Совместное времяпрепровождение

(Abmms @ 23.11.2008 - время: 11:22) то, что человек может дать, он и так даст.
Как вы не поймете, что мы говорим о том, чтобольшинтсво дают не то чего хотелось бы )))

Я не понимаю, почему человек в любви непременно должен себя ломать. Я бы никогда не хотела, чтобы человек ради меня делал то, что противно его натуре. Либо мириться, либо отпустить.


Тут не о том речь. Я говорю о том, что пусть молодому человеку не нравятся розы красного цвета, это сути не меняет. Он же дарит их девушке которой они нравятся. А теперь представьте, что девушка ненавидит розы вообще, а любит лилии к примеру... А МЧ все дарит и дарит розы )))) 


Так почему он это делает? Не назло же? Он по-другому не может, вот и все. Это именно то, про что я писала:

Здесь же речь может идти о чем-то, составляющем часть натуры человека.

некоторые вещи которые мне хотелось бы видеть. Для нее совершенно неприемлимы и обсуждению не подлежат.

И поэтому она сразу не любит? Потому что не хочет ломаться?

Это просто несовпадение жизненных установок , и еще всего чего угодно несовпадение. Пока есть влюбленность, нестыковки перекрываются эмоциями и бурным сексом, а потом на фоне более спокойных отношений начинают вылезать из всех щелей.
Чем-то мы можем пренебречь, счесть неважным, а что-то разражает, хоть убей. Иногда сами не можем толком понять почему раздражает именно это. Наверное все из детства, воспитания, окружения...
Но если задевает, значит именно это и существенно, напоминает о чем-то, асоциируется.
Значит не тот человек рядом...

Я вот вижу два неверных посыла:

Выполняет 4 пункта -> любит.
Не выполняет 4 пункта -> не любит.

И поэтому она сразу не любит? Потому что не хочет ломаться?
Почему эт она меня не любит ? Она то может и любит, но по своему. А вот мое чувство к ней угасло почти. Потому как правильно написала выше Чипа
Значит не тот человек рядом...
Как вы этого не поймете ? )))
Я не понимаю, почему человек в любви непременно должен себя ломать. Я бы никогда не хотела, чтобы человек ради меня делал то, что противно его натуре. Либо мириться, либо отпустить.
Тоесть если допустим МЧ будет ухаживая или встречаясь с вами делать то, что вам не нравится. То вы предлагаете мирится ?
Отпустить то не получится... влюбленны то в вас. Вы по сути отошьете МЧ, а не отпустите в таком случае. И чем вы тогда лучше меня ? ))

(Abmms @ 23.11.2008 - время: 11:39) И поэтому она сразу не любит? Потому что не хочет ломаться?
Почему эт она меня не любит ? Она то может и любит, но по своему. А вот мое чувство к ней угасло почти. Потому как правильно написала выше Чипа
Значит не тот человек рядом...
Как вы этого не поймете ? )))

Почему? Я понимаю, и с Чипой согласна. Про это-то и писала: если человек не любит Вас так, как Вы бы этого хотели, то отсюда не следует, что он Вас не любит.

Я не понимаю, почему человек в любви непременно должен себя ломать. Я бы никогда не хотела, чтобы человек ради меня делал то, что противно его натуре. Либо мириться, либо отпустить.
Тоесть если допустим МЧ будет ухаживая или встречаясь с вами делать то, что вам не нравится. То вы предлагаете мирится ?


А как же иначе? Природу не переделаешь. И какое я имею право заставлять другого человека меняться под меня? Я так никогда не делала.
Я что - господь бог?
Нет, разумеется, если мне, допустим, не нравится целоваться после того, как МЧ живал жвачку (не люблю вкус), то я аккуратненько скажу об этом. Если ему покажется возможным, то он откажется от жвачки, если знает, что предстоит меня целовать:).
Но заводить разговор об изменениях в характере, скажем, я не стану. Нет смысла.

Отпустить то не получится... влюбленны то в вас. Вы по сути отошьете МЧ, а не отпустите в таком случае. И чем вы тогда лучше меня ? ))

А я Вас осуждала за что-то?.... Где?...

Я бы не осталась с человеком, к которому нет чувств. Зачем? Чтобы давать бессмысленную надежду? Зачем себя мучать?

Нет, разумеется, если мне, допустим, не нравится целоваться после того, как МЧ живал жвачку (не люблю вкус), то я аккуратненько скажу об этом. Если ему покажется возможным, то он откажется от жвачки, если знает, что предстоит меня целовать:).
Так я об этом и говорю. Что если вы любите, то будете дарить человеку то, что ему нравится. Или хотя бы считатся с его взглядами. Поэтому и говорится. Что если не совпало и человек не хочет считатся с вами, то ваша любовь долго не проживет.

(Abmms @ 23.11.2008 - время: 12:17) Так я об этом и говорю. Что если вы любите, то будете дарить человеку то, что ему нравится. Или хотя бы считатся с его взглядами. Поэтому и говорится. Что если не совпало и человек не хочет считатся с вами, то ваша любовь долго не проживет.
Трудно рассуждать так в общем. Мелочи - одно, что-то существенное - совсем другое.
Можно ведь и самому подстроиться:). Проще начать с себя. Всегда с чем-то мириться приходится. Смотря о чем речь.

(Uno Bono Rogazzo @ 23.11.2008 - время: 18:06) т.е. вы не хотите, чтобы вас любили?
Это еще почему?...

(Abmms @ 23.11.2008 - время: 09:47) Вы правы, не женюсь я именно потому, что не вижу нас в длительной совместной жизни. Живу сейчас с ней потому, что лучше нет. Ну и конечно я понимаю, что буду сволочью, когда скажу что ухожу к другой...
То есть, сказать, почему уходишь - это сволочь, а действовать так - это не сволочизм? Она, кстати, в курсе, что всего лишь временный заменитель? Но извините, тут как грится, была бы она другой не было бы проблем. По сути не я виноват, что мои запросы не реализованы. Ну и она сама прекрасно знает какие у меня требования и мы уже не раз беседовали на эти темы. Компромиса не выходит. Поэтому я просто опускаю эти вопросы.Знаете, честно, редкостная концентрация эгоцентризма выходит. Вы считаете компромиссом то, чтобы она поменялась. Но при этом вы считает нормальным, что вы поменяться не можете. Где здесь компромисс? Она, кстати, тоже не виновата, что вы ей требования выдвигаете. Выдвигали бы вы другие требования - не было бы проблем. И еще мне слово "требования" понравилось. Действительно, Никион права - чувствовами не пахнет здесь. Испытывать чувства к жене не обязательно. главное - чтобы подходила под требования.

Но ваша позиция мне ясна. Вы считаете нормальным использовать человека, ломать его под свои требования и при этом еще обижаетесь, что это не всегда удается. Ну, удачи вам в поисках идеала. Главное, чтобы эта идеальная женщина не искала идеального мужчину. Хотя да, она ж должна мужчину выбирать исключительно из любви к нему, это только ее как корову на рынке выбирают по требованиям...

Uno Bono Rogazzo Можно и дальше юморить.
Проблема в другом - в том, что мужчину, который любит женщину ТАК, КАК ОНА ХОЧЕТ, сама женщина в большинстве случаев считает пустым местом.
Доказано жизнью много раз. А я, вообще-то, не юморила. Я сделала краткую выжимку из мужских высказываний и высказываний Кирстен. Странно, что вы это восприняли как юмор. А то, что доказано ВАШЕЙ жизнью, не есть факт, доказанный жизнью других. Почему-то я не считаю пустым местом человека, который меня любит так, как хочется мне. Хотя да, пардон, я не существую, моего мужа не существует и вообще я дядька с пивным пузом.

(Ингрид @ 23.11.2008 - время: 19:54) То есть, сказать, почему уходишь - это сволочь, а действовать так - это не сволочизм? Она, кстати, в курсе, что всего лишь временный заменитель
А какой выбор у парней остаётся?
Нам либо обманывать и трахать девушку либо говорить правду и дрочить!
Девушки сами придумали такие условия!

То есть, сказать, почему уходишь - это сволочь, а действовать так - это не сволочизм? Она, кстати, в курсе, что всего лишь временный заменитель?
Да знает. Я честно говорю человеку, если что-то не так. И я сразу говорил о своих предпочтениях и желаниях. Ее это устраивает (ну по крайней мере она так говорит, но я вижу что это не совсем правда).
Но ваша позиция мне ясна. Вы считаете нормальным использовать человека, ломать его под свои требования и при этом еще обижаетесь, что это не всегда удается. Ну, удачи вам в поисках идеала.
Вы со мной не жили и даже не знаете примерно какой я. Не нужно так утверждать. Здесь я лишь пишу свое мнение исходя их конктреной ситуации и условий. Оставляя за кадром многое.
Но при этом вы считает нормальным, что вы поменяться не можете.
А где я такое утверждал ?
Ну и даже так. По вашему получается, что я должен изменится, а девушка не должна и не обязана ? Это значит не эгоизм ? А то что я не меняю свои желания это эгоизм... интересненько...
Вообще то когда я писал выше ту фразу. Я имел ввиду только взгляд с моей стороны. Это был как бы ответ на вопрос "куда ушла моя любовь ?". Не более. Если судить о том кто что и кому должен. То об этом уже писала выше Чипа. И я полностью с ней согласен.

P.S. И хватит уже пытатся сделать из мужчин кобелей, эгоистов и сволочей. В конце концов. Я могу так же обощать свой негативный опыт на всех девушек и поверьте могу дать еще более пакостную характеристику вашему полу.

(Abmms @ 23.11.2008 - время: 20:16) То есть, сказать, почему уходишь - это сволочь, а действовать так - это не сволочизм? Она, кстати, в курсе, что всего лишь временный заменитель?
Да знает. Я честно говорю человеку, если что-то не так. И я сразу говорил о своих предпочтениях и желаниях. Ее это устраивает (ну по крайней мере она так говорит, но я вижу что это не совсем правда).
Но ваша позиция мне ясна. Вы считаете нормальным использовать человека, ломать его под свои требования и при этом еще обижаетесь, что это не всегда удается. Ну, удачи вам в поисках идеала.
Вы со мной не жили и даже не знаете примерно какой я. Не нужно так утверждать. Здесь я лишь пишу свое мнение исходя их конктреной ситуации и условий. Оставляя за кадром многое.
Но при этом вы считает нормальным, что вы поменяться не можете.
А где я такое утверждал ?
Ну и даже так. По вашему получается, что я должен изменится, а девушка не должна и не обязана ? Это значит не эгоизм ? А то что я не меняю свои желания это эгоизм... интересненько...
Вообще то когда я писал выше ту фразу. Я имел ввиду только взгляд с моей стороны. Это был как бы ответ на вопрос "куда ушла моя любовь ?". Не более. Если судить о том кто что и кому должен. То об этом уже писала выше Чипа. И я полностью с ней согласен.
Дело не в том, чтобы ломать. Дело в том, чтобы оба шли навстречу. И как правило идут, но до определенного предела на разных направлениях. А дальше все зависит от того насколько эти сделанные шаги улучшили ситуацию с "Может быть" до"вполне приемлимо".
И еще, чем четче границы и строже требования, тем сложнее найти того, кто в эти рамки уложится. И не факт, что не вылезет еще что-то, что раньше вообще не обсуждалось и о чем и не думалось...
А про расставание... Ну живут они сейчас, но у МЧ уже в голове созрело решение , на основании его наблюдений и собственных выводов. остается решить что честнее, продолжать неопределенно долго, впередь до нового варианта, или расставание заранее и только потом поиск нового варианта.
Расставание в любом случае...
Позиция и мнение девшки нам в этой ситуации не известно, равно как не известно почему она не прислушалась к пожеланиям МЧ ( каприз, просто пропустила мимо ушей. принцип, или тот самый предел за который она не может шагнуть по своим соображениям, которые серьезны настолько, что они дороже совместной жизни с этим конкретным МЧ. А возможно у нее были встречные пожелания, которые тоже частично или полностью остались безответными).

(Abmms @ 23.11.2008 - время: 19:16) Ну и даже так. По вашему получается, что я должен изменится, а девушка не должна и не обязана ? Это значит не эгоизм ? А то что я не меняю свои желания это эгоизм... интересненько...

А Вам не приходило в голову, что девушку тоже может что-то в Вас не устраивать? Но она-то любит, наверное, поэтому ей и в страшном сне не приснится, что Вы должны ради нее ломаться.

Вообще мое мнение такое, что нехорошо давать надежду (а Вы даете, раз продолжаете с ней жить) и под это дело пользоваться тем, кто Вас любит.
Это как с женатиком: видишь, что влюбляются в тебя девушка - расстанься, ей будет больно, но чем раньше поймешь, что окончательно ничего не светит, тем легче отойти от боли, которую принесет с собой неминуемое расставание.
Все это - ИМХО, конечно.

(Abmms @ 23.11.2008 - время: 19:16) P.S. И хватит уже пытатся сделать из мужчин кобелей, эгоистов и сволочей. В конце концов. Я могу так же обощать свой негативный опыт на всех девушек и поверьте могу дать еще более пакостную характеристику вашему полу.
А Вы сами вынуждаете к тому, выставляя требования определенному полу.
Вы видете где-то подобный совершенно обезличенный список из 4 пунктов, обращенный к мужчинам?
Да Вы даже не чувствуете, до чего унизительны подобные критерии отбора.

А Вам не приходило в голову, что девушку тоже может что-то в Вас не устраивать? Но она-то любит, наверное, поэтому ей и в страшном сне не приснится, что Вы должны ради нее ломаться.
Вот теперь мы и дошли до главного... Тут вы ошибаетесь. Я как раз таки много сделал, чтобы ей было комфортно... Во многом уступил и я прекрасно представляю что ее во мне не устраивает. Если бы вы внимательно читали форумы... в частности мои сообщения, то у вас не возникло бы такого ложного суждения.

Да Вы даже не чувствуете, до чего унизительны подобные критерии отбора.
а вы даже не чувствуете разницы между тем, что является точкой максимального экстремума и самой функцией. Вы как математик прекрасно знаете. Что при некоторой постановке задачи, оптимальным и достаточным условием является значение максимума.
А сама функция... она же может колебатся, а может у нее не один экстремум...
Проще говоря, этот список это считай мечта, желаемое идеальное условие... Но не обязательное. Вы девушки тоже иногда так делает мечтая о своем идеале мужчины. Так если вот взять и обвинить вас и унизительности ваших иделов ? Вам это будет приятно разве ?

(Abmms @ 23.11.2008 - время: 20:16) Вы со мной не жили и даже не знаете примерно какой я. Не нужно так утверждать. Здесь я лишь пишу свое мнение исходя их конктреной ситуации и условий. Оставляя за кадром многое.

Я пишу, основываясь на том, что человек пишет. Специально задаю уточняющие вопросы, выкладываю свое мнение для того, чтобы человек мог его опровергнуть доказательно. Но при этом вы считает нормальным, что вы поменяться не можете.
А где я такое утверждал ? А разве это не так? Ну и даже так. По вашему получается, что я должен изменится, а девушка не должна и не обязана ? Это значит не эгоизм ? А то что я не меняю свои желания это эгоизм... интересненько...Нет. Это не по-моему. Это по-вашему - один человек подминает другого и каждый старается, чтобы этим другим был не он сам. По-моему - необходим именно здоровый компромисс, где КАЖДЫЙ уступает, а не пишет список требований, по которому сверяется для того, чтобы решить, достойна ли эта девушка (достоин ли этот парень) стать его (ее) половинкой. Вы не верите, что так бывает? P.S. И хватит уже пытатся сделать из мужчин кобелей, эгоистов и сволочей. В конце концов. Я могу так же обощать свой негативный опыт на всех девушек и поверьте могу дать еще более пакостную характеристику вашему полу.А вот не надо в своем эгоцентризме отождествлять себя со ВСЕМИ мужчинами. Я писала конкретно по вашей ситуации. Лично о вас. Ну не люблю я когда один человек использует другого, сорри. Отвращение у меня это вызывает. Так что напротив, я не обобщаю. Наоборот, я считаю, что большинство мужчин не такие, бо у меня негативного опыта особо нет. Большинство мужчин я считаю глубоко порядочными и совершенно не такими тупыми эгоистичными скотами с приземленными элементарными желаниями типа пожрать-потрахаться, как здесь меня пытаются некоторые убедить. Так что можете обобщать, сколько угодно, но мне приписывать свои интенции не надо.

Вы не верите, что так бывает?
Я уже отвечал на ваш вопрос в другой теме... как раз в споре с Nikion...
Я писала конкретно по вашей ситуации. Лично о вас. Ну не люблю я когда один человек использует другого, сорри.
Вы не знаете какие у нас отношения. Я отписал тут только о том, что "мои чувства почти угасли", да уж так выщло, не совпали мы по взглядам. И как только я почуствавал чо мое отношение изменилось к ней. Я завел об этом разговор. Мы это обсудили уже и даже незнаю сколько раз. Но решили, что не стоит ничего ломать. Заметьте, что это решение обоюдное.

А Вы сами вынуждаете к тому, выставляя требования определенному полу.
Вы видете где-то подобный совершенно обезличенный список из 4 пунктов, обращенный к мужчинам?
Да Вы даже не чувствуете, до чего унизительны подобные критерии отбора.
Вообшето вопрос прозвучал иначе. Чем требования.
Вопрос звучал так: "Если бы у вашей жены\девушки были эти качества (и следовали четыре пункта), то вы любили бы ее ?"
Именно на этот вопрос я и отвечал в этой теме и в другой. вы же изначально не поняв сутиь вопроса, начали рассуждать и осуждать всех и вся...

(Abmms @ 23.11.2008 - время: 19:38) Вот теперь мы и дошли до главного... Тут вы ошибаетесь. Я как раз таки много сделал, чтобы ей было комфортно... Во многом уступил и я прекрасно представляю что ее во мне не устраивает. Если бы вы внимательно читали форумы... в частности мои сообщения, то у вас не возникло бы такого ложного суждения.
Да я читаю, у меня нет к Вам предвзятого отношения:)

Просто Вы сделали то, что в Ваших силах, а от нее, видимо, требуется что-то такое, на что она не может пойти.
Или она ни в чем не хочет идти на встречу?