Сколько партнёров нужно..

(murmurka @ 17.03.2007 - время: 22:55)
Вы правда пост не поняли или прикалываетесь?
Понятия не имею, какой изначальный смысл ты вкладывала в свой пост. Могу объяснить, как понял его я, а ты скажи - правильно я понял или нет, и если нет, то в чем неправильность.

Вот смотри, ты пишешь: "мужчины, которые спят с женщинами "для секса", а женятся на девственницах, ИМХО жлобы".
Из этого следует вывод: мужчина, чтобы иметь привилегию не считаться "жлобом" для твоего имхо, не должен разделять женщин "для секса" и женщин "для женитьбы". То есть в принципе - должен делать предложение первой же, с которой переспит.
А если он так не поступает - то он "жлоб".
Я прав?

Вот в итоге и получается, что девушки САМИ разделяют мужчин, с которыми трахаются, и мужчин, за которых выходят замуж.
А такое право у мужчин - почему-то отрицают...

Имелось в виду это:

Название комплекса Мадонны и Блудницы весьма точно определяет поведение многих мужчин, воспитанных на традициях западной культуры. Он состоит в противоречивой оценке женщин мужчинами. С одной стороны, они подчеркивают ценность женственности, верности, добродетели, преданности, с другой - ценят женщин чувственных, доступных, кокетливых. Одну одаривают духовной любовью, выбирают в жены и матери, к другой испытывают вожделение, у нее чаще ищут удовлетворения своих сексуальных потребностей. Нередко такие мужчины прямо делят женщин на две категории: женщины-жены и женщины-любовницы. Это весьма распространенный комплекс. Даже поверхностное знакомство с историей культуры показывает, откуда происходит этот комплекс - он представляет собой следствие двойной морали, свойственной мужчинам, и специфического воспитания, культивирующего признание их превосходства.

Именно проблемы двойной морали.
Если он сам не занимается сексом без чувств и ищет такую жену, то кто скажет, что это плохо?

Вот смотри, ты пишешь: "мужчины, которые спят с женщинами "для секса", а женятся на девственницах, ИМХО жлобы".
Из этого следует вывод: мужчина, чтобы иметь привилегию не считаться "жлобом" для твоего имхо, не должен разделять женщин "для секса" и женщин "для женитьбы". То есть в принципе - должен делать предложение первой же, с которой переспит.
Я думаю, что он подсознательно хочет от неё ребёнка (внешне понравилась, или ещё что), раз уж спит. согласись, что есть такие женщины, которые тебе и для секса не будут нужны. Так вот, подсознательно ты хочешь её оплодотворить, и очень может быть, что она залетит. Будешь уговаривать её делать аборт от себя?

(murmurka @ 17.03.2007 - время: 23:25) он представляет собой следствие двойной морали
если морали вообще нет, как утверждают тут многие в теме, то не бывает и двойной морали?

Мне больше другое в глаза бросилось - поборники раскрепощения приводили себя в пример как любящих секс и с отсутствием проблем со здоровьем и вредными привычками. Девственницы или близкие к ним, напротив, представали в сравнении страшными, больными, закомплексованными. Почему?

Шахматный Король, Ваша логика мне весьма импонирует. И правда, в обсуждении всё больше на чувства съезжают, нивелируя или приспосабливая логику под свою мораль.

(Vadim Antonov @ 17.03.2007 - время: 23:31) Мне больше другое в глаза бросилось - поборники раскрепощения приводили себя в пример как любящих секс и с отсутствием проблем со сдоровьем и вредными привычками. Девственницы или близкие к ним, напротив, представали в сравнении страшными, больными, закомплексованными. Почему?
А я, напрмер, борюсь с двойной моралью
Мужчин у меня было крайне мало и вобще, я против измен и секса просто так (для себя и своего мужа).
Но, когда говорят - мне можно, я мужчина, а жена должна (столько всего, только пальцы загибай).
При этом, если захочется секса - так любовницу заведут.
Вот от этого тошно.

(Sister of Night @ 17.03.2007 - время: 23:30) Я думаю, что он подсознательно хочет от неё ребёнка (внешне понравилась, или ещё что), раз уж спит.
лол... Ну с этой точки зрения, тогда и женщина должна быть согласна на брак с первым мужчиной, которого захотела.
Но вот ты почему-то не согласилась встречаться с парнем, который лишил тебя девственности.
С чего бы это?

и очень может быть, что она залетит. Будешь уговаривать её делать аборт от себя?
А что делают девушки, если они в процессе "пробованья" и "раскрепощения" случайно залетят?


(Вадим Антонов)поборники раскрепощения приводили себя в пример как любящих секс и с отсутствием проблем со сдоровьем и вредными привычками. Девственницы или близкие к ним, напротив, представали в сравнении страшными, больными, закомплексованными. Почему?
Да как будто непонятно, почему...
Потому что каждый кулик хвалит свое болото...

(Шахматный Король @ 17.03.2007 - время: 23:31) (murmurka @ 17.03.2007 - время: 23:25) он представляет собой следствие двойной морали
если морали вообще нет, как утверждают тут многие в теме, то не бывает и двойной морали?
Если б морали не было, то этой темы бы не было. Я говорила, что мораль призвана внутренне защищать свой образ жизни перед другими, что мы и делаем сейчас, то бишь морализаторствуем.

(murmurka @ 17.03.2007 - время: 23:36)
А я, напрмер, борюсь с двойной моралью
Мужчин у меня было крайне мало и вобще, я против измен и секса просто так (для себя и своего мужа).
Но, когда говорят - мне можно, я мужчина, а жена должна (столько всего, только пальцы загибай).
При этом, если захочется секса - так любовницу заведут.
Вот от этого тошно.
А с чего тошно то? Тебе муж изменяет? Или применяет двойные стандарты? или перетрахал пол-страны до вашего замужества?
Если все это не имеет места - то зачем ты лезешь в чужую жизнь?
Люди живут так, как им нравится.
И если ТЕБЯ ЛИЧНО это не задевает, то в чем проблемы то?
Если человека тошнит просто от того, что на свете есть люди, живущие не так, как он, то ему стоит поселиться жить в туалете рядом с унитазом - чтобы было недалеко бегать...

(Sister of Night @ 17.03.2007 - время: 23:45)
Если б морали не было, то этой темы бы не было. Я говорила, что мораль призвана внутренне защищать свой образ жизни перед другими, что мы и делаем сейчас, то бишь морализаторствуем.
Ну, это ты в другую крайность ударилась. С этой точки зрения, не бывает никакой другой морали, кроме двойной.
Но при этом "двойную" мораль традиционно осуждают и считают какой-то ненастоящей.
С чего бы это?


(Всем спок. ночи...)

Вот она, двойная мораль в действии
Если мне тошно от того, что меня лично не касается (а в этом мире, между прочим, моим детям еще жить) - то мне предлагается поселиться рядом с унитазом.

А как Шахматный король поливает тут всех не девственниц (неужели его лично касается моральный облик прямо-таки всех - многоженство у нас пока не разрешено) - то это нормально.

(Шахматный Король @ 17.03.2007 - время: 23:39) (Sister of Night @ 17.03.2007 - время: 23:30) Я думаю, что он подсознательно хочет от неё ребёнка (внешне понравилась, или ещё что), раз уж спит.
лол... Ну с этой точки зрения, тогда и женщина должна быть согласна на брак с первым мужчиной, которого захотела.

По идее да, но её ведь никто не спрашивает, а рожать-то ей, она никого не подставляет, а он её подставляет.

Но вот ты почему-то не согласилась встречаться с парнем, который лишил тебя девственности.
С чего бы это? 
Я и спать с ним не хотела! Говорю же, они воспользовались моей наивностью, я за магнитофоном пришла. Я бы могла вообще подать за изнасилование.

и очень может быть, что она залетит. Будешь уговаривать её делать аборт от себя?
А что делают девушки, если они в процессе "пробованья" и "раскрепощения" случайно залетят?
Лично я делала аборт на большом сроке. Парень сначала сказал ДА (хотела рожать), потом НЕТ, пришлось рисковать здоровьем очень сильно. Но ничего, обошлось. На беременностях потом не отразилось.

(murmurka @ 17.03.2007 - время: 23:55) Вот она, двойная мораль в действии
Если мне тошно от того, что меня лично не касается (а в этом мире, между прочим, моим детям еще жить) - то мне предлагается поселиться рядом с унитазом.
Прости, сказывается то, в какой стране я вырос. На протяжении многих десятков лет за несколько поколений моих предков решали, что им есть, пить, с кем спать, в какие страны ездить, какие песни петь.
Даже я немного застал это время...
Я вот обратил внимание на то, из какой ты гильдии...
И вспомнил даже не анекдот - случай из реальной жизни.
В СССР, если муж подавал на развод с женой, та, помимо обычных неприятностей (отобрать квартиру, ребенка и т.д.), могла надавить на него и по партийной линии (если он был член партии). Собиралось партсобрание и люди ГОЛОСОВАНИЕМ решали вопросы чужой личной жизни.
Мне рассказывали, что однажды трижды заслуженного профессора - одного из лучших не только в стране, но и в мире спецов в своей области так довели двухчасовым обсуждением на тему "развод марает моральный облик члена партии", что в конце у него вырвалось: "Да не стоит у меня на нее! Если у вас встанет - вот вы с ней и живите!!!".

Поэтому, извини, murmurka, тот факт, с кем я сплю, с женой, или с любовницей, или и с той и другой одновременно, или люблю групповуху, или вообще предпочитаю мужчин, или собачек с кошечками - это совершенно НЕ ТВОЕ ДЕЛО, если я держу себя в рамках закона (например, не занимаюсь педофилией - правильное в связи с этим упоминание про детей). А если тебя от этого тошнит - то ЭТО ТОЛЬКО ТВОИ ПРОБЛЕМЫ, а не мои.

А как Шахматный король поливает тут всех не девственниц
Цитату в студию!!!!



(Sister of Night)По идее да, но её ведь никто не спрашивает, а рожать-то ей, она никого не подставляет, а он её подставляет.Ой! Слово-то какое чудное - подставляет!
Ты еще лучше скажи - "портит"

(Шахматный Король @ 16.03.2007 - время: 22:38) Ну и что? Что плохого в этом?
Этот парень вел себя, как многие мужчины - четко разделял женщину "для секса" и женщину "для брака".
Многие мужчины так разделяют. Им это удобнее, и в этом ничего плохого нет. Да и вообще соответствует тому разделению женщин, которое есть и в реальной жизни, не только в представлениях мужчин.

Шахматный король. А это что?
Та самая двойная мораль.
Ну конечно, если мужчине УДОБНЕЕ, то ничего плохого...

А затыкать меня не нужно.
У нас здесь форум вроде-бы. И правилами запрещен переход на личности.
Я, кстати, и не писала относительно Вашей личной жизни. Действительно - Ваше личное дело.

Или Вы здесь со своей личной проблемой?

(Шахматный Король @ 18.03.2007 - время: 08:15) (Sister of Night)По идее да, но её ведь никто не спрашивает, а рожать-то ей, она никого не подставляет, а он её подставляет.Ой! Слово-то какое чудное - подставляет!
Ты еще лучше скажи - "портит"
Слово нормальное, и оно вовсе не означает "портит". Оно означает, что за удовольствия таких, как ты, расплачиваются другие люди. И после всего этого вы будете говорить, что вы достойны девственницы ))
Конечно, лучше если ваша невеста девственница - для вас лучше. Но лично я - лично я бы не хотела оказаться её месте. Всё равно пришлось бы спать со всеми его "женщинами для секса", только было бы в сто раз обиднее и я бы стала ненавидеть собственного мужа. А он бы всё равно ушёл к любовнице, и я бы всё равно сорвалась, а может быть, вообще бы не пережила.

(Шахматный Король @ 17.03.2007 - время: 23:05) Ну, если она с ним трахается - значит, видимо, нужен.
Именно для траха и нужен.
Равно как и она ему.


А нелогичность в теме проявляется в том, что многие тут говорят: "Я свободна, потому имею право до брака "пробовать мужчин" (некоторые тут не только мужчин упоминали, но и много чего еще - вплоть до легких наркотиков). Это не делает меня хуже девственниц - "напробовавшись", я буду не худшей женой, чем они".
Но ведь по логике, должен быть определенный контингент мужчин, с которыми девушка "пробовала". Не за первого же, с которым потрахалась, замуж выходить?
Вот в итоге и получается, что девушки САМИ разделяют мужчин, с которыми трахаются, и мужчин, за которых выходят замуж.
А такое право у мужчин - почему-то отрицают... 
Я что-то не заметил, чтобы такое право у мужиков отрицали, если честно. Сам придерживаюсь принципа: "все, что было у нее до меня" - ее частное дело (ну, разве что, если какие-то тяжелые психологические травмы оставило - тогда надо как-то учитывать). Соответственно, мое прошлое - мое частное дело. Соответственно, как уже писал - меня не интересует: первый я или сто первый у "моей женщины" (хотя именно в моем возрастном диапазоне, как тоже писал, быть первым - очень не хотел бы), и, соответственно - ее это не должно интересовать тоже. Мне хотелось бы одного - хотя бы на некоторое время (на большее и загадывать не хочу) быть "последним". В "вечную любовь" - не верю, да и вообще, я - натура совсем не влюбчивая, а на некоторое время - вполне возможно..


По=моему - вполне логично..)))

А вобще спор какой-то странный...
С какого количества партнеров женщину считать "недостойной".
Если у нее не такое отношение к сексу как у Вас - это не значит, что она недостойна - это значит всего лишь, что она Вам не подходит.
Впрочем, как и Вы ей.

Поймите, наконец, что женщина тоже человек. Равный мужчине.
Просто врать не надо.
А то был один знакомый. Жил в ГБ - она считала, что у них семья, просто пока без штампа.
А он всем рассказывал, что женщина, которая согласна жить и так, брака не достойна.
Нормально?
Для Шахматного короля, видимо, да - ведь мужчине так удобнее...

И не надо меня обвинять в вмешательстве в личную жизнь - я с ним просто не общаюсь, а на форуме имею право высказать свое мнение.

(Палач @ 17.03.2007 - время: 21:55) Вы хотите сказать, "я выбираю по девственной плеве. я буду тебя любить за девственность"?
Господи, никогда не хотелась бы оказаться на месте девушки, которую "любят" только за девственность...
если парню нравятся блондинки - это не значит, что свою девушку он любит за только за цвет волос. просто сей факт (девственность) вызывает безмерное уважение и благодарность определённого человека,которому это очень немаловажно.

здесь всё перешло на в то русло, где начали обсуждать, что женщине нельзя всё - но всё можно мужчинам. нет, совершенно верно сказано, что каждый для себя выбирает те рамки,которые ему кажутся разумными. Любить секс?-почему нельзя его любить с одним человекрм? Почему любить секс нужно непременно в групповухах, перепробовав кучу мужчин?? Почему считаете девственность чертой закомплексованных и никому неинтересных старых дев?-если мужчина тебя хочет - это ещё не повод под него ложиться.
и уж если, ты любишь секс и готова перепробовать, если не всё, то многое в нём, то будь готова к тому, что даже твоему любимому человеку это будет, как "серпом по яйцам", а не только "моральному обществу, воспитанному в совковом стиле".
а что касается мужчинам всё можно- не выйду замуж за того, кто пробовал гей-секс, кто просит отшлёпать его во время секса, кто любил или пробовал секс с пожилыми дамами или детьми...это не значит, что всё это-ему НЕЛЬЗЯ, просто мне это не нужно, не приятно и где-то даже противно. мне такой мужчина не нужен, но разве можно сделать вывод о том, что я буду любить его за то, что он не спал с пожилыми дамами?? у него ещё долны быть куча и маленькая тележка разнообразных достоинств и качеств, которые я ценю, и среди этого списка будет оговорка - никакого гей-контакта до меня, во время меня, а после меня - хоть потоп.

Нет уж, если кто-то мне будет предъявлять претензии по поводу того, что (или кто) у меня было до нее - разговор будет очень коротким и очень жестким...