Разочарование в женщинах.

(Lileo @ 13.05.2012 - время: 07:39) Я вот воспринимаю фразы "женщина должна" как агрессию в мою сторону, т.к. тоже являюсь женщиной, значит, с точки зрения кого-то там, что-то должна.
Я после прочтения этой темы, в последнее время замечаю за собой, что стала минет как то подненавидевать...

Дело не в том кто и как работает, а в том, что женщина в любом статусе имеет претензии, которые мужчина ДОЛЖЕН удовлетворять. В умах женщины, как и подтверждается многими здешними изречениями, этого понятия вовсе нет. При этом про равноправие излюбленная женская тема.
Выше спрашивал, что конкретно женщина делает для мужа, ответа не последовало, кроме одного - минет, это конечно хорошо, но к делу не относится, впрочем так же как и варка щей, потому как в нормальной семье эти занятия сугубо равнозначны по приобретёному удовольствию. Перечислить ДОЛЖНЫЕ обязанности мужа гораздо проще, и тут уже целые списки выкладывались, и всё только для того, что б любимая не расстроилась, не разочаровалась в избраннике. А чуть что, хвостом и поминай как звали.
И ради чего это всё мужчине? Получается ради того, что бы женщина своё природное предназначение - родить, смогла в благоприятных условиях. Ну так это хорошо да же, только не понятно, почему, ОНА не ценит, то, на что мужчина тратит свою энергию.

Ценят обычно то, что значимо. Видимо, вы для своих женщин не особо много значили, раз не ценили.

Вообще проблемы особой не вижу.
Не любите женщин - не связывайтесь с ними. Для секса всегда есть проститутки, для душевного единения друзья. Для воспроизводства - суррогатные матери.

(Lileo @ 13.05.2012 - время: 12:29) Ценят обычно то, что значимо. Видимо, вы для своих женщин не особо много значили, раз не ценили.

Вообще проблемы особой не вижу.
Не любите женщин - не связывайтесь с ними. Для секса всегда есть проститутки, для душевного единения друзья. Для воспроизводства - суррогатные матери.
И не надеюсь, что Вы понимаете всю глупость о которой пишите.
Что вам может быть видимо, если вы не понимаете смысл сказанного? Только ваши скудные умозаключения, не понятно на чём основанные.
На счёт любви к женщине вообще, мне к счастью не чужды обычные, человеческие качества и иногда привлекательная мордашка может вызвать во мне похоть. Однако похоть удовлетворять мне нравится на халяву и без перспектив на будущее совместное проживание. Горький опыт имеет плюсы.

(Wulkаn @ 13.05.2012 - время: 12:51)Однако похоть удовлетворять мне нравится на халяву и без перспектив на будущее
Так чем ровно такое же женское поведение по отношению к вам вас не устраивает?

(НаСтырная @ 13.05.2012 - время: 13:03) (Wulkаn @ 13.05.2012 - время: 12:51)Однако похоть удовлетворять мне нравится на халяву и без перспектив на будущее
Так чем ровно такое же женское поведение по отношению к вам вас не устраивает?
Я знаете ли только учусь ... )))
А за ответ спасибо, наконец то всё развёрнуто.

Ну видите как всё чудесно. Значит вы друг друга стОите

всё читать не стала, потому что уже на первой странице стало понятно, что здесь, похоже, сборище мужчин, которых мужчинами с большой буквы назвать-то нельзя.
Вообще, наше окружение - это то, что мы сами притягиваем. Если сам(а) хам(ка), то и встречаться будут тебе подобные.
Я женщина, и не могу сказать, как многие другие женщины, что все мужики козлы. Просто потому, что меня окружают потрясающие мужчины. В моем окружении нет хамовитых ни мужчин, ни женщин. Наверное потому, что я сама дружелюбна, улыбаюсь, не грублю и тем более не отвечаю хамством на хамство (такое и не случается в моем случае, мне не хамят, не грубят). Поэтому и вывод напрашивается один: вы сам, ТС, отражаете неуважение к женщинам. Не вложили видимо в детстве в вас это. Еще подозреваю, что как Мужчина, вы ничего не можете дать Женщине, а она, соответственно, ничего того, что вы желаете, не хочет давать вам.
Если мужчина дает женщине впечатление (женщина должна все-таки восхищаться мужчиной), эмоциональную заботу и в состоянии помочь принять ей зависимое положение, то есть стать лидером по-настоящему: принимает полную материальную ответственность за семью, содержит и принимает эмоциональную ответственность за женщину (выслушивает, дает высказаться). Тогда женщина дает ему целомудрие, верность и вдохновление.
неприятно, лично мне, было видеть от определенных мужчин читать "мы их трахаем". ппц! "достижение"! я б такому мужчине никогда не доставила удовольствие

(spav74 @ 13.05.2012 - время: 04:26) (ytn @ 12.05.2012 - время: 23:06)А разве люди пишут только от того, что в их жизни что-то не так?Я полагаю пишут о том, что их волнует. Мне вот плевать на права индейцев в Америке. Однако, я полагаю, не все будут писать об истинных мотивах. Хорошая мина многим нужна.


Просто Вы не защищали их права в суде.
(ytn @ 12.05.2012 - время: 23:06)
Знаете, если бы моя жизнь не задалась, то мне бы и в голову не пришло (в отличии от ТС, кстати) винить в этом мужчин/женщин/детей/родителей/правительство и прочих классически "виноватых" во всем. Моя жизнь - моя ответственность. А ТС, и не винит особо. Он разочарован. И я с ним согласен.


Нет, уважаемый! Он не просто разочаровался и стоит в сторонке. Он предполагает, что женщины ВИНОВАТЫ в его чувствах и что-то там должны сделать, чтоб он не был таким разочарованным. Как и Вы: минет и борщ!
(ytn @ 12.05.2012 - время: 23:06)Я считаю, что большинство разводов связано именно этой странной и непонятно откуда взявшейся схемой.Я так не думаю. Большинство разводов связано с женщинами, которые начинают считать, что борщ и мениет это подвиг.


Если бы требовался только ежедневный минет и ежедневный борщ, то проблем не вижу. Но, помимо борща нужно вымыть пол, почистить сантехнику и плитку в ванной, помыть посуду, погладить брюки... Список продолжать? Или поверите, что ничего из вышеперечисленного мужчина, требующий "минет и борщ" делать не собирается?
(ytn @ 12.05.2012 - время: 23:06)Вот живут два человека, работают себе в известной компании "N", только в разных отделах. Получают примерно одинаково, в 18-00 дружно покидают офис и едут домой. И один человек почему-то ДОЛЖЕН другого обслужить борщами/минетами. И еще рубашку этому другому погладить. Так считает этот "другой". А первый человек, который, якобы, должен, рано или поздно придет к непониманию и непринятию подобной ситуации.

И неудивительно. Они обо живут в квартире, где ремонт сделан на их общие деньги рабочими, сантехникой и электрикой занимаются сантехники и электрики. Т.н "мужской работы" просто в квартире нет. Зато есть куча "женской работы", которую муж если и делает, то только после кучи просьб, разговоров и нервотрепки.

Догадайтесь, как долго протянула пара о которой я рассказываю (это реальные люди, если что)? Я верю, что люди реальные. В моей жизни подобное бывало. Однако все не совсем так обычно. А на поверку оказывается, что домой с работы (как и туда) они едут на машине. Его машине, и ведет машину он. Туда и обратно. А это 2-4 часа по пробкам. Она балдеет рядом. И это как бы не в счет. Вы знаете как утомляет вождение машины в течение 2-4 часов по пробкам? Почти уверен, что нет. И вот та дамочка тоже не знала, бо за рулем ни когда не сидела. А еще у нее есть родственники в Украине, которые имеют свойство иногда приезжать/уезжать. Догадайтесь кто их возит и таскает их вещи? Это тоже не в счет. Встречаются отморозки, которые считают, что тачка на их месте стоит возле дома, и разбираться с ними тоже приходится ему. Опять же не в счет. Про то, что сумки таскать из магазинов ей больше не надо, она быстро забывает. Это само собой. А то, что за все это удовольствие надо платить, бо тачка и обслуживание денг стоият это тоже не в счет. Дальше, она подрабатывает на дому. Деньги у них пока не общие. И ей нужна помощь. Его помощь. И она получает эту помощь на халяву. А деньги ее. И это тоже не в счет. Когда происходит совместный отдых, платит львиную часть он, и если ехать на машине, то опять едут на нем. И это не в счет.
Зато дамочки, и не одна, очень любят считать кто сколько раз мыл посуду. И вот когда они начинают это считать, тогда в один прекрасный момент и кончается ангельское терпение у мужика.

Еще, первое чем интересуются женщины это имущество. Недвижимое интересует особо. И очень обижаются, когда их домой не ведешь. Оценить перспективы не могут! Жадные, и все мысли о том как бы чего-нибудь с мужика поиметь. Желательно недвижимость. На это у дамочек просто слюни текут.

Отдельная тема подарки. Получая в подарки золото, в свою очередь женщины отделываются безделушками. Я как бы не против, но тогда равняться то не стоит...


У нее есть машина, как Вы, наверное догадываетесь. И у него есть. И добираются они на его машине потому, что он мужчина и он настоял на этом. И за рулем он потому, что это его машина. Он бесится в пробках и ругается матом на водителей, когда он за рулем. Она согласна вести машину, она хочет, что они домой возвращались на ее машине потому, что в пробках она поправляет маникюр и другие водители ругаются на нее. Впрочем, она этого не слышит - слушает музыку. Но нет! Он мужчина и он так решил. Поэтому она ДОЛЖНА провести вечер за готовкой и глажкой рубашек.

Почему бы ему не заняться своими рубашками, а она пусть возит его с работы на своей машине?

Кстати, родственники есть в Германии, кушать не просят и в состоянии заплатить 2000 р. за такси из аэропорта.

(ytn @ 12.05.2012 - время: 23:06)Соглашусь про необходимость вклада.

Но почему этот вклад строго закреплен по гендерному признаку? И почему вклад женщины ценится так мало? Вы говорите "борщ и минет"? А Вас от борща не стошнит, после года его регулярного употребления? Квартиру кто убирать будет? Вы? Как будет решаться проблема с глажкой белья и рубашек? Разве Вам не нужно, чтоб Ваша женщина была красивой? Потому, что женщина может, в отличие от мужчины, справиться далеко не со всем. Ну и если борщ готовить и рубашки гладить, убирать тоже будет мужчина то на хрен нужна эта женщина? Самое интересное как Вы понимаете с минетом


С чем именно не может справиться женщина? Отбиться от нападающего вечером в подворотне? Так и мужики с этим плохо справляются: нападающие, знаете ли тоже соображают на кого им нападать.

В нашем примере героиня подумала то же самое про мужа. Нахрен ей такой муж, за которым всю жизнь придется кормить, обстирывать, обглаживать и говно подтирать.

(ytn @ 12.05.2012 - время: 23:06)
Давайте поиграем. Вот Вам женщина, которая готовит борщ и обожает минет. Еще она зарабатывает, скажем 100 000 р., имеет машину и квартиру. Может родить одного - трех детей. Готова всем этим вложится в семью с Вами. Что вложите Вы? Как на счет 100 000, машины и квартиры?
А они у Вас, реально есть? У меня есть.
За 30 000 нанимаем домработницу и вопрос с женскими обязанностями закрыт. 170 000 остается на жизнь + деньги от сдачи в аренду одной из квартир. Нормально? Только дело в том, что женщин, зарабатывающих по 100 000 и родивших 3-х детей очень мало. Поэтому давайте играть реально. На мои 100 000 живем, а она готовит борщ, растит детей и не выпендривается. Делает минет и подает холодное пиво. Если при этом может временами что-то зарабатывать - ваще прекрасно.
Предположим, что и у Вас тоже. Тогда ее вклад в семью намного больше: трое детей, борщ и минет.

Троих детей, кстати, она может родить от анонимного соучастника, пожелавшего остаться неизвестным. И не надо будет варить борщ, делать минет и подавать пиво. А главное, можно выпендриваться.
Ну а вообще в жизнеспособных семьях не считаются. Кто сколько может тот столько и вкладывает. Трындец семье приходит тогда, когда начинают считать.
Давайте я как практик теоретику расскажу Вам ужасную (для Вас) тайну всех счастливых и жизнеспособных семей.

Она состоит в том, что усилия и время, которое муж и жена тратят на хозяйственные дела, примерно равны.

Это означает, что "женская" работа тоже делится между мужем и женой, просто потому, что ее в десятки раз больше чем традиционно "мужской".

(spav74 @ 13.05.2012 - время: 04:26) Ну и если борщ готовить и рубашки гладить, убирать тоже будет мужчина то на хрен нужна эта женщина?
Действительно, на хрен нужны рабы, которые рабами быть не желают?
Чай не для этого господин женился.

(ytn @ 13.05.2012 - время: 18:42) И не надо будет варить борщ, делать минет и подавать пиво. А главное, можно выпендриваться.

Причем, замечу, выпендриваться можно в одно лицо на зависть мужику, претендующему на минет.

А я всё понять никак не могу, откуда разочарование...Если оно есть, значит, прежде было очарование. Ну, или представления какие-то, какими должны быть женщины. Откуда эти представления и критерии взялись? Мамы что ли у мужиков были, счастливейшие от наваленного на них быта?

(Тётя Ле. @ 13.05.2012 - время: 23:22) Откуда эти представления и критерии взялись? Мамы что ли у мужиков были, счастливейшие от наваленного на них быта?
Вот либо мамы круто маскировались, либо просто реально начхать было на тех мам. Отсюда и критерии, по которым якобы для женщины нормально быть ломовой лошадью.

(ytn @ 13.05.2012 - время: 18:42)
Это означает, что "женская" работа тоже делится между мужем и женой, просто потому, что ее в десятки раз больше чем традиционно "мужской".
В общем да, только при этом "мужская" не делится вовсе, по той простой причине, что женщина чаще всего не способна её делать совсем.

(Fioletta @ 13.05.2012 - время: 23:28) (Тётя Ле. @ 13.05.2012 - время: 23:22) Откуда эти представления и критерии взялись? Мамы что ли у мужиков были, счастливейшие от наваленного на них быта? Вот либо мамы круто маскировались, либо просто реально начхать было на тех мам. Отсюда и критерии, по которым, якобы, для женщины нормально быть ломовой лошадью.Вот, хорошо, логичный ответ.
Но, опять жеж: время стремительно меняется. И какого фига зудеть и нудеть мужикам, оглядываясь на прошлые критерии, вместо того, чтоб конструктивно найти способ получить от женщин то, в чём нуждаешься? Если денег требуют, то научись получать желаемое за деньги (если ничем, кроме денег, порадовать не можешь). Делов-то. Любить-то ведь всё равно не принудишь.
Тему создали, женщины со своей колокольни отвечают, так нет бы принять к сведению и угомониться. Но вместо этого упорно: "Нет, тётки, заразы, не такие, как хочется!". Ну, нудите, М., дальше...



(ИЛ68 @ 14.05.2012 - время: 00:01) (ytn @ 13.05.2012 - время: 18:42)Это означает, что "женская" работа тоже делится между мужем и женой, просто потому, что ее в десятки раз больше чем традиционно "мужской".В общем да, только при этом "мужская" не делится вовсе, по той простой причине, что женщина чаще всего не способна её делать совсем.Да нет сейчас таких "мужских" дел, при неделании которых всё, жизнь останавливается. Ну, денег поменьше, дача пониже, полка не на стене висит, а на полу стоит, удлинитель протянут к неполоманной розетке. Бардак, но зато - покой. Такчта...взвесить ещё надыть, стоит ли ликвидация "мужских поломок" (женщина со многим может справиться, за исключением очень тяжёлой физической работы, если захотеть и не спешить) долбёжки "ты должна-должна-должна и вообще не возникай".

(ИЛ68 @ 14.05.2012 - время: 00:01) (ytn @ 13.05.2012 - время: 18:42)
Это означает, что "женская" работа тоже делится между мужем и женой, просто потому, что ее в десятки раз больше чем традиционно "мужской".
В общем да, только при этом "мужская" не делится вовсе, по той простой причине, что женщина чаще всего не способна её делать совсем.
Большинство женщин зарабатывают деньги, и, вопреки распространенному мнению, деньги сопоставимые с доходом мужа. Напомню, что с т.з. "патриархалов" обеспечение семьи - святая "мужская обязанность".

И именно этот факт лежит в основе перераспределения обязанностей в современной семье.

(НаСтырная @ 13.05.2012 - время: 12:10) (Lileo @ 13.05.2012 - время: 07:39) Я вот воспринимаю фразы "женщина должна" как агрессию в мою сторону, т.к. тоже являюсь женщиной, значит, с точки зрения кого-то там, что-то должна.
Я после прочтения этой темы, в последнее время замечаю за собой, что стала минет как то подненавидевать...
Человек прежде всего сам себе должен. У меня, к примеру, к себе высокие требования. Никакой агрессии фраза "женщина должна" у меня не вызывает.. я улыбаюсь кискиной улыбкой, чуть снисходительно - ведь мне пытаются что-то навязать, а мне лучше знать, что я должна делать и как я должна поступать.
Насчёт минета.. кто любит мужчину, тот не будет ненавидеть минет. Значит, происходит остывание к мужчине, коль минет подненавидевать начали. Звоночек это.

(ytn @ 13.05.2012 - время: 18:42) (ytn @ 12.05.2012 - время: 23:06)
Давайте поиграем. Вот Вам женщина, которая готовит борщ и обожает минет. Еще она зарабатывает, скажем 100 000 р., имеет машину и квартиру. Может родить одного - трех детей. Готова всем этим вложится в семью с Вами. Что вложите Вы? Как на счет 100 000, машины и квартиры?
А они у Вас, реально есть? У меня есть.

Не, ну начали-то с игры)))))))

(spav74 @ 13.05.2012 - время: 04:26) Как на счет 100 000, машины и квартиры? За 30 000 нанимаем домработницу и вопрос с женскими обязанностями закрыт.
Да ты упал, что ли приятель?
20 т.р. домработнице - это готовка, уборка, стирка и глажка. 2-3 прихода в неделю. И хочу заметить - офигительная готовка, без выноса мозга - "это не полезно", "нужно есть мясо", "майонез в каждое блюдо".
И то - люди знающие говорят - слишком дофига плачу ей.

(ytn @ 13.05.2012 - время: 18:42) Троих детей, кстати, она может родить от анонимного соучастника, пожелавшего остаться неизвестным. И не надо будет варить борщ, делать минет и подавать пиво. А главное, можно выпендриваться.

Ну и женщина у вас обрисована тут. Ради выпендрежа, из-за лени, будучи фригидной, рожает детей от кого-попало и они растут безотцовщинами.