Вопрос про домохозяек
Nikion
Грандмастер
12/14/2008, 4:46:25 AM
Представим, что некоторая девушка всегда хотела быть домохозяйкой, имеет намерением родить много детей, сидеть с ними, заниматься домом и, главное, не работать за деньги. Предположим также, что она не рассуждает теоретически, но вполне годится для выбранной ею роли, т.е. присутствует: молодость, хорошее здоровье (чтобы родить); умение вести хорошо хозяйство (причем получает от этого удовольствие) и создавать уют в доме; то, что она не ходит на работу и не зарабатывает, не будет ее напрягать.
Такая девушка в процессе выбора будущего мужа может, как вариант, рассуждать следующим образом:
"Я бы хотела, чтобы в моей семье был определенный уровень достатка. Если бы я не была домохозяйкой, но зарабатывала бы вместе с мужем, то для приближения к этому уровню могла бы приложить собственные усилия, но так как в моем случае это невозможно, то мне нужно исходить из того, что все деньги будут поступать только от мужа.
Так как я могу уже сейчас предъявить свои умения и хоть с завтрашнего дня готова приступить к качественному ведению домашнего хозяйства, то от кандидата в мужья уже сейчас считаю себя в праве требовать, чтобы его з.п. была не ниже чем столько-то."
Мне бы хотелось получить ответ на следующий вопрос: находите ли Вы притязания такой девушки справедливыми? Если нет, то почему?
Такая девушка в процессе выбора будущего мужа может, как вариант, рассуждать следующим образом:
"Я бы хотела, чтобы в моей семье был определенный уровень достатка. Если бы я не была домохозяйкой, но зарабатывала бы вместе с мужем, то для приближения к этому уровню могла бы приложить собственные усилия, но так как в моем случае это невозможно, то мне нужно исходить из того, что все деньги будут поступать только от мужа.
Так как я могу уже сейчас предъявить свои умения и хоть с завтрашнего дня готова приступить к качественному ведению домашнего хозяйства, то от кандидата в мужья уже сейчас считаю себя в праве требовать, чтобы его з.п. была не ниже чем столько-то."
Мне бы хотелось получить ответ на следующий вопрос: находите ли Вы притязания такой девушки справедливыми? Если нет, то почему?
whale2
Новичок
12/14/2008, 5:05:37 AM
Представляю... Вот живет себе некая девушка и только и мечтает как детей рожать и целый день в кастрюльке помешивать.
Мне кажется все это каким-то узкомыслием.
Дети - это прекрасно, без них нельзя, но считать это единственным предназначением - по-моему менталитет примитивного беспозвоночного.
Я знаю умных, целеустремленных, сильных женщин, которые ухитряются реализоваться во всех сферах:
И детки у них на фортепьяно играют, и муж выглажен, и сама красотка, и на работе у нее все фонтанирует. Такие есть. Устают они, конечно, но жизнь свою живут не зря.
А вот АМЕБ таких вечно брюхатых парочку тоже знаю. Перекинешься с такими парой фраз - мозги начинают скисать. Фу. Любой мужик с такой вешаться начнет.
Мне кажется все это каким-то узкомыслием.
Дети - это прекрасно, без них нельзя, но считать это единственным предназначением - по-моему менталитет примитивного беспозвоночного.
Я знаю умных, целеустремленных, сильных женщин, которые ухитряются реализоваться во всех сферах:
И детки у них на фортепьяно играют, и муж выглажен, и сама красотка, и на работе у нее все фонтанирует. Такие есть. Устают они, конечно, но жизнь свою живут не зря.
А вот АМЕБ таких вечно брюхатых парочку тоже знаю. Перекинешься с такими парой фраз - мозги начинают скисать. Фу. Любой мужик с такой вешаться начнет.
Адонадос
Грандмастер
12/14/2008, 5:13:40 AM
Тут не в том сабж. Мужчины частенько заявляли о том, что были бы не против если б жена сидела дома, кормила и воспитывала детишек да жрать готовила. Так что Ники вполне резонно спрашивает, если мужчины предъявляют такого рода требования к девушке , допускают ли они, что в ответ она тоже может выставить свои.....
И чет не понимаю я настроений таких.....если женщина хочет посвятить свою жизнь мужу и детям, то при чем тут брюхатая амеба? Эт вы , однако , загнули.
И чет не понимаю я настроений таких.....если женщина хочет посвятить свою жизнь мужу и детям, то при чем тут брюхатая амеба? Эт вы , однако , загнули.
Адонадос
Грандмастер
12/14/2008, 5:39:46 AM
(Uno Bono Rogazzo @ 14.12.2008 - время: 02:22) (Виола Н @ 14.12.2008 - время: 02:13) Тут не в том сабж. Мужчины частенько заявляли о том, что были бы не против если б жена сидела дома, кормила и воспитывала детишек да жрать готовила. Так что Ники вполне резонно спрашивает, если мужчины предъявляют такого рода требования к девушке , допускают ли они, что в ответ она тоже может выставить свои.....
Ничего не понимаю. Как можно допускать или не допускать то, что от тебя не зависит?
Когда девушек, не предъявляющих требований к состоятельности мужа, практически не бывает, а те менее 1 процента, которые бывают - на них без слез не взглянешь...
Виола Н, а вы допускаете, чтобы зимой шел снег?
ну вот опять та же песня.... бывает или ваше мнение или никакое.....жить прям страшно становиться как вас послушать))) да пофигу на материальное благосостояние...пока руки-ноги целы вместе заработаем)))) Тут другое важней, чтоб с человеком этим рядом находится за счастье было))
Ничего не понимаю. Как можно допускать или не допускать то, что от тебя не зависит?
Когда девушек, не предъявляющих требований к состоятельности мужа, практически не бывает, а те менее 1 процента, которые бывают - на них без слез не взглянешь...
Виола Н, а вы допускаете, чтобы зимой шел снег?
ну вот опять та же песня.... бывает или ваше мнение или никакое.....жить прям страшно становиться как вас послушать))) да пофигу на материальное благосостояние...пока руки-ноги целы вместе заработаем)))) Тут другое важней, чтоб с человеком этим рядом находится за счастье было))
Nikion
Грандмастер
12/14/2008, 5:52:30 AM
Просьба отвечать четко на заданный вопрос. Я не ставила целью пикироваться на тему: хорошо или плохо быть домохозяйкой, так что отставим амеб и подобные характеристики.
ЛЕОНИД ОМ
Грандмастер
12/14/2008, 6:23:45 AM
Вопрос неоднозначный. Однозначного ответа на него быть не может.
Хорошо хоть, что эта девушка хочет быть многодетной матерью, а не украшением дома.
А столько-то - это сколько? Притязания такой девушки будут справедливыми постольку, поскольку они соответствуют принципам разумности и справедливости. Притязания-то могут быть разными. Допустим, такая девушка рассчитывает на доходы мужа, который обеспечивал бы семье тот уровень достатка, к которому она привыкла в доме своих родителей. Я считаю, что это соответсвует принципам разумности и справедливости. А если выше - то это уже неразумные и несправедливые притязания.
Вот это ключевое. Чтобы представления об определенном уровне достатка были взяты не с потолка, не из телесериалов, не из женских журналов, не из жизни подруг, а из своей жизни в родительском доме.
А то можно, как говорится, попасть на золотое дно. Но с течением времени золото уйдет, а дно останется. Такое бывает.
Хорошо хоть, что эта девушка хочет быть многодетной матерью, а не украшением дома.
А столько-то - это сколько? Притязания такой девушки будут справедливыми постольку, поскольку они соответствуют принципам разумности и справедливости. Притязания-то могут быть разными. Допустим, такая девушка рассчитывает на доходы мужа, который обеспечивал бы семье тот уровень достатка, к которому она привыкла в доме своих родителей. Я считаю, что это соответсвует принципам разумности и справедливости. А если выше - то это уже неразумные и несправедливые притязания.
Вот это ключевое. Чтобы представления об определенном уровне достатка были взяты не с потолка, не из телесериалов, не из женских журналов, не из жизни подруг, а из своей жизни в родительском доме.
А то можно, как говорится, попасть на золотое дно. Но с течением времени золото уйдет, а дно останется. Такое бывает.
чипа
Акула пера
12/14/2008, 1:15:34 PM
да любые могут быть выставлены требования. главное, чтобы они совпадали со взглядами МЧ и его доходом.
А так , она может желать быть кем угодно, главное, чтобы вторая половина была с этим согласна. Может быть она картины всю жихнь писать хочет и самовыражаться. если мужа это устраивает...
А так , она может желать быть кем угодно, главное, чтобы вторая половина была с этим согласна. Может быть она картины всю жихнь писать хочет и самовыражаться. если мужа это устраивает...
Kirsten
Акула пера
12/14/2008, 1:23:05 PM
(ЛЕОНИД ОМ @ 14.12.2008 - время: 03:23) Допустим, такая девушка рассчитывает на доходы мужа, который обеспечивал бы семье тот уровень достатка, к которому она привыкла в доме своих родителей. Я считаю, что это соответсвует принципам разумности и справедливости. А если выше - то это уже неразумные и несправедливые притязания.
Вот это
Ой, Леонид... чаще всего женщина именно что требует от мужа достаток выше, чем у нее в доме в детстве был. Как правило именно так бывает.
Вот это
Ой, Леонид... чаще всего женщина именно что требует от мужа достаток выше, чем у нее в доме в детстве был. Как правило именно так бывает.
Kirsten
Акула пера
12/14/2008, 1:28:36 PM
(Nikion @ 14.12.2008 - время: 01:46) Так как я могу уже сейчас предъявить свои умения и хоть с завтрашнего дня готова приступить к качественному ведению домашнего хозяйства, то от кандидата в мужья уже сейчас считаю себя в праве требовать, чтобы его з.п. была не ниже чем столько-то."
Мне бы хотелось получить ответ на следующий вопрос: находите ли Вы притязания такой девушки справедливыми? Если нет, то почему?
Четкий ответ на четкий вопрос.
Может требовать. От кандидата в мужья. Тут ключевое слово - от кандидата в мужья.
До брака она может требовать что угодно. Но если она уже выбрала мужа, видя его доход, то после этого компостировать ему мозги не только недопустимо, но и просто бесполезно - он такой какой есть, и вряд ли станет другим, сколь не пили его и не опускай ниже плинтуса.
Выбрала мужа - живи с ним спокойно, принимая его таким, какой он есть.
Мне бы хотелось получить ответ на следующий вопрос: находите ли Вы притязания такой девушки справедливыми? Если нет, то почему?
Четкий ответ на четкий вопрос.
Может требовать. От кандидата в мужья. Тут ключевое слово - от кандидата в мужья.
До брака она может требовать что угодно. Но если она уже выбрала мужа, видя его доход, то после этого компостировать ему мозги не только недопустимо, но и просто бесполезно - он такой какой есть, и вряд ли станет другим, сколь не пили его и не опускай ниже плинтуса.
Выбрала мужа - живи с ним спокойно, принимая его таким, какой он есть.
лемке
Грандмастер
12/14/2008, 2:39:14 PM
находите ли Вы притязания такой девушки справедливыми?
Да это справедливо,но не всегда реально.
Даже миллионер может оказаться в минусе.
Да это справедливо,но не всегда реально.
Даже миллионер может оказаться в минусе.
Nikion
Грандмастер
12/14/2008, 3:32:59 PM
(Kirsten @ 14.12.2008 - время: 09:28) (Nikion @ 14.12.2008 - время: 01:46) Так как я могу уже сейчас предъявить свои умения и хоть с завтрашнего дня готова приступить к качественному ведению домашнего хозяйства, то от кандидата в мужья уже сейчас считаю себя в праве требовать, чтобы его з.п. была не ниже чем столько-то."
Мне бы хотелось получить ответ на следующий вопрос: находите ли Вы притязания такой девушки справедливыми? Если нет, то почему?
Четкий ответ на четкий вопрос.
Может требовать. От кандидата в мужья. Тут ключевое слово - от кандидата в мужья.
До брака она может требовать что угодно. Но если она уже выбрала мужа, видя его доход, то после этого компостировать ему мозги не только недопустимо, но и просто бесполезно - он такой какой есть, и вряд ли станет другим, сколь не пили его и не опускай ниже плинтуса.
Выбрала мужа - живи с ним спокойно, принимая его таким, какой он есть.
К сожалению, я не вижу ответа на заданный мною вопрос в твоих словах.
Я не спросила может или не может девушка что-то требовать (ясно, что может), я интересовалась тем, находят ли данное требование в данной ситуации справедливым.
Мне бы хотелось получить ответ на следующий вопрос: находите ли Вы притязания такой девушки справедливыми? Если нет, то почему?
Четкий ответ на четкий вопрос.
Может требовать. От кандидата в мужья. Тут ключевое слово - от кандидата в мужья.
До брака она может требовать что угодно. Но если она уже выбрала мужа, видя его доход, то после этого компостировать ему мозги не только недопустимо, но и просто бесполезно - он такой какой есть, и вряд ли станет другим, сколь не пили его и не опускай ниже плинтуса.
Выбрала мужа - живи с ним спокойно, принимая его таким, какой он есть.
К сожалению, я не вижу ответа на заданный мною вопрос в твоих словах.
Я не спросила может или не может девушка что-то требовать (ясно, что может), я интересовалась тем, находят ли данное требование в данной ситуации справедливым.
Nikion
Грандмастер
12/14/2008, 3:35:51 PM
(лемке @ 14.12.2008 - время: 10:39) находите ли Вы притязания такой девушки справедливыми?
Да это справедливо,но не всегда реально.
Даже миллионер может оказаться в минусе.
Конечно. С девушкой ведь тоже возможно, что она в реальности сможет родить только одного ребенка (скажем, после неудачных родов больше не беременеет), или что она заболеет и не сможет делать работу по дому.
Да это справедливо,но не всегда реально.
Даже миллионер может оказаться в минусе.
Конечно. С девушкой ведь тоже возможно, что она в реальности сможет родить только одного ребенка (скажем, после неудачных родов больше не беременеет), или что она заболеет и не сможет делать работу по дому.
Nikion
Грандмастер
12/14/2008, 3:39:03 PM
(Kirsten @ 14.12.2008 - время: 09:23) (ЛЕОНИД ОМ @ 14.12.2008 - время: 03:23) Допустим, такая девушка рассчитывает на доходы мужа, который обеспечивал бы семье тот уровень достатка, к которому она привыкла в доме своих родителей. Я считаю, что это соответсвует принципам разумности и справедливости. А если выше - то это уже неразумные и несправедливые притязания.
Вот это
Ой, Леонид... чаще всего женщина именно что требует от мужа достаток выше, чем у нее в доме в детстве был. Как правило именно так бывает.
Я лично нахожу это вполне справедливым. У нас не касты, когда человек, родившись в низкой касте, не может в этой жизни переместиться выше:))))
Вот это
Ой, Леонид... чаще всего женщина именно что требует от мужа достаток выше, чем у нее в доме в детстве был. Как правило именно так бывает.
Я лично нахожу это вполне справедливым. У нас не касты, когда человек, родившись в низкой касте, не может в этой жизни переместиться выше:))))
whale2
Новичок
12/14/2008, 4:26:41 PM
Почему нужно требовать дохода ТОЛЬКО от мужа?
А сама что - кроме детородной функции больше ничего предложить не способна?
Имхо дети - одинаково нужны ОБОИМ, даже в определенном смысле женщине больше.
А не так: Я тебе - детей, ты мне - все остальное.
Это дискриминация мужчин. Банальное Использование.
А сама что - кроме детородной функции больше ничего предложить не способна?
Имхо дети - одинаково нужны ОБОИМ, даже в определенном смысле женщине больше.
А не так: Я тебе - детей, ты мне - все остальное.
Это дискриминация мужчин. Банальное Использование.
Nikion
Грандмастер
12/14/2008, 4:31:05 PM
(whale2 @ 14.12.2008 - время: 12:26) Почему нужно требовать дохода ТОЛЬКО от мужа?
А сама что - кроме детородной функции больше ничего предложить не способна?
Имхо дети - одинаково нужны ОБОИМ, даже в определенном смысле женщине больше.
А не так: Я тебе - детей, ты мне - все остальное.
Это дискриминация мужчин. Банальное Использование.
Вообще-то в первом посте указано, что девушка не просто родит детей, но будет с ними сидеть, плюс выполнять всю работу по дому.
А сама что - кроме детородной функции больше ничего предложить не способна?
Имхо дети - одинаково нужны ОБОИМ, даже в определенном смысле женщине больше.
А не так: Я тебе - детей, ты мне - все остальное.
Это дискриминация мужчин. Банальное Использование.
Вообще-то в первом посте указано, что девушка не просто родит детей, но будет с ними сидеть, плюс выполнять всю работу по дому.
Kirsten
Акула пера
12/14/2008, 4:31:30 PM
(Nikion @ 14.12.2008 - время: 12:32) (Kirsten @ 14.12.2008 - время: 09:28) (Nikion @ 14.12.2008 - время: 01:46) Так как я могу уже сейчас предъявить свои умения и хоть с завтрашнего дня готова приступить к качественному ведению домашнего хозяйства, то от кандидата в мужья уже сейчас считаю себя в праве требовать, чтобы его з.п. была не ниже чем столько-то."
Мне бы хотелось получить ответ на следующий вопрос: находите ли Вы притязания такой девушки справедливыми? Если нет, то почему?
Четкий ответ на четкий вопрос.
Может требовать. От кандидата в мужья. Тут ключевое слово - от кандидата в мужья.
До брака она может требовать что угодно. Но если она уже выбрала мужа, видя его доход, то после этого компостировать ему мозги не только недопустимо, но и просто бесполезно - он такой какой есть, и вряд ли станет другим, сколь не пили его и не опускай ниже плинтуса.
Выбрала мужа - живи с ним спокойно, принимая его таким, какой он есть.
К сожалению, я не вижу ответа на заданный мною вопрос в твоих словах.
Я не спросила может или не может девушка что-то требовать (ясно, что может), я интересовалась тем, находят ли данное требование в данной ситуации справедливым.
Давай так. Справедливо. Но только до свадьбы. От мужчины, с которым она только планирует связать свою жизнь.
А если она вышла замуж, видя, какой доход у мужчины, а потом уже начинает требовать увеличения доходов - тут дело даже не в справедливости. Это просто бессмысленно. Мужчина зарабатывает столько, сколько может. И если девушку это не устраивает - не выходи за него замуж. И только.
Мне бы хотелось получить ответ на следующий вопрос: находите ли Вы притязания такой девушки справедливыми? Если нет, то почему?
Четкий ответ на четкий вопрос.
Может требовать. От кандидата в мужья. Тут ключевое слово - от кандидата в мужья.
До брака она может требовать что угодно. Но если она уже выбрала мужа, видя его доход, то после этого компостировать ему мозги не только недопустимо, но и просто бесполезно - он такой какой есть, и вряд ли станет другим, сколь не пили его и не опускай ниже плинтуса.
Выбрала мужа - живи с ним спокойно, принимая его таким, какой он есть.
К сожалению, я не вижу ответа на заданный мною вопрос в твоих словах.
Я не спросила может или не может девушка что-то требовать (ясно, что может), я интересовалась тем, находят ли данное требование в данной ситуации справедливым.
Давай так. Справедливо. Но только до свадьбы. От мужчины, с которым она только планирует связать свою жизнь.
А если она вышла замуж, видя, какой доход у мужчины, а потом уже начинает требовать увеличения доходов - тут дело даже не в справедливости. Это просто бессмысленно. Мужчина зарабатывает столько, сколько может. И если девушку это не устраивает - не выходи за него замуж. И только.
Kirsten
Акула пера
12/14/2008, 4:33:05 PM
(Nikion @ 14.12.2008 - время: 12:39) (Kirsten @ 14.12.2008 - время: 09:23) (ЛЕОНИД ОМ @ 14.12.2008 - время: 03:23) Допустим, такая девушка рассчитывает на доходы мужа, который обеспечивал бы семье тот уровень достатка, к которому она привыкла в доме своих родителей. Я считаю, что это соответсвует принципам разумности и справедливости. А если выше - то это уже неразумные и несправедливые притязания.
Вот это
Ой, Леонид... чаще всего женщина именно что требует от мужа достаток выше, чем у нее в доме в детстве был. Как правило именно так бывает.
Я лично нахожу это вполне справедливым. У нас не касты, когда человек, родившись в низкой касте, не может в этой жизни переместиться выше:))))
Я и не говорила, что это не нормально. Я только обратила внимание на эту особенность.
Вот это
Ой, Леонид... чаще всего женщина именно что требует от мужа достаток выше, чем у нее в доме в детстве был. Как правило именно так бывает.
Я лично нахожу это вполне справедливым. У нас не касты, когда человек, родившись в низкой касте, не может в этой жизни переместиться выше:))))
Я и не говорила, что это не нормально. Я только обратила внимание на эту особенность.
Kirsten
Акула пера
12/14/2008, 4:34:43 PM
(whale2 @ 14.12.2008 - время: 02:05) Представляю... Вот живет себе некая девушка и только и мечтает как детей рожать и целый день в кастрюльке помешивать.
Мне кажется все это каким-то узкомыслием.
Дети - это прекрасно, без них нельзя, но считать это единственным предназначением - по-моему менталитет примитивного беспозвоночного.
Я знаю умных, целеустремленных, сильных женщин, которые ухитряются реализоваться во всех сферах:
И детки у них на фортепьяно играют, и муж выглажен, и сама красотка, и на работе у нее все фонтанирует. Такие есть. Устают они, конечно, но жизнь свою живут не зря.
А вот АМЕБ таких вечно брюхатых парочку тоже знаю. Перекинешься с такими парой фраз - мозги начинают скисать. Фу. Любой мужик с такой вешаться начнет.
Ты хочешь сказать, что все женщины, у которых много детей и которые занимаются их воспитанием - амебы?
Мне кажется все это каким-то узкомыслием.
Дети - это прекрасно, без них нельзя, но считать это единственным предназначением - по-моему менталитет примитивного беспозвоночного.
Я знаю умных, целеустремленных, сильных женщин, которые ухитряются реализоваться во всех сферах:
И детки у них на фортепьяно играют, и муж выглажен, и сама красотка, и на работе у нее все фонтанирует. Такие есть. Устают они, конечно, но жизнь свою живут не зря.
А вот АМЕБ таких вечно брюхатых парочку тоже знаю. Перекинешься с такими парой фраз - мозги начинают скисать. Фу. Любой мужик с такой вешаться начнет.
Ты хочешь сказать, что все женщины, у которых много детей и которые занимаются их воспитанием - амебы?
Nikion
Грандмастер
12/14/2008, 4:37:29 PM
(Kirsten @ 14.12.2008 - время: 12:31) Давай так. Справедливо. Но только до свадьбы. От мужчины, с которым она только планирует связать свою жизнь.
А мы и говорим о "до свадьбы".
Спасибо тебе за ответ, раньше я никак не могла понять твою позицию по данному вопросу.
А мы и говорим о "до свадьбы".
Спасибо тебе за ответ, раньше я никак не могла понять твою позицию по данному вопросу.
Kirsten
Акула пера
12/14/2008, 6:27:09 PM
(Nikion @ 14.12.2008 - время: 13:37) (Kirsten @ 14.12.2008 - время: 12:31) Давай так. Справедливо. Но только до свадьбы. От мужчины, с которым она только планирует связать свою жизнь.
А мы и говорим о "до свадьбы".
Спасибо тебе за ответ, раньше я никак не могла понять твою позицию по данному вопросу.
Если у тебя есть два МЧ, с одинаковой специальностью, но один из которых работает в Голдман Сакс, а другой занимается наукой, то ты совершенно справедливо можешь выбрать того, который в Голдман Сакс работает.
А мы и говорим о "до свадьбы".
Спасибо тебе за ответ, раньше я никак не могла понять твою позицию по данному вопросу.
Если у тебя есть два МЧ, с одинаковой специальностью, но один из которых работает в Голдман Сакс, а другой занимается наукой, то ты совершенно справедливо можешь выбрать того, который в Голдман Сакс работает.