два года повидает то , что простой человек и за всю жизнь не узнает. И нормальный парень только закалится, а трус и предатель показывает своё истенное лицо. Если уж призыв уже расставляет всех по своим местам, можешь себе представить, что твориться там...
Очень хорошо,я рад,что граница на замке. Но здесь,на "гражданке" мой труд полезнее,чем если б я драил сортиры своей зубной щеткой. Благодаря моим коллегам и мне,зажигаются над кремлем рубиновые звезды,ездят поезда,летают самолёты и у всех в домах есть свет и тепло (в Москве). Согласись,это намного полезней,чем драить сортиры и стрелять мелочь дедам на водку!
А ты,кстати,в каком звании,если не секрет?
Я в звании сержанта. А на счёт твоей работы ты прав , это очень хорошо. Но пойми. Армия, это как не гласный договор, сейчас я постою по караулю, потом ты, пока мы не можем себе позволить купить солдат. Ты же дома пока сам убираешься, пока горничную не завёл. Или ты в бардаке живёшь???

А насчет долга родине
Я у нее ничего не занимал, а вы?!
Родной мой! Я свои два года отпахал. И твою охранял. Так что можешь не считать свою семью Родиной, а иди-ка и теперь меня поохроняй. Долг платежом красен!!! Зарёкся...

Я так говорю, что приходилось встречаться и любиться с мужчинами, которые были в армии, а которые нет. Разница огромна!!!!!!! Предпочту человека прошедшего срочную.
Глупость!!!
Какая разница?Бью об заклад в жизни бы не отличила!
А может синяя татуировка на левой груди,типа "ВДВ-2005",или....А чего тут говорить.
Тоже мне-Дочь полка.Аж на сон потянуло

Тээкс...Приступим,помолясь..
драинье сортира зубной щеткой и стрельбы мелочи для дедов это шаблоны нашего кинематографа
Не далее как неделю назад лично ссыпал всю мелочь какому-то служивому. Стрелял на водку с ОЧЕНЬ забитым видом,ну явно не себе на опохмел.
Солдат должен ПОДЧИНЯТЬСЯ ПРИКАЗАМ, а не рассуждать и обсуждать их.
Что такое приказы я знаю. Благо сам офицер. Только вот приказы отдают кто? Правильно.. Вот так и становятся у нас офицерами 2 недели пьянки,200$ майору и домой. И какие приказы будет отдавать такой "офицер"? Но ведь приказы не обсуждаются,верно?
Пойди санитаром в госпиталь утки выносить и жопы подмывать
Неужели ты подмываешь жопы и разносишь утки ?
Стоит различать два понятия "дедовщина" и "издевательство". Когда чистят зубной щеткой сортир - это дедовщина  , а когда суют в очко палку от метлы - это издевательство
Т.е. ты хочешь сказать,что это нормальное дело для солдата-зубной щеткой санузлы чистить? От этого и замок на границе крепнет и боевой дух растет... Вообще,дедовщина и издевательство-это уже почти одно и то же. Или издевательство над личностью уже не издевательство? Да,много наговаривают и никогда не показывают,как наказали виновного солдата или офицера. Но разве дело в том,кто виноват? Ты посмотри что происходит! Солдаты стреляют друг дружку,а потом вешаются н шнурках! С такой армией и враги не нужны....

Да ты шо, ты за мою жопу не волнуйся. Нас и наших близких только мы сами можем защитить, а никакая не армия. Ты можешь для меня чтото сделать только если я тебя об этом попрошу...может ты мне родной.. или человек близкий выручаешь меня..., а я тебя просил? Чужого я не беру А зачем ты это делал, так оно меня не волнует. И кто из нас зарекается.

(Ксю @ 15.04.2005 - время: 14:03) (revizor @ 15.04.2005 - время: 13:57)
Хм...Ты часом не из "Идущих вместе"?, патриотизм перехлёстывает...долг, любовь..
Нет, я не из этой команды!!!!!!!!!!!
А любовь к своему Отечеству мне привил мой дед - герой Советского Союза.

А что такое любовь к Родине ?? И в чём она выражается ?? Из-под палки пойти служить и обеспечить родителям два года бессонных ночей или того хуже....сами знаете что?? Любовь к Родине должна быть взаимной...

(Monella @ 15.04.2005 - время: 15:19) Любовь к Родине должна быть взаимной...
Архиверно! Любовь-это взаимное чувство

(revizor @ 15.04.2005 - время: 12:55) (Ксю @ 15.04.2005 - время: 12:47) Дорогой, revizor, ну во первых, давайте удирём из нашего лексикона такое слово как милочка. Уж слишко унизительно онозвучит.
А по теме скажу, у меня много знакомых друзей военных и служащих и не скажу что они безмозглые дубы. Даже наоборот - очень умные люди, интересно поговорить, да и советы вседа дельные дают.
Ксю!.....Милочка - от слова МИЛАЯ, но если у тебя с этим связаны другие ассоциации, я воль, да будет так...
Знакомых, да и друзей в эполетах у самого не мало...Но речь понимаю не о кадровом офицерском составе....а о страдальцах-срочниках....Это нечто совершенно противоположное...
Т.Е. не кадровые офицеры- поголовно дубы?
Сам , когда служил, был простым рядовым и "дубом себя не считал и не считаю!
Сейчас - офицер запаса и , как и ранее, так-же не считаю себя таковым!
Так что извольте, но вы не правы!

(Осирис @ 15.04.2005 - время: 14:03) Отвечу Ревизор. "Кто был студентом- тот видел юность, кто в армии был тот жизнь повидал." Армия как маленькая модель человеческого общества и жизни. В одной маленькой части есть и герои и подлецы и умные люди и отморозки. Так вот там человек всего за два года повидает то , что простой человек и за всю жизнь не узнает. И нормальный парень только закалится, а трус и предатель показывает своё истенное лицо. Если уж призыв уже расставляет всех по своим местам, можешь себе представить, что твориться там...

Что можно ответить господину сержанту повидавшему жизнь, охранявшему цельных 2 года мой покой и сон....
Нималейших угрызений совести по этому поводу, почему-то не испытываю...да и должен ли? От кого мой сон охранялся-то? Логика конечно замечательная, я служил, пусть и другие служат...Кому служить-то вопрос...
Армия-замкнутый мирок...Так тюрьма тоже замкнутый мирок, живущий по своим законам, да и наверное гораздо жесткими, чем армейские...А про выявление характеров, вообще молчу...Так что?...кто тут расставляет по местам...

Я бы в армии служить не хотела — н я и не мужчина. M.b., если бы была мужеского пола, по-другому думала бы.
По поводу "уметь подчиняться приказам". Зачем? если человек не собирается связывать свою жищнь с профессиональной военщиной, зачем ему уметь приказам подчиняться? Объясните кто-нибудь, если не сложно.

(Волк @ 15.04.2005 - время: 14:22) Т.Е. не кадровые офицеры- поголовно дубы?
Сам , когда служил, был простым рядовым и "дубом себя не считал и не считаю!
Сейчас - офицер запаса и , как и ранее, так-же не считаю себя таковым!
Так что извольте, но вы не правы!
Хм...Уважаемый...Очень интересный ход мысли...Но видимо смысл фразы до Вас не совсем понятен был...Я сам офицер запаса, но ума мне это не прибавмло...

И вот еще что.
Насколько я помню,то "Служтить в армии-это почентая обязанность......" Что есть почетного в дедовщине,унижениях и побоях? Или улучшение жилищных условий силами личного состава это и есть "поведение достойное звания офицера "?

Закончил Мос. СВУ, потом военное училище, потом служба в разных местах.
Проблема в том, что та армия, которая была до перестройки, во время и после - разные вещи.
Говорить о морали глупо. Если для человека родина там, где друганы наливают, это его выбор. Никого не имею ввиду.
А уметь защитить наших детей, матерей, жен, сестер учат в армии. Хоть мы и являемся ядерной державой, мобильная и боеспособная армия нужна.
Соглашусь с высказываниями, что то, что творится в армии сейчас, безпредел, но не всё так плохо.
Ксю, я понимаю твои чувства, когда про армию, говорят плохо, но ты действительно не видела жизнь армии полностью.
Когда не хватает еды, приходиться сутками нюхать чужие портянки, носки, трусы (банный день один раз в неделю), совершать марш-броски по 30 км. с полной выкладкой, да и много чего другого, смотришь на службу совсем по другому.
С другой стороны, когда молодого пацана отнимают от мамкиной сиськи и с молоком на губах отправляют служить, из таких ребят как правило, получаются настоящие мужчины!