Совместное времяпрепровождение

(Satira)любовь не возникнет, если этих пунктов нет
Вообще то она говорила
(Kirsten)Потому что если не будет этих четырех пунктов, то любовь или вообще не возникнет, или если возникнет, то с большой долей вероятности умрет.
Именно, что она не утверждала категорично то или иное... Но права в одном, если таких пунктов нет то выживет только абсолютно безумная любовь (я например таковой любви еще не встечал).

Вот именно с этой частью я не согласна полностью
если не будет этих четырех пунктов, то любовь или вообще не возникнет,
и считаю вот эту спорной
если не будет этих четырех пунктов,то с большой долей вероятности умрет.
Первое утверждение вы сами опровергаете собственным опытом, поскольку любили и жили вместе на протяжении двух лет без этих пунктов. То есть, для возникновения у вас чувства их наличие не было критично.
Со вторым утверждением я несогласна, поскольку уже мой опыт говорит обратное. Множество пар, где эти пункты отсутвуют, а живут люди десятилетиями. Просто по другой схеме. И множество дам с ярковыраженным наличием этих пунктов, которых не любят и от которых уходят.
=добавила=
Человеческие отношения сложнее тарелки супа, чистой рубашки и минета на сон грядущий. ИМХА

Все-таки я не могу понять: почему такая уверенность у мужчин, что если 4 пункта есть, то есть любовь. По-моему, их наличие только означает, что потребности девушки совпали в этих пунктах с потребностями мужчины.

Кроме того, что преступного в том, что девушка не хочет ребенка немедленно, может быть она хочет родить, но немного позже? Может быть она еще не совсем уверена в мужчине? Да и другие причины могут быть.

(Abmms @ 22.11.2008 - время: 07:35) Кирстен изначально подразумевала, что любовь, общие интересы и т.д. присутствуют.

Ничего подобного. Я там прямо спрашивала насчет чувств - меня засмеяли.

Вообще у меня складывается впечатление, что некоторые включают в понятие "любовь", то, что им бы хотелось получать. Думаю, если мужчине не нужны дети, то он не будет считать, что женщина его не любит только потому, что не хочет детей.

(Abmms @ 22.11.2008 - время: 06:36) (Kirsten)Единственно то, что скажу я тебе.... это не мне пункты эти приемлемыми кажутся, а поверь, что это реальные молодые мужчины высказываются, что если попадется девушка с такими желаниями - тут же моей женой станет.
Согласен, если таковая попадется, то приложу максимум усилий, чтобы она стала моей женой.
Извините, насколько я помню, это вы в другой теме писали о том, что живете с девушкой? Я правильно поняла, что она не обладает всеми перечисленными качествами, раз вы не прикладываете усилий для того, чтобы на ней жениться, а живете с ней вне брака? Если это так, то мне очень интересно узать, как вы видите тот момент, когда вы встретите девушку со всеми этими качествами? Вы выгоните девушку, с которой живете, объясните ей, что жили с ней из удобства, пока прийдет настоящая женщина вашей жизни?

Ингрид, я вот чем дальше в эту тему влезаю, тем меньше понимаю:)))

(Nikion @ 22.11.2008 - время: 14:10) Ингрид, я вот чем дальше в эту тему влезаю, тем меньше понимаю:)))
А я наоборот, понимаю все лучше.

(Ингрид @ 22.11.2008 - время: 13:18) (Nikion @ 22.11.2008 - время: 14:10) Ингрид, я вот чем дальше в эту тему влезаю, тем меньше понимаю:)))
А я наоборот, понимаю все лучше.
Вообще приходим к тому, что если женщина не любит мужчину так, как он хочет, то это и не любовь....
Зато как только выполняет все означенное, то сразу делаем вывод: ЛЮБИТ.
Странно все это....

(Nikion @ 22.11.2008 - время: 14:22) (Ингрид @ 22.11.2008 - время: 13:18) (Nikion @ 22.11.2008 - время: 14:10) Ингрид, я вот чем дальше в эту тему влезаю, тем меньше понимаю:)))
А я наоборот, понимаю все лучше.
Вообще приходим к тому, что если женщина не любит мужчину так, как он хочет, то это и не любовь....
Зато как только выполняет все означенное, то сразу делаем вывод: ЛЮБИТ.
Странно все это....
Если женщина любит мужчину не так, как он хочет - это не любовь.
Если мужчина любит женщину не так, как она хочет, то это правильно, ибо только он определяет, как ему любить женщину.
Если женщине нафиг не сдалась такая мужская любовь, то она - дура и ошибка эволюции, бо каждая женщина должна хотеть мужа и делать все для его удержания, не предъявляя претензий.
Если мужчине нафиг не сдалась такая женская любовь, то женщина должна вывернуться наизнанку, чтобы поменяться.
Если женщине и так неплохо и она предпочитает быть дурой в глазах таких мужчин и наслаждаться жизнью, а не приносит себя в жертву больному самолюбию бесполезного мужичонки - то она феминистка и ее надо отправить на костер.

Собственно, я так понимаю, это - квинтэссенция всего сказанного выше.

Вот в интернете увидела (не знаю, кто автор):

Однажды вор залез в чужой курятник и украл курицу. Когда он убегал, то опрокинул фонарь, и курятник загорелся. Курица смотрела назад и, видя огонь пожара, понимала: вор спас ей жизнь.

Когда вор откармливал курицу пшеном и хлебом, курица понимала: вор о ней заботится.

Когда вор скитался из города в город, пряча курицу за пазуху, курица понимала: вор её любит.

Когда курица увидела, что вор замахнулся ножом, она поняла: вор хочет покончить жизнь самоубийством. Она прыгнула на нож и прикрыла вора своим телом. И умерла счастливой. И вор тоже был счастлив. В общем, хэппи-энд.

(Ингрид @ 22.11.2008 - время: 14:36) Если женщина любит мужчину не так, как он хочет - это не любовь.
Если мужчина любит женщину не так, как она хочет, то это правильно, ибо только он определяет, как ему любить женщину.
Если женщине нафиг не сдалась такая мужская любовь, то она - дура и ошибка эволюции, бо каждая женщина должна хотеть мужа и делать все для его удержания, не предъявляя претензий.
Если мужчине нафиг не сдалась такая женская любовь, то женщина должна вывернуться наизнанку, чтобы поменяться.
Если женщине и так неплохо и она предпочитает быть дурой в глазах таких мужчин и наслаждаться жизнью, а не приносит себя в жертву больному самолюбию бесполезного мужичонки - то она феминистка и ее надо отправить на костер.

Собственно, я так понимаю, это - квинтэссенция всего сказанного выше.
Млин... у меня три секнуды когнитивный диссонанс в острой форме был, пока дошло

Согласна с выводом, кстати... В смысле как с резюме по теме, а не как с руководством по жизни.

(ЛЕОНИД ОМ @ 22.11.2008 - время: 02:19) Кстати, интересный вопрос - а есть девушки, которым нравиться помолчать вместе с молодым человеком?

И помолчать приятно и поговорить:)

Не, а как нужна девушка? Можно обменяться профессиональным опытом, но далеко не все девушки это любят. Но если уж срываться из дома, то в надежде на половое сношение.

Странно.... А обсудить книгу какую-нибудь? А просто погулять? В театр сходить? На роликах покататься? Фильм посмотреть дома, лежа на диване? Да много чего можно сделать.

(Abmms @ 22.11.2008 - время: 05:36) Потому что стоило задеть хоть сколько-нибудь серьезный вопрос, как все сводилось к вопросу "Ты меня не любишь..."

Вот никогда не понимала, почему люди этим словом направо и налево разбрасываются, по поводу и без повода.

(Ингрид @ 22.11.2008 - время: 14:36) Если женщина любит мужчину не так, как он хочет - это не любовь.
Если мужчина любит женщину не так, как она хочет, то это правильно, ибо только он определяет, как ему любить женщину.
Если женщине нафиг не сдалась такая мужская любовь, то она - дура и ошибка эволюции, бо каждая женщина должна хотеть мужа и делать все для его удержания, не предъявляя претензий.
Если мужчине нафиг не сдалась такая женская любовь, то женщина должна вывернуться наизнанку, чтобы поменяться.
Если женщине и так неплохо и она предпочитает быть дурой в глазах таких мужчин и наслаждаться жизнью, а не приносит себя в жертву больному самолюбию бесполезного мужичонки - то она феминистка и ее надо отправить на костер.

Собственно, я так понимаю, это - квинтэссенция всего сказанного выше.
не,я бы еще добавил "открывать рот по команде мужчины..."

(Uno Bono Rogazzo @ 23.11.2008 - время: 02:17) Проблема в другом - в том, что мужчину, который любит женщину ТАК, КАК ОНА ХОЧЕТ, сама женщина в большинстве случаев считает пустым местом.
Доказано жизнью много раз. 
Всегда находила подобные заключения довольно бессмысленными.
Выходит так: некая женщина на словах хочет, чтобы с ней обращались "хорошо", но на самом деле она хочет, чтобы обращение было "плохим", условно говоря. Мужчина, таким образом, делает поступает обратно тому, как она хочет на самом деле. Ее ли вина (вводит в заблуждение), его ли (был не чуток) - не так уж важно в итоге. Результат-то от этого не меняется.

Так что обобщить лучше так: если мужчина упорно делает не то, что женщина от него ждет, то может включиться капризность:))

Другое дело, что далеко не каждой "вредит" хорошее обращение. В нашем мире так много темного (злоба, грубость, хамство, зависть, лицемерие, жадность - список можно продолжить), что как раз-таки немножко искренней любви, чуткости, понимания, участия, заботы не помешает и не станет обыденным, т.к., к сожалению, именно хорошее вызывает нынче удивление.

Вот, скажем, я до сих пор не привыкла к тому, что в Германии почти не приходится сталкиваться с хамством, в отличие от России. Попав из плохого в хорошее я не сделалась капризной, а наоборот расцвела.

Поверьте, далеко не у всех извращенные вкусы:)

(Satira)Первое утверждение вы сами опровергаете собственным опытом, поскольку любили и жили вместе на протяжении двух лет без этих пунктов. То есть, для возникновения у вас чувства их наличие не было критично.
Так я же и говорил в одной из тем (лень искать), что если судить о двух-трех годах... то тут еще можно жить. Но если речь идет о более длительном времени, то уж извините. Мне нужен понимающий и любящий человек, а не личность.
(Ингрид)Извините, насколько я помню, это вы в другой теме писали о том, что живете с девушкой? Я правильно поняла, что она не обладает всеми перечисленными качествами, раз вы не прикладываете усилий для того, чтобы на ней жениться, а живете с ней вне брака? Если это так, то мне очень интересно узать, как вы видите тот момент, когда вы встретите девушку со всеми этими качествами? Вы выгоните девушку, с которой живете, объясните ей, что жили с ней из удобства, пока прийдет настоящая женщина вашей жизни?
Вы правы, не женюсь я именно потому, что не вижу нас в длительной совместной жизни. Живу сейчас с ней потому, что лучше нет. Ну и конечно я понимаю, что буду сволочью, когда скажу что ухожу к другой... Но извините, тут как грится, была бы она другой не было бы проблем. По сути не я виноват, что мои запросы не реализованы. Ну и она сама прекрасно знает какие у меня требования и мы уже не раз беседовали на эти темы. Компромиса не выходит. Поэтому я просто опускаю эти вопросы.

(Nikion)Вообще приходим к тому, что если женщина не любит мужчину так, как он хочет, то это и не любовь....
Зато как только выполняет все означенное, то сразу делаем вывод: ЛЮБИТ.
Странно все это...
Когда любишь даришь все что только можешь любимому человеку. И Естественно в такой ситуации как ни крути, даришь именно то что нужно любящему человеку, а не то что ему не нравится абсолютно.
Кстати в моем случае любовь как раз уже почти ушла, осталось наверное уже больше симпатия...

(Abmms @ 23.11.2008 - время: 08:49) Когда любишь даришь все что только можешь любимому человеку.
Я выделила ключевое слово этой фразы. Как Вы не поймете: то, что человек может дать, он и так даст.

И Естественно в такой ситуации как ни крути, даришь именно то что нужно любящему человеку, а не то что ему не нравится абсолютно. 

Мы же не о вещи, которую можно подарить, и это никак не отражается на дарителе и почти ничего от него не требует (скажем, МЧ не любит красное, но любимой подарит красные розы, раз они ей нравятся). Здесь же речь может идти о чем-то, составляющем часть натуры человека.
Поэтому не думаю, что сразу нужно ставить диагноз: не любит.

Кстати в моем случае любовь как раз уже почти ушла, осталось наверное уже больше симпатия...

Если не секрет, то что Ваша девушка отказывается делать? Она сейчас не хочет ребенка? Не хочет секса? Скандалит? Про еду, вроде же Вы писали, что Вам это некритично?

(Uno Bono Rogazzo @ 23.11.2008 - время: 03:24) Про культуру общения в Германии, это плохой пример. Для них отсутствие хамства - норма, то есть обычная ситуация... никакой особой любви к ближнему в этом нет, просто у них так принято...

Вы думаете, я этого не знаю? Перечитайте еще раз то, что писала.

о это если как следует подумаете 

Спасибо, я-то как раз всегда думаю, перед тем, как написать.

Я с Вами нормально беседую, но подобными фразами Вы добьетесь того, что общение наше прекратится совсем.

Я, представьте, прекрасно понимаю, что те две фразы не противоречат. Просто очень часто слышны всхлипывания на форуме: "Я ее ТАК любил! Все для нее! А она ушла к Пете, который ее обижает/бьет/непременно бросит."

то, что человек может дать, он и так даст.
Как вы не поймете, что мы говорим о том, чтобольшинтсво дают не то чего хотелось бы )))
Мы же не о вещи, которую можно подарить, и это никак не отражается на дарителе и почти ничего от него не требует (скажем, МЧ не любит красное, но любимой подарит красные розы, раз они ей нравятся). Здесь же речь может идти о чем-то, составляющем часть натуры человека.
Тут не о том речь. Я говорю о том, что пусть молодому человеку не нравятся розы красного цвета, это сути не меняет. Он же дарит их девушке которой они нравятся. А теперь представьте, что девушка ненавидит розы вообще, а любит лилии к примеру... А МЧ все дарит и дарит розы ))))
Если не секрет, то что Ваша девушка отказывается делать? Она сейчас не хочет ребенка? Не хочет секса? Скандалит? Про еду, вроде же Вы писали, что Вам это некритично?
Дело не в еде, дело в том что некоторые вещи которые мне хотелось бы видеть. Для нее совершенно неприемлимы и обсуждению не подлежат.
Просто пока их было мало, я с ними мирился. Но что-то с каждым днем таких неприемлимых вещей становится все больше (видимо я просто лучше ее узнаю...)