Вопрос про домохозяек

Мириель, девушки, вы такой козырь дали мужчинам...

(Nikion @ 17.12.2008 - время: 11:10) Не облегчайте мужчинам задачу:))))) Им и так нелегко:)))
А кому щаз легко?!
Это же они хотят стать главой семьи, главной и решающей силой, флагманом и прокладывающим курс, а быть главой-всегда не просто. Пусть привыкают! Мало "хотеть", надо еще понимать как это делать и иметь на это силы, как моральные так и умственные. А они еще до начала мероприятия уже начинают придумывать для себя "отмазы" типа кризис-инфляция-деномонация и прочие "обстоятельства непреодолимой силы"
Т.е. еще в войну не вступили, но уже думают как прикрывать свое поражение

(Никому-Никому @ 17.12.2008 - время: 10:18) (Nikion @ 17.12.2008 - время: 11:10) Не облегчайте мужчинам задачу:))))) Им и так нелегко:)))
А кому щаз легко?!

Я имела в виду ответ на вопрос темы:)))

(Nikion @ 17.12.2008 - время: 11:19) (Никому-Никому @ 17.12.2008 - время: 10:18) (Nikion @ 17.12.2008 - время: 11:10) Не облегчайте мужчинам задачу:))))) Им и так нелегко:)))
А кому щаз легко?!

Я имела в виду ответ на вопрос темы:)))
Да они его и так знают, и более того - испокон веку применяют. Просто писать об этом видимо не слишком красиво

(Никому-Никому @ 17.12.2008 - время: 11:18) (Nikion @ 17.12.2008 - время: 11:10) Не облегчайте мужчинам задачу:))))) Им и так нелегко:)))
А кому щаз легко?!
Это же они хотят стать главой семьи, главной и решающей силой, флагманом и прокладывающим курс, а быть главой-всегда не просто. Пусть привыкают! Мало "хотеть", надо еще понимать как это делать и иметь на это силы, как моральные так и умственные. А они еще до начала мероприятия уже начинают придумывать для себя "отмазы" типа кризис-инфляция-деномонация и прочие "обстоятельства непреодолимой силы"
Т.е. еще в войну не вступили, но уже думают как прикрывать свое поражение
Да уж А то смешно читать, как некоторые кричат вовсю, что хотят быть главными, главой семьи, все-все-все единоличнго решать. А как куда ни глянь - во всех проблемных вопросах в итоге все валится на жену.

Не содержит? Кризис у нас, понимаешь, так что пусть будет довольна и по 10 лет в одной юбке ходит. А выйдет на работу что бы на юбку заработать - так значит условия договора не выполнит. Сама вроде как подписывалась. То, что сам тоже обещал содержать как то упускается из виду. А че? Он вроде принес ЗП, мало ли, что ее на еду еле-еле хватит, не то что юбку раз в 10 лет купить новую.

В общем, незачет мужчинам. Если уж хочешь быть патриархалом - так налдо не тока о правах кричать, но и об обязанностях не забывать.

(GreenJuicy)Я говорю не об отказе на ровном месте. А после того, как м перестал выполнять свои обязательства. вообще, или в полном объеме. У М не обязанность тупо ходить на работу с 10 до 6, а обеспечивать определенный уровень. Не обеспечивает - значит УЖЕ не выполняет взятые на себя обязательства. И вот тогда женщина может уже собсно делать что хочет - на свое усмотрение. Хочет - разводится. Хочет - предлагает те варианты, которые считает для себя приемлемыми. Дело М - принять - не принять эти варианты. Усе.
А по-вашему раз М на работу ходит - то независимо от результатов Ж должна выполнять свои обязательства в полном объеме и не вякать.
По моему, это она должна в такой ситуации выполнять не в полном объеме. Но отказыватся от своих обязанностей права не имеет, ибо это прямое нарушение договора. Потрудитесь внимательнее читать, то что я пишу.
(GreenJuice)Да и вообще без полноценного брачного контракта такая ситуация для девушки невыгодна однозначно. Пока она замуж не вышла можно хоть золотых гор наобещать.
В том то и дело, раз пообещал, то быть те добры выполняйте.
(Мириэль)Если он не обеспечивает ее, то это не ее проблема - искать причины или выходить на работу что бы прокормить семью.
А кто сказал, что не обеспечивает ? ))))
Я сказал, что он продолжает обеспечивать, но обеспечение стало хуже чем было до этого и не по его воле сложилась такая ситуация.
(Никому-Никому) А они еще до начала мероприятия уже начинают придумывать для себя "отмазы" типа кризис-инфляция-деномонация и прочие "обстоятельства непреодолимой силы" 
Т.е. еще в войну не вступили, но уже думают как прикрывать свое поражение
Так а вы чем занимаетесь, заранее отмазываетесь от своих обязанностей и обещний, но М при этом должен свои выполнять. Так чтоль ? ))))
(Мириэль)В общем, незачет мужчинам. Если уж хочешь быть патриархалом - так налдо не тока о правах кричать, но и об обязанностях не забывать.
Вообщем незачет женщинам
Так как заранее ищите способ отлынять от обещанных обязанностей в семье с патриарахальным мужчиной, чтобы сберечь "независимость" даже тут )))))))

И еще раз повторюсь, если М не отказался от своих обязанностей и делает все что только возможно. То Ж не имеет права отказыватся от своих обязанностей
В случае если М выполняет но не в полном объеме, то Ж имеет право так же выполнять не в полном объеме, но не имеет право отказыватся. Если отказывается, то значит М имеет право отказатся от своего обязательства.

Слушайте, хватит бодаться. Все как всегда.

Слушайте, хватит бодаться. Все как всегда.
Nikion, я выскащал свое мнение по поводу ситуации. Тут начали обсуждать, а что если... Я так же написал свое мнение, но с ним категорично не согласны наши уважаемые женщины ))))
Поэтому, если потребуется то продолжу отстаивать свое мнение, т.к. оно справедливо для обоих в ситуации, которую смоделировали форумчанки.
Вы же говорили о другой ситуации, которая верна только до свадьбы. Про дальнейшее речи там не шло.

(Abmms @ 17.12.2008 - время: 11:08) Поэтому, если потребуется то продолжу отстаивать свое мнение, т.к. оно справедливо для обоих в ситуации, которую смоделировали форумчанки.
Лучше бы Вы прямо ответили на вопрос темы.... С учетом моих пояснений:)))

(Abmms @ 17.12.2008 - время: 12:01) Так как заранее ищите способ отлынять от обещанных обязанностей в семье с патриарахальным мужчиной, чтобы сберечь "независимость" даже тут )))))))
Вообще-то я страюсь держаться по-дальше от "патриархальных" мужчин и не брать на себя перед ними НИКАКИХ обязательств
Потому что я эту породу знаю не по наслышке... и там все именно так и происходит что ОНА должна как ни крути, а у него "обстоятельства" непреодолимой силы. Я чисто теоретически могу представить "правильного патриарха" который прежде чем БРАТЬ на себя обязательства по обеспечению их просчитывает и думает из чего он их будет исполнять не зависимо от кризиса, банкротства и прочих "форсмажоров". По крайней мере, если уж случился фин. провал, то на его семье это должно отражаться в последнюю очередь... я вообще считаю что настоящим "патриархом" может стать только мужчина со значительным состоянием или хорошей должностью в стабильной конторе, и не "живущий от з/п до з/п", остальные все равно не смогут...

В случае если М выполняет но не в полном объеме, то Ж имеет право так же выполнять не в полном объеме, но не имеет право отказыватся. Если отказывается, то значит М имеет право отказатся от своего обязательства.
Отлично. Т.е. может еще и пропорционально посчитаем насколько кто может отказаться? Если у него доход упал в 3 раза. то она может сократить в 3 раза секс, кормежку и глаженье рубашек "раз-через 3" По-моему все справедливо дальше некуда...

Лучше бы Вы прямо ответили на вопрос темы.... С учетом моих пояснений:)))
Так я отвечал уже несколько страниц назад )))))
Вы даже согласились с моим ответом.

Девушки, я вас очень прошу: не давайте сбиться с курса. Нам нужно выяснить, приемлют ли мужчины меркантильность девушки в данном частном случае...

(Никому-Никому)я вообще считаю что настоящим "патриархом" может стать только мужчина со значительным состоянием или хорошей должностью в стабильной конторе, и не "живущий от з/п до з/п", остальные все равно не смогут...
Тут я не совсем согласен. Патриархом, может стать любой кто ответственно подходит к своим обещания, кто дорожит своей семьей, кто делает все чтобы оградить ее от "внешних" бед и дать семье все лучшее что может.
Это не обязательно будет "богатый" человек. Тут же все зависит от требований к благосостоянию в семье самой женщины.
(Никому-Никому)Отлично. Т.е. может еще и пропорционально посчитаем насколько кто может отказаться?  Если у него доход упал в 3 раза. то она может сократить в 3 раза секс, кормежку и глаженье рубашек "раз-через 3"  По-моему все справедливо дальше некуда...
Ну так в данной ситуации, когда имел место договор, так только и выходит. А полный отказ от выполнения своей обязанности, будь то М или Ж, влечет прямое нарушение начального договора. И по сути договор расторгается.

(Abmms @ 17.12.2008 - время: 11:11) Лучше бы Вы прямо ответили на вопрос темы.... С учетом моих пояснений:)))
Так я отвечал уже несколько страниц назад )))))
Вы даже согласились с моим ответом.
Черт... Видимо память меня совсем подводит:(((((
Напомните, пожалуйста, справедливо или нет? Лучше односложный ответ:)

Nikion, мой ответ по теме, вот:
(Abmms @ 16.12.2008 - время: 14:47) Значит требования к уровню дохода считаем справедливыми, но советуем тщательнее рассматривать тех к кому их собираются примеривать?
Значит условия по уровню дохода считаем справедливым, но советуем тщательнее рассматривать тех к кому их собираются применить

(Abmms @ 17.12.2008 - время: 12:14) Тут же все зависит от требований к благосостоянию в семье самой женщины.
Я высказала свое личное мнение
Требования у всех действительно разные. НО. Мужчина-руководитель как раз лучше годится на роль патриарха в силу того что он умеет брать на себя ответсвенность (за других!!!) и организовывать-на работе своей натренировался И семью свою тоже сможет устроить и организовать как надо. Да и вообще он психологически больше подходит на роль главы.

(Abmms @ 17.12.2008 - время: 11:18) Nikion, мой ответ по теме, вот:
(Abmms @ 16.12.2008 - время: 14:47) Значит требования к уровню дохода считаем справедливыми, но советуем тщательнее рассматривать тех к кому их собираются примеривать?
Значит условия по уровню дохода считаем справедливым, но советуем тщательнее рассматривать тех к кому их собираются применить
Точно! Вспомнила. Извиняюсь.

(Никому-Никому)Требования у всех действительно разные. НО. Мужчина-руководитель как раз лучше годится на роль патриарха в силу того что он умеет брать на себя ответсвенность (за других!!!) и организовывать-на работе своей натренировался  И семью свою тоже сможет устроить и организовать как надо. Да и вообще он психологически больше подходит на роль главы.
Вот с этим согласен. Если рассматривать в таком ключе, товы все верно сказали.

P.S. Временно отсутствую )))))

Никому-Никому, по-моему, это очень интересный вопрос: что есть мужчина-патриархал. Может сделаете отдельную тему?

(Abmms @ 17.12.2008 - время: 12:01) Вообщем незачет женщинам
Так как заранее ищите способ отлынять от обещанных обязанностей в семье с патриарахальным мужчиной, чтобы сберечь "независимость" даже тут )))))))
И , ты опять не внимательно читал (хотя было написано 4 раза)))) ) Повторюсь. Я вообще не пишу о том, как реагирует женщина на такое поведение. Это ее дело. Она может развестись, может терпеть, может начать отлынивать. Не суть. Я пишу о мужчине. И вообще к себе эту ситуацию не примеряю, так как я вообе не домохозяйка.
Следовательно, я не ищу заранее "способ отлынять от обещанных обязанностей". Так как я вообще об этом нигде не писала. Я писала ТОЛЬКО об обязанностях мужчины.
Хмм.. следовательно, ты или невнимательно читаешь , что сложно , после 4 попыток довести до тебя мысль, или у тебя в голове одна мысль про мерещащихся феминисток и ты не к селу ни к городу пытаешься ее всюду впихнуть, что не делает чести

Но отказыватся от своих обязанностей права не имеет, ибо это прямое нарушение договора. Да какая разница, как она отреагирует на его сворачивание обеспечения ? Не в этом дело. Она имеет полное моральное право развестись, если в следсивии того, что его отмазы "кризис, с работы уволили" заставили ее в нем раочароваться как в мужчине . Может, потеряв к нему уважение, забить на обязанности. Может терпеть молча стиснув зубы. Не суть. Важно, что ОН или остается мужиком, который ограждает семью от невзгод, как и брал на себя обязаность, или становится тряпкой, который обещал быть главой семейства, но не потянул