Вопрос про домохозяек

Kirsten

ну Вы просили по развернутее. Простите если чемто задел.

(whale2 @ 14.12.2008 - время: 02:05)Я знаю умных, целеустремленных, сильных женщин, которые ухитряются реализоваться во всех сферах:

А вот АМЕБ таких вечно брюхатых парочку тоже знаю. Перекинешься с такими парой фраз - мозги начинают скисать.А о чём таком (от чего не киснут мозги) Вы разговариваете с "умными, целеустремленными, сильными женщинами.... ", о чём не смогли бы поговорить с "амёбой"?



(Nikion @ 14.12.2008 - время: 16:54)Т.е., ее домашний труд: воспитание детей, уход за ними, готовка-уборка-стирка и т.д. не дают ей права на подобные требования?Несколько странный подход... Дети ещё не рождены, хозяйства совместного нет, как жизнь повернётся - вообще неизвестно...
Что значит "требовать дохода"? Т.е. выдвигать условие: "или ты идёшь на престижную работу и упираешься на ней, или я за тебя замуж не выйду"? Или: "Не будешь много зарабатывать, передумаю и детей не рожу."? Т.е. ставить СВОЮ жизнь в зависимость от мотиваций партнёра? А вдруг ему надоест вкалывать из-под палки, и он на диван заляжет, а дети - уже нарожены, и чего?

Уж разумно женщине сначала самой с собой разобраться: детей она хочет нарожать (СЕБЕ прежде всего) и готова терпеть вероятные лишения, или для неё главней определённый мат. уровень жизни.
И исходя из этого подбирать партнёра. Не выдвигать требования, не переделывать человека, а смотреть на его суть и на его потенциал.

И если союз заключается исходя из требований и претензий с самого начала, то это получается предприятие такое, с брачным договором....Чего-то грустно как-то....


(чипа @ 14.12.2008 - время: 20:58)То есть возрастная группа сужается, далее отсекаются мужчины с низким доходом, вредными привычками, идем дальше - убираем тех, кто нехочет жениться  и не хочет заводить детей, А те, кто остался, давно и прочно женаты - с "лейтенантских" бессеребрянных времён.

(Тётя Ле. @ 14.12.2008 - время: 23:06) И если союз заключается исходя из требований и претензий с самого начала, то это получается предприятие такое, с брачным договором....Чего-то грустно как-то....
Так ведь я полностью с этим согласна. Да и не я одна, а очень многие девушки на форуме.
А нам доказывают, что это нормально и естественно начинать с того, что жена должна (рожать, готовить, уйти с работы, если мужу втемяшилось и многое другое она должна).
Вот я и решила посмотреть, как мужчинам понравятся "вполне обоснованные" требования женщины.
Многие ведь хотят, чтобы их любили за то, что они есть, а не за готовку или кошелек с деньгами, но платить такой же искренней любовью они не собираются.

Вот оно и чудненько договорились. И насчет приданого справедливо, оказывается, да и выдавать дочерей замуж тоже верно. Для полноты справедливости надо бы и сыновей женить. Я давно об этом думал. И сожалел, что не в том месте и не в то время родился.
Как было бы замечательно жить в обществе, где не надо знакомиться с девушками, ни ухаживать за ними, ни добиваться их. Родители понимают, что дети достигли брачного возраста, надо их женить/замуж выдавать. И самим хочется. Родители обращаются к брачным агентам, так сватают, обо всем договариваются, устраивают брак своих детей. Это ж просто замечательно!

ИМХО вполне справедливое требование...тогда хоть не однобоко...


PS Все кто утверждает, что женщина может вполне работать и быть счастливой...перечитать все темы на мужском собравшие больше 6ти страниц :)

(Nikion)Так ведь я полностью с этим согласна. Да и не я одна, а очень многие девушки на форуме.
А нам доказывают, что это нормально и естественно начинать с того, что жена должна (рожать, готовить, уйти с работы, если мужу втемяшилось и многое другое она должна).
Nikion, а вы видите разницу между понятиями "жена" и "потенциально жена" ?
Если девушка мне жена, то она уже вышла за меня замуж согласившись с условиями, которые я ей предложил. Поэтому она как бы "должна" что-то в семье делать, а не просто жить в свое удовольствие.
Если же девушка еще рассматривается мной как какндидатка в жены, то я просто смотрю какая она как человек, она ничего еще мне не должна и я сильно на чем то не настаиваю, я просто смотрю как она себя проявит.
Далее мне непонятен ваш изначальный вопрос, если девушка уже со мной, то значит я уже либо априори удовлетворяю ее требования, либо у нее нет лучшего варианта.
(Nikion)Вот я и решила посмотреть, как мужчинам понравятся "вполне обоснованные" требования женщины.
Многие ведь хотят, чтобы их любили за то, что они есть, а не за готовку или кошелек с деньгами, но платить такой же искренней любовью они не собираются.
Так извините, но тут исходя из ваших слов выходит два варианта:
1.Вы выходите замуж по расчету, т.е. вас не интересуют чувства и т.д.
2.Вы выходите замуж за человека, который по вашему мнению и чувствам вам подходит.
Если вариант первый, то мне кажется вы уже при выборе должны правильно определить кандидата, а не требовать от неподходящего вам чтобы он из кожы вон вылез но выполнил ваши запросы...
Если вариант второй, то опять таки вы сами должны понимать и принимать то, что человек, которого вы выбрали может то-то, но не может того-то...
О каких требованиях идет речь ?

P.S. О моем мнении, по поводу уже состоявшегося, а не гипотетического, как вы спрашиваете. В смысле ситуация такая, что девушка вышла замуж и не работает, ведет домашнее хозяйство, растит детей и т.д.
То здесь мне кажется сам муж без всяких понуканий со стороны жены должен старатся обеспечить максимально возможный достаток и комфорт своей семье.

(Kirsten @ 14.12.2008 - время: 21:20) (чипа @ 14.12.2008 - время: 20:58) Итак девушка, видящяя све счастье в ведении дома и рождении детей и готовая приступить к этому хоть завтра.  Вопрос сколько лет девушке . И сколько лет она может потратить на  поиск избранника.  А самое главное, чем она будет во время этого поиска заниматься?
Чип, есть такая женская мудрость. "В ожидании своей единственной неземной любви женщина может пару раз сходить замуж."
Может, может. Но потом после 2-х браков есть риск обзавеститсь ребеночом и не одним, что существенно затрудняет поиск кандидата как во времени ( егоочень мало свободного), так и по параметрам должен быть готов принять уже готовых детей...
Вообще, пока не появиться сложившееся сословие уже обеспечннных людей, подобная задача будет решаться весьма сложно...

Abmms, давайте не будем опять втягиваться в спор, в котором друг друга не слышат.
В первом посте данной темы есть вполне конкретный вопрос, вот на него я и прошу участников темы ответить.
В том посте, что Вы цитировали, я просто пояснила Тёте Ле., откуда взялась мысль о создании такой темы, не обращайте на это внимание.

(Nikion @ 15.12.2008 - время: 00:58) (Тётя Ле. @ 14.12.2008 - время: 23:06) И если союз заключается исходя из требований и претензий с самого начала, то это получается предприятие такое, с брачным договором....Чего-то грустно как-то....
Так ведь я полностью с этим согласна. Да и не я одна, а очень многие девушки на форуме.
А нам доказывают, что это нормально и естественно начинать с того, что жена должна (рожать, готовить, уйти с работы, если мужу втемяшилось и многое другое она должна).
Вот я и решила посмотреть, как мужчинам понравятся "вполне обоснованные" требования женщины.
Многие ведь хотят, чтобы их любили за то, что они есть, а не за готовку или кошелек с деньгами, но платить такой же искренней любовью они не собираются.

А мне кажется, озвучить свои пожелания с самого начала, ничего не скрывая, очень правильно, по-крайней мере, такая семья продержится дольше.
А то нередкость, что люди только через много лет раскрываются и начинают предъявлять претензии, а другой - ни сном, ни духом.

Грустно,, когда создают семью импульсивно ничего не обговорив, и результат не заставляет себя ждать...

(Аленка2108 @ 15.12.2008 - время: 13:47) А мне кажется, озвучить свои пожелания с самого начала,  ничего не скрывая, очень правильно, по-крайней мере, такая семья продержится дольше.

Полностью согласна. Девушка в этой теме и не думает скрывать ничего.

(ЛЕОНИД ОМ @ 15.12.2008 - время: 00:41) Как было бы замечательно жить в обществе, где не надо знакомиться с девушками, ни ухаживать за ними, ни добиваться их. Родители понимают, что дети достигли брачного возраста, надо их женить/замуж выдавать. И самим хочется. Родители обращаются к брачным агентам, так сватают, обо всем договариваются, устраивают брак своих детей. Это ж просто замечательно!
Так такое весьма распространено в некоторых религиозных общинах, скажем, в Израиле среди ортодоксов это обычная практика.

Все очень просто и верно! Я тебе детей, жратву и чистый дом, секас 2 раза в неделю, а ты мне свою ЗП, НО такую за которую можно нанять 5 домработницы, 2 проститутки и 3 нянечки! (Десять в одном, т.е. в одной!).

(Nikion @ 14.12.2008 - время: 01:46) Представим, что некоторая девушка всегда хотела быть домохозяйкой, имеет намерением родить много детей, сидеть с ними, заниматься домом и, главное, не работать за деньги. Предположим также, что она не рассуждает теоретически, но вполне годится для выбранной ею роли, т.е. присутствует: молодость, хорошее здоровье (чтобы родить); умение вести хорошо хозяйство (причем получает от этого удовольствие) и создавать уют в доме; то, что она не ходит на работу и не зарабатывает, не будет ее напрягать.
Такая девушка в процессе выбора будущего мужа может, как вариант, рассуждать следующим образом:

"Я бы хотела, чтобы в моей семье был определенный уровень достатка. Если бы я не была домохозяйкой, но зарабатывала бы вместе с мужем, то для приближения к этому уровню могла бы приложить собственные усилия, но так как в моем случае это невозможно, то мне нужно исходить из того, что все деньги будут поступать только от мужа.
Так как я могу уже сейчас предъявить свои умения и хоть с завтрашнего дня готова приступить к качественному ведению домашнего хозяйства, то от кандидата в мужья уже сейчас считаю себя в праве требовать, чтобы его з.п. была не ниже чем столько-то."

Мне бы хотелось получить ответ на следующий вопрос: находите ли Вы притязания такой девушки справедливыми? Если нет, то почему?
Нет, не нахожу. Причины такие.
Повторю, что в одной теме уже написал. Желание детей, чистого уютного дома и т.д. - это личностные качества девушки. А личностными качествами не торгуют, кроме некоторых известных отношений (работа по найму). Мне лично будет комфортно с той девушкой, которая САМА ВСЕГО ЭТОГО ХОЧЕТ, а не торгует этим.
Не забудьте, как говорил незабвенный кот Матроскин, что для того чтобы продать что-либо ненужное, нужно сначала купить что-нибудь ненужное. Это вообще основной принцип любой серьезной торговли - продают ТОЛЬКО ТО, ЧТО НЕ НУЖНО САМОМУ ПРОДАВЦУ. Если продавец сам нуждается в этой вещи - у него и мысли не возникнет ее продавать. И потому девушка, описанная аффтаром топика - увы, не мой идеал. Бо "домохозяйство" ей нужно не САМОЙ, сама она по умолчанию не хочет быть домохозяйкой... вот только если ей заплатят достойную компенсацию - тогда да, будет... но САМА то не хочет.

Мужчины вообще бегут от тех девушек, которые своими личностными качествами торгуют... Это, например, причина того, почему красавицы, как правило, одиноки... Саму внешнюю красоту мужчины ценят. Но, увы, в комплекте с красотой часто у девушек идет психология "раз я красивая, то мне можно: быть дурой, стервой, крутить мужиками, изменять, пилить мужа или парня, высмеивать его, ничего не делать по дому..." и т.д. еще много отрицательных качеств... А вот это для М уже неприемлимо...

(Nikion)Abmms, давайте не будем опять втягиваться в спор, в котором друг друга не слышат.
В первом посте данной темы есть вполне конкретный вопрос, вот на него я и прошу участников темы ответить.
В том посте, что Вы цитировали, я просто пояснила Тёте Ле., откуда взялась мысль о создании такой темы, не обращайте на это внимание.
Если не уточнять ситуацию, то и ответа нормального вы не получите.
Потому как сам вопрос сформулирован неправильно
И будут преобладать такие ответы как у меня и ШК. Потому как здесь уже действительно "рынок", а не что-то другое.
Просто вы сами неоднократно утверждали, что требовать от человека, то что он не может выполнить нельзя. Отсюда и следует то что я писал выше, либо то что писал ШК.

Отлично!
Возникает такой вопрос. Значит, мне чего, всю жизнь биться головой о стенку? Зачем я родился в Москве, а не в квартале Меа Шеарим в Иерусалиме? А я если хочу исполнять мицву "плодитесь и размножайтесь"? И "нехорошо быть человеку одному". Если я хочу семьи, хочу детей. Столько, сколько получится, сколько Творец даст. Значит, мне тут вообще ничего не светит?
К счастью, девушки все разные. С разными запросами. Как написано у Лукиана в его цикле рассказов "Разговоры гетер". Ну, там моряк говорит гетере: "найду себе женщину подешевле". Есть возможность выбора. Как мне люди и говорили - на каждую крышку найдется свой горшок. Поговорка эта в моей жизни оправдалась. Чего и всем желаю.

(ЛЕОНИД ОМ @ 15.12.2008 - время: 19:34) Значит, мне тут вообще ничего не светит?

Почему же? Я этого совсем не имела в виду.

(Шахматный Король @ 15.12.2008 - время: 16:37) Бо "домохозяйство" ей нужно не САМОЙ, сама она по умолчанию не хочет быть домохозяйкой... вот только если ей заплатят достойную компенсацию - тогда да, будет... но САМА то не хочет.


Я четко оговорила, что девушка именно что хочет быть домохозяйкой. Она действительно хочет готовить, убирать и далее по списку, НО, в дополнение к этому, еще и определенный уровень достатка.

Вы также не учитываете одной вещи: одно дело хотеть что-то делать в теории, а совсем другое - когда за пожеланиями стоит умение (в данном примере хорошо готовить и т.д.). И вот это-то уже является скорее реализацией личностных качеств.

Нет, не нахожу.

Спасибо за ясный ответ.

(Abmms @ 15.12.2008 - время: 18:55) Потому как сам вопрос сформулирован неправильно

Странно: многие в этой теме нашли вопрос вполне корректно поставленным.

Странно: многие в этой теме нашли вопрос вполне корректно поставленным.
Т.е. вы так считаете, МЧ вам не подходит но вам пофиг и вы будете требовать по принципу, "ну я же домашнее хозяйство вести буду... а ты пока обеспечь мне требуемый уровень заработка..." Так чтоль ? ))))
Или все же вы выбираете сразу подходящуюю кандидатуру ?
Из вашего вопроса ясно только то что вы требуете, обещая в будующем быть домохозяйкой, а от кого требуете не указано...

(Abmms @ 15.12.2008 - время: 20:39) Из вашего вопроса ясно только то что вы требуете,
Хочу верить, что Вы имеете в виду не меня лично.

а от кого требуете не указано...

Так ведь сказано в первом посте:

то от кандидата в мужья уже сейчас считаю себя в праве требовать