Границы вмешательства в жизнь взрослого ребенка

(Игнaтий @ 27.03.2013 - время: 11:53)
_Al_, вы не злитесь. Думаю, тут многим понятно, что там проблемный не только сын, но и родители. Не разобравшись с этим вам никто не скажет - перегнули они палку или нет.
В сложных и запутанных отношениях родителей и детей как правило не бывает простых и однозначных ответов. :)
Слушайте, Игнатий, мы же с Вами давеча разобрались, что я не злюсь и не раздражаюсь, сколько бы кто ни пытался. Ну не раздражительный я.
Если Вы о моей реакции на Ваши посты, то они иногда интересны, иногда смешны, иногда удивительны. Но никогда не раздражают меня. Ок?
Когда смешно - смеюсь. Когда интересно - обдумываю. Когда удивительны - терпеливо повторяю, пока Вы не услышите.
И давайте покончим с этим, это не по теме.

Что касается второй части Вашего комментария. Это чистая демагогия.
Все очень сложно, а поскольку мы ничего не знаем и можем только предполагать, то разобраться мы не можем, а может так, а может эдак, поэтому советовать сложно, надо сначала разобраться, однозначных ответов не бывает. Вроде умно, красиво сказали, а смысла никакого нет. Зачем?

А я считаю, что однозначный ответ тут есть. Другое дело, что для каждого он свой, у разных людей разная граница.
Когда эта история завертелась, а узнал я о ней сразу после НГ, числа 6 или 7, когда приезжал в ним в гости на дачу, то сказал им обоим:
1. Необходимо приучать парня к самостоятельности. Пусть зарабатывает сам, но и решает пусть сам. Хватит его вести за ручку.
2. Ни в коем случае не высказывайте ему свое мнение о его девушке. Держите его при себе. Во-первых, вы можете ошибиться и нагадить людям в душу, а во-вторых, даже если вы правы на 100% (на что очень похоже), навязывая взрослому сыну свою волю, вы рискуете, что ваши отношения с ним будут похожи на отношения с родителями мамы парня.
Это однозначный ответ.

Не исключаю, что для Вашего мировосприятия, отношений с детьми и Ваших высоких моральных принципов, позиция может быть другой. Но она не может не быть. Если ее нет, то какой смысл заниматься пустопорожней болтовней?

(Игнaтий @ 27.03.2013 - время: 11:33)
(_Al_ @ 27.03.2013 - время: 11:09)
Смысл в том, не перегнули ли они палку, вмешавшись со своим мнением в его личную жизнь. Или недогнули. И насколько. Это УЖЕ второстепенно. Вернее, даже третьестепенно.
Смысл сейчас в том, что дальше делать и как выстраивать отношения с сыном.


на формальную логику по Игнатию Это не формальная логика, это намек что не все в жизни случается именно так, как "логично" рассуждает папа.
Он в сел в лужу со своей логикой уже тогда, когда сын под влияние этой девчушки попал. Что ж он раньше "логично" не подумал, что если сын будет инфантил, то рано или поздно он будет иметь с этого неприятности?
Так может отбросить свою логику и попытаться увидеть картину целиком, а не то что ему хочется видеть? Для чего второстепенно или даже третьестепенно?
Для принятия решения, что им делать и как быть дальше?
Не волнуйтесь, они сами за себя все примут. Кто-кто, а уж родители этого парня - люди абсолютно самостоятельные, решительности им не занимать.

Тема обозначена в старт.посте.

Да, она разветвилась:
1. Мнения по теме (давно иссякли)
2. Обсуждение персонажей и их качеств или "Кто виноват" (с) - можно обсуждать до бесконечности. Впрочем, это небезынтересно, пожалуйста.
3. Обсуждение на тему "что делать" (с). Тоже интересно, можно пообсуждать.
4. Флуд на тему что у мальчика есть, а чего нет. А вот это обсуждать, имхо, бессмысленно.

Может, разделить их?

Вторую часть не комментирую, ибо опять демагогия. Вы прицепились к кусочку фразы, содержащей Ваш ник, и что-то сказали. Зачем? Отбросить логику, увидеть картину... Вы о чем? Он же не в Русском Музее, где, чтобы увидеть картину Айвазовского "Девятый вал" нужно отойти на 5 метров, зато логика никакая не нужна.
А чтобы разглядеть "Последний день Помпеи", так вообще, пипец, надо метров на 10 отойти.
Впрочем, не сомневаюсь, что Вы и это оспорите :))

(_Al_ @ 27.03.2013 - время: 12:50)
1. Необходимо приучать парня к самостоятельности. Пусть зарабатывает сам, но и решает пусть сам. Хватит его вести за ручку.
2. Ни в коем случае не высказывайте ему свое мнение о его девушке. Держите его при себе. Во-первых, вы можете ошибиться и нагадить людям в душу, а во-вторых, даже если вы правы на 100% (на что очень похоже), навязывая взрослому сыну свою волю, вы рискуете, что ваши отношения с ним будут похожи на отношения с родителями мамы парня.
Это однозначный ответ.

Не исключаю, что для Вашего мировосприятия, отношений с детьми и Ваших высоких моральных принципов, позиция может быть другой. Но она не может не быть. Если ее нет, то какой смысл заниматься пустопорожней болтовней?
Все ваши пункты ва еще на первой странице написали.
А ваш переход на моих детей говорит только о вашем раздражении. Я не предлагал вам обсуждать моих детей. Если уж так интересно, то старшие сыновья вполне самостоятельные люди, хотя младше сына вашего приятеля... :))

И знаете что подумалось? Вы тут о своей семье пишете, а не о семье какого-то то приятеля. Уж слишком остро реагируете на обсуждение папы и всячески уходите от обсуждения отношений в семье, переводя стрелки на вопрос: "перегнули или недогнули?"
Ну вот такое впечатление... :))

(_Al_ @ 27.03.2013 - время: 13:01)
Тема обозначена в старт.посте.

Да, она разветвилась:
1. Мнения по теме (давно иссякли)
2. Обсуждение персонажей и их качеств или "Кто виноват" (с) - можно обсуждать до бесконечности. Впрочем, это небезынтересно, пожалуйста.
3. Обсуждение на тему "что делать" (с). Тоже интересно, можно пообсуждать.
4. Флуд на тему что у мальчика есть, а чего нет. А вот это обсуждать, имхо, бессмысленно.

Может, разделить их? Вот Вы совершенно правы, уважаемый ТС.
А создайте еще одну тему:
Что в 19 лет-это действительно уже должен быть активно зарабатывающий парень. И чего у мальчика должно быть, а чего не должно.
А мы Вас поддержим.

И кроме этого. Уважаемые доны, подвязывайте.
Мое личное впечатление:
- я согласен с Игнатием. У меня также сложилось впечатление, что это личная тема. Тем более, если это так - это респект и уважуха.
- Игнатий! При всем уважении и симпатиях. Чего Вы вцепились в этот бесконечный поток разветвлений возможного развития событий? Давайте по существу.

(Игнатий 27.03.2013 - время: 13:07)
Все ваши пункты вы еще на первой странице написали.
А ваш переход на моих детей говорит только о вашем раздражении. Я не предлагал вам обсуждать моих детей. Если уж так интересно, то старшие сыновья вполне самостоятельные люди, хотя младше сына вашего приятеля... :))
Ну да, написал. Повторить-напомнить тему нельзя?
Я ни в каком месте на Ваших детей не переходил и никак их нигде не обсуждал. Неинтересно. И даже если бы обсуждал, это никоим образом не говорило бы о моем раздражении.
(терпеливо отвечаю на удививший меня Ваш пост. Не раздражаюсь. Верите? Нет? Ну и ладно.)

(Игнатий 27.03.2013 - время: 13:07)
И знаете что подумалось? Вы тут о своей семье пишете, а не о семье какого-то то приятеля. Уж слишком остро реагируете на обсуждение папы и всячески уходите от обсуждения отношений в семье, переводя стрелки на вопрос: "перегнули или недогнули?"
Ну вот такое впечатление... :))
Ой, ну это вообще супер. Здесь и удивили и развеселили :)))))))))))
Фантазия Ваша безгранична. Вы, Игнатий, прелесть! (с) Габонская_Гадюка
Ну ладно, отсмеялся, отвечу терпеливо.
Во-первых, я не ухожу всячески от обсуждения отношений в семье. Почитайте и посчитайте мои посты, в которых я даю информацию, ответы и пояснения на эту тему. Да и в предыдущем посте я написал, что и эта ветвь обсуждения не безынтересна.
Во-вторых, я не стрелки перевожу, а пытаюсь вернуть обсуждение к теме, поскольку оно от нее отклонилось. А мне интересна именно эта тема, а не рассуждения о персонажах - я то их знаю хорошо. Знакомы 10 лет, работаем вместе 8 лет общаемся постоянно, пьем вместе, детей крестим. Опять же, почитайте и посчитайте.
И в-третьих, на самое смешное. Если что, у меня дочка, дочка и еще дочка. Ювелир я. Бог сына не дал, а я и рад :))) Да и маленькие они еще, у них еще ничего не выросло. И поэтому, кстати, мне именно изначальная тема интересна, ведь и у них личная жизнь начнется, оглянуться не успею...

(Игнaтий @ 27.03.2013 - время: 13:07)
<q>И знаете что подумалось? Вы тут о своей семье пишете, а не о семье какого-то то приятеля. Уж слишком остро реагируете на обсуждение папы и всячески уходите от обсуждения отношений в семье, переводя стрелки на вопрос: "перегнули или недогнули?"</q>
так автору пользователи хором еще с самого начала сказали что перегнули, и каждый высказал мнение, где перегнули. но он не хочет видеть очевидного.
а то что про свою семью пишет, стало очевидно когда за маму мальчика начал заступаться. ошибки жен своих приятелей мужчины не оправдывают с таким рвением..

(medusa @ 27.03.2013 - время: 13:21)
а то что про свою семью пишет, стало очевидно когда за маму мальчика начал заступаться. ошибки жен своих приятелей мужчины не оправдывают с таким рвением..
И чо?
Ну вот и чего теперь?
ТС собирает мнения о ситуации. Он мнения слышит и на них реагирует.
Вы все свои впечатления высказали. Мне тоже кажется, что речь идет о ТС.
Мы отметили это - а как там на самом деле, разьве это наше дело?
Вот тебя вообще не должно колыхать.

(mcleod @ 27.03.2013 - время: 13:08)
Вот Вы совершенно правы, уважаемый ТС.
А создайте еще одну тему:
Что в 19 лет-это действительно уже должен быть активно зарабатывающий парень. И чего у мальчика должно быть, а чего не должно.
А мы Вас поддержим.

И кроме этого. Уважаемые доны, подвязывайте.
Мое личное впечатление:
- я согласен с Игнатием. У меня также сложилось впечатление, что это личная тема. Тем более, если это так - это респект и уважуха.
- Игнатий! При всем уважении и симпатиях. Чего Вы вцепились в этот бесконечный поток разветвлений возможного развития событий? Давайте по существу.

1. Извольте.
2. Игнатий попал пальцем в небо. Но посмеялся от души, спасибо ему. Тем не менее, Вы правы, тема личная. И с папой и с мамой мы партнеры по бизнесу. Мы много общаемся. Детей крестили. В гости друг к другу ездим и не только в гости. Лично я бы не стал по такому вопросу спрашивать совета ни у кого, кроме своего собственного отца, человека мудрого, взвешенного и очень спокойного. Да и мнение собственное у меня есть, я его "папе" высказал еще в январе и оно не поменялось.

(medusa @ 27.03.2013 - время: 13:21)
(Игнaтий @ 27.03.2013 - время: 13:07)
<q>И знаете что подумалось? Вы тут о своей семье пишете, а не о семье какого-то то приятеля. Уж слишком остро реагируете на обсуждение папы и всячески уходите от обсуждения отношений в семье, переводя стрелки на вопрос: "перегнули или недогнули?"</q>так автору пользователи хором еще с самого начала сказали что перегнули, и каждый высказал мнение, где перегнули. но он не хочет видеть очевидного.
а то что про свою семью пишет, стало очевидно когда за маму мальчика начал заступаться. ошибки жен своих приятелей мужчины не оправдывают с таким рвением..
А я вот счас предположу, что Вы с Игнатием муж и жена на основании того, ай, блин, сам не знаю чего, да и неважно, зато прикольно)))))

(medusa @ 27.03.2013 - время: 13:21)
(Игнaтий @ 27.03.2013 - время: 13:07)
<q>И знаете что подумалось? Вы тут о своей семье пишете, а не о семье какого-то то приятеля. Уж слишком остро реагируете на обсуждение папы и всячески уходите от обсуждения отношений в семье, переводя стрелки на вопрос: "перегнули или недогнули?"</q>так автору пользователи хором еще с самого начала сказали что перегнули, и каждый высказал мнение, где перегнули. но он не хочет видеть очевидного.
а то что про свою семью пишет, стало очевидно когда за маму мальчика начал заступаться. ошибки жен своих приятелей мужчины не оправдывают с таким рвением.. Да ошибки своих жен вообще никак не оправдывают мужики на форумах, обычно. Обычно, если видишь что на форуме мужик какую-то "гипотетическую" тетеньку с дерьмом методично смешивает-от стопудово: ап своей законной супруге ежли не говорит, то думает)))))

(dr. G0NZ0 @ 27.03.2013 - время: 12:30)
Тогда нафига я включал унаследованный гараж в брачный договор?
Подальше положишь - поближе возьмешь (с)

(Габонская_Гадюка @ 27.03.2013 - время: 13:51)
(medusa @ 27.03.2013 - время: 13:21)
(Игнaтий @ 27.03.2013 - время: 13:07)
<q>И знаете что подумалось? Вы тут о своей семье пишете, а не о семье какого-то то приятеля. Уж слишком остро реагируете на обсуждение папы и всячески уходите от обсуждения отношений в семье, переводя стрелки на вопрос: "перегнули или недогнули?"</q>так автору пользователи хором еще с самого начала сказали что перегнули, и каждый высказал мнение, где перегнули. но он не хочет видеть очевидного.
а то что про свою семью пишет, стало очевидно когда за маму мальчика начал заступаться. ошибки жен своих приятелей мужчины не оправдывают с таким рвением.. Да ошибки своих жен вообще никак не оправдывают мужики на форумах, обычно. Обычно, если видишь что на форуме мужик какую-то "гипотетическую" тетеньку с дерьмом методично смешивает-от стопудово: ап своей законной супруге ежли не говорит, то думает)))))
Кончено, они у нас просто золотцо... ибо всегда есть шанс, что нас же и читают... (я просто клонов регю для этого, и пишу уже от своего лица).
___________________
Анют, ты у меня самая-самая классная.
Другие то же классные, но ты все равно круче ....)))

(dr. G0NZ0 @ 27.03.2013 - время: 17:43)
Кончено, они у нас просто золотцо... ибо всегда есть шанс, что нас же и читают... (я просто клонов регю для этого, и пишу уже от своего лица).
___________________
Анют, ты у меня самая-самая классная.
Другие то же классные, но ты все равно круче ....)))
Не знаю как Анюта, а я б задумалась, чо мой натворил, что такие коленца выкидывает)))))))

(Габонская_Гадюка @ 27.03.2013 - время: 17:53)
(dr. G0NZ0 @ 27.03.2013 - время: 17:43)
Кончено, они у нас просто золотцо... ибо всегда есть шанс, что нас же и читают... (я просто клонов регю для этого, и пишу уже от своего лица).
___________________
Анют, ты у меня самая-самая классная.
Другие то же классные, но ты все равно круче ....))) Не знаю как Анюта, а я б задумалась, чо мой натворил, что такие коленца выкидывает))))))) Эх - хороша Маня!
Да жена Аня.....

verso:
Хороша Маша!
Да жена - Наташа....

(Габонская_Гадюка @ 27.03.2013 - время: 17:53)
(dr. G0NZ0 @ 27.03.2013 - время: 17:43)
Кончено, они у нас просто золотцо... ибо всегда есть шанс, что нас же и читают... (я просто клонов регю для этого, и пишу уже от своего лица).
___________________
Анют, ты у меня самая-самая классная.
Другие то же классные, но ты все равно круче ....))) Не знаю как Анюта, а я б задумалась, чо мой натворил, что такие коленца выкидывает)))))))
Ты о чем, какие коленца?

(mcleod @ 27.03.2013 - время: 18:02)
(Габонская_Гадюка @ 27.03.2013 - время: 17:53)
(dr. G0NZ0 @ 27.03.2013 - время: 17:43)
Кончено, они у нас просто золотцо... ибо всегда есть шанс, что нас же и читают... (я просто клонов регю для этого, и пишу уже от своего лица).
___________________
Анют, ты у меня самая-самая классная.
Другие то же классные, но ты все равно круче ....))) Не знаю как Анюта, а я б задумалась, чо мой натворил, что такие коленца выкидывает))))))) Эх - хороша Маня!
Да жена Аня.....

verso:
Хороша Маша!
Да жена - Наташа....
Дорогой, ну тебе то уже нет буквально никакой нужды танец урожая исполнять-я итак знаю что я самая-самая)))))))))))))))

(dr. G0NZ0 @ 27.03.2013 - время: 18:11)
(Габонская_Гадюка @ 27.03.2013 - время: 17:53)
(dr. G0NZ0 @ 27.03.2013 - время: 17:43)
Кончено, они у нас просто золотцо... ибо всегда есть шанс, что нас же и читают... (я просто клонов регю для этого, и пишу уже от своего лица).
___________________
Анют, ты у меня самая-самая классная.
Другие то же классные, но ты все равно круче ....))) Не знаю как Анюта, а я б задумалась, чо мой натворил, что такие коленца выкидывает))))))) Ты о чем, какие коленца?
Давно ли мы на ты?)

(_Al_ @ 27.03.2013 - время: 13:40)
А я вот счас предположу, что Вы с Игнатием муж и жена на основании того, ай, блин, сам не знаю чего, да и неважно, зато прикольно)))))</q>
я тебе именно это и пытаюсь объяснить. ты предположения строишь, а на основании чего ты их строишь - сам бедный не знаешь. тут уж без звонка маме мальчика, идейной вдохновительнице всей истории, никак не обойтись))

(medusa @ 28.03.2013 - время: 10:06)
(_Al_ @ 27.03.2013 - время: 13:40)
А я вот счас предположу, что Вы с Игнатием муж и жена на основании того, ай, блин, сам не знаю чего, да и неважно, зато прикольно)))))</q>я тебе именно это и пытаюсь объяснить. ты предположения строишь, а на основании чего ты их строишь - сам бедный не знаешь. тут уж без звонка маме мальчика, идейной вдохновительнице всей истории, никак не обойтись))
Ну как же не знаю, если я общаюсь с ними каждый день.
Вчера вот и с мальчиком общался (не о его лично жизни, Боже упаси), а о работе его.
И с отцом общался и кое-что из здешних советов озвучил. И он, кстати, согласился. И задумался. Хотя сказанного не вернешь.
А с мамой общаться бесполезно. Сразу в жопу пошлет.

(_Al_ @ 28.03.2013 - время: 10:59)
(medusa @ 28.03.2013 - время: 10:06)
(_Al_ @ 27.03.2013 - время: 13:40)
А я вот счас предположу, что Вы с Игнатием муж и жена на основании того, ай, блин, сам не знаю чего, да и неважно, зато прикольно)))))</q>я тебе именно это и пытаюсь объяснить. ты предположения строишь, а на основании чего ты их строишь - сам бедный не знаешь. тут уж без звонка маме мальчика, идейной вдохновительнице всей истории, никак не обойтись)) Ну как же не знаю, если я общаюсь с ними каждый день.
Вчера вот и с мальчиком общался (не о его лично жизни, Боже упаси), а о работе его.
И с отцом общался вот о них и можешь более менее правдоподобные предположения делать, раз с ними общаешься. но ты ж о девочке делаешь, о её мотивах. с ней много общался?