Феномен женской красоты
- №1
37
- №2
2
- Ни та не другая
13
- Я женщина, уж жуть как тыкнуть хочется
22
- №3
1
- №4
1
Всего голосов: 76
DELETED
Акула пера
2/2/2010, 1:14:52 AM
(Тонкий ценитель @ 29.01.2010 - время: 15:03) Все очень просто, тема (опрос) навеяна утверждением о том что красота субъективна. Кого вы (повторю исключительно мужчины) считаете более привлекательной, симпатичной, с точки зрения симметрий лица (забудьте их образы и типажи)? Хочу подчеркнуть, вам на ней не жениться, не просто спать и т.д.
Специально не стал бросаться в крайние варианты типа "Мисс Вселенная" vs Новодворская. Итак:
№1 Корикова
№2 Паркер
№ 1 - Корикова. На мою ИМХУ, она и красивей, и сексуальней. Хотя как актриса Паркер конечно сильней.
Специально не стал бросаться в крайние варианты типа "Мисс Вселенная" vs Новодворская. Итак:
№1 Корикова
№2 Паркер
№ 1 - Корикова. На мою ИМХУ, она и красивей, и сексуальней. Хотя как актриса Паркер конечно сильней.
medusa
Акула пера
2/2/2010, 2:57:37 PM
(Тонкий ценитель @ 01.02.2010 - время: 16:12)7. Пенелопа Круз
но она как раз и не отвечает тобой пропагандируемым эталонам. у нее между носом и верхней губой явный дефект
но она как раз и не отвечает тобой пропагандируемым эталонам. у нее между носом и верхней губой явный дефект
Тонкий ценитель
Профессионал
2/2/2010, 3:35:04 PM
Тонкий ценитель, именно для таких как вы был создан идеальный (эталонный) силуэт женской фигуры 90-60-90 (как одно из подтверждений того, что красота не субъективна, чтобы было на что опираться). 00051.gif
Вы же хотели "четких данных" (иначе все субъективно) вот я вам их и привел. Они есть это ФАКТ. А вот вы чем на это ответите?
Я же и не собираюсь вывести чётких понятий о красоте, т.к. считаю что таких понятий нет. (но есть эталоны, которые работают для большинства)
Ну вот и все. О чем спорим? Есть эталоны для большинства, значит есть красота как феномен и красивая будет та, которая нравится (ее считают красивой) большинству. Да это примитивная на первый взгляд логика, но иначе и невозможно, потому что В МИРЕ ВСЕ ОТНОСИТЕЛЬНО (с) Эйнштейн. Если же следовать ВАШЕЙ логике, то получается следующее:
Что такое "справедливость закона"? Есть мнение, что это когда преступник совершивший изнасилование получает лишение свободы за свои действия. Изнасиловал? Получи 10 лет заключения. Это справедливо, когда преступник сидит в тюрьме? Большинство скажет ДА. Встает человек (как вы Сёрфер) и говорит, понятие справедливость субъективно (где четкие границы? и т.д. и т.п.), каждый его понимает по своему. И что теперь делать? Такое явление перестало существовать? Чьим мнением руководствоваться, ведь без справедливости жить невозможно? Выход один, понимать его так как его понимает БОЛЬШИНСТВО. НА ОСНОВАНИИ ДАННОЙ СХЕМЫ РАБОТАЕТ ПОЧТИ ВСЕ В НАШЕЙ ЖИЗНИ, как бы вас не смешили мухи в больнице.
В Древней Спарте физически слабых мальчиков сбрасывали с обрыва (надо было сбрасывать вместе с некрасивыми девочками я так шутил на парах по ИППУ). Вопрос: "Как они определяли что мальчик слаб?". Ведь нет четких границ и т.д. Справедливее всего (поскольку действительно есть такое явление как слабость) было бы большинством голосов решать слаб он или селен, на основании определенных природных задатков. Те кто проходил селекцию считались сильными. Вот и все.
Напротив, Вы не можете привести ни одного объективного довода, кроме статистического мнения большинства.
Я привел достаточно доводов, даже не доводов, а ФАКТИЧЕСКИХ ДАННЫХ, начиная с опроса и заканчивая примерами с проекцией на реальную жизнь. У меня все еще впереди. А что вы привели? Я же жду от Вас ФАКТОВ.
Из десяти представленных женщин по крайней мере одна вызывает у меня чёткое непрятие. Я с уверенностью отнесу её в категорию "непривлекательных". Для меня её внешность выглядит отталкивающе, негармонично, некрасиво.
И что это доказывает? Я вам не гарантировал 100%-го перекрытия
Лично мне довольно безразличны мода, эталоны и "топы", в деле определения по фото что красиво, а что нет - верю прежде всего своим глазам и ощущениям.
Все правильно, так и нужно. Поверьте своим глазам глядя на результаты опроса, Корикова уверенно лидирует :)
Удачи в деле деления людей на "дибилоидов" и, видимо, "думающих правильно".
Не правильно, деление идет на "делитантов" (обычных обывателей как мы с вами) и "профессионалов индустрии красоты" (хирурги, стилисты, "академики" красоты).
Браво, Серфер !!!! Изначально какая то пустая тема....
ладно...ладно.... Некрасивых нет, бывает "не выспалась", "воды на ночь много попила", "заболела" и т.п.
И на последок, ЕСЛИ БЫ КРАСОТУ КАЖДЫЙ ПОНИМАЛ ПО СВОЕМУ (пожалуйста, вдумайтесь в эти слова), НА КОНКУРСАХ "МИСС ВСЕЛЕННАЯ", "МИСС МИРА", "КРАСА РОССИИ" НАРАВНЕ С ДЕВУШКАМИ МОДЕЛЬНОЙ ВНЕШНОСТИ ЩЕГОЛЯЛИ БЫ ВОТ ТАКИЕ ЖЕНЩИНЫ:
А что? Сколько субъектов столько и понятий красоты! Не вписываются в общий фон??? Это ваше субъективное мнение, ведь "Вова Ябловский, Светлана Раздвиганова и Ко" считают их красавицами. Ведь так получается, если следовать вашей логике? Если красота у каждого своя, тогда никаких стандартов и эталонов существовать не может в принципе. Завтра всех ведущих на телевидение отбирать от фонаря (без притязаний по фотогеничности) ведь и так найдутся те кто буду считать ее вполне симпатичной, нахер пользоваться макияжем все равно всем не понравишься?
Вы же хотели "четких данных" (иначе все субъективно) вот я вам их и привел. Они есть это ФАКТ. А вот вы чем на это ответите?
Я же и не собираюсь вывести чётких понятий о красоте, т.к. считаю что таких понятий нет. (но есть эталоны, которые работают для большинства)
Ну вот и все. О чем спорим? Есть эталоны для большинства, значит есть красота как феномен и красивая будет та, которая нравится (ее считают красивой) большинству. Да это примитивная на первый взгляд логика, но иначе и невозможно, потому что В МИРЕ ВСЕ ОТНОСИТЕЛЬНО (с) Эйнштейн. Если же следовать ВАШЕЙ логике, то получается следующее:
Что такое "справедливость закона"? Есть мнение, что это когда преступник совершивший изнасилование получает лишение свободы за свои действия. Изнасиловал? Получи 10 лет заключения. Это справедливо, когда преступник сидит в тюрьме? Большинство скажет ДА. Встает человек (как вы Сёрфер) и говорит, понятие справедливость субъективно (где четкие границы? и т.д. и т.п.), каждый его понимает по своему. И что теперь делать? Такое явление перестало существовать? Чьим мнением руководствоваться, ведь без справедливости жить невозможно? Выход один, понимать его так как его понимает БОЛЬШИНСТВО. НА ОСНОВАНИИ ДАННОЙ СХЕМЫ РАБОТАЕТ ПОЧТИ ВСЕ В НАШЕЙ ЖИЗНИ, как бы вас не смешили мухи в больнице.
В Древней Спарте физически слабых мальчиков сбрасывали с обрыва (надо было сбрасывать вместе с некрасивыми девочками я так шутил на парах по ИППУ). Вопрос: "Как они определяли что мальчик слаб?". Ведь нет четких границ и т.д. Справедливее всего (поскольку действительно есть такое явление как слабость) было бы большинством голосов решать слаб он или селен, на основании определенных природных задатков. Те кто проходил селекцию считались сильными. Вот и все.
Напротив, Вы не можете привести ни одного объективного довода, кроме статистического мнения большинства.
Я привел достаточно доводов, даже не доводов, а ФАКТИЧЕСКИХ ДАННЫХ, начиная с опроса и заканчивая примерами с проекцией на реальную жизнь. У меня все еще впереди. А что вы привели? Я же жду от Вас ФАКТОВ.
Из десяти представленных женщин по крайней мере одна вызывает у меня чёткое непрятие. Я с уверенностью отнесу её в категорию "непривлекательных". Для меня её внешность выглядит отталкивающе, негармонично, некрасиво.
И что это доказывает? Я вам не гарантировал 100%-го перекрытия
Лично мне довольно безразличны мода, эталоны и "топы", в деле определения по фото что красиво, а что нет - верю прежде всего своим глазам и ощущениям.
Все правильно, так и нужно. Поверьте своим глазам глядя на результаты опроса, Корикова уверенно лидирует :)
Удачи в деле деления людей на "дибилоидов" и, видимо, "думающих правильно".
Не правильно, деление идет на "делитантов" (обычных обывателей как мы с вами) и "профессионалов индустрии красоты" (хирурги, стилисты, "академики" красоты).
Браво, Серфер !!!! Изначально какая то пустая тема....
ладно...ладно.... Некрасивых нет, бывает "не выспалась", "воды на ночь много попила", "заболела" и т.п.
И на последок, ЕСЛИ БЫ КРАСОТУ КАЖДЫЙ ПОНИМАЛ ПО СВОЕМУ (пожалуйста, вдумайтесь в эти слова), НА КОНКУРСАХ "МИСС ВСЕЛЕННАЯ", "МИСС МИРА", "КРАСА РОССИИ" НАРАВНЕ С ДЕВУШКАМИ МОДЕЛЬНОЙ ВНЕШНОСТИ ЩЕГОЛЯЛИ БЫ ВОТ ТАКИЕ ЖЕНЩИНЫ:
А что? Сколько субъектов столько и понятий красоты! Не вписываются в общий фон??? Это ваше субъективное мнение, ведь "Вова Ябловский, Светлана Раздвиганова и Ко" считают их красавицами. Ведь так получается, если следовать вашей логике? Если красота у каждого своя, тогда никаких стандартов и эталонов существовать не может в принципе. Завтра всех ведущих на телевидение отбирать от фонаря (без притязаний по фотогеничности) ведь и так найдутся те кто буду считать ее вполне симпатичной, нахер пользоваться макияжем все равно всем не понравишься?
Тонкий ценитель
Профессионал
2/2/2010, 3:41:20 PM
но она как раз и не отвечает тобой пропагандируемым эталонам. у нее между носом и верхней губой явный дефект
усы растут что ли???
Для того чтобы вы спустились на землю (10 симпатичных лиц глаза замылили), возьмите ее фото и выйдете на улицу, посмотрите на женщин и девушек вокруг. Через некоторое время вы перестанете замечать ДЕФЕКТ МЕЖДУ НОСОМ И ГУБОЙ.
усы растут что ли???
Для того чтобы вы спустились на землю (10 симпатичных лиц глаза замылили), возьмите ее фото и выйдете на улицу, посмотрите на женщин и девушек вокруг. Через некоторое время вы перестанете замечать ДЕФЕКТ МЕЖДУ НОСОМ И ГУБОЙ.
medusa
Акула пера
2/2/2010, 3:52:52 PM
(Тонкий ценитель @ 02.02.2010 - время: 12:41) но она как раз и не отвечает тобой пропагандируемым эталонам. у нее между носом и верхней губой явный дефект
усы растут что ли???
Для того чтобы вы спустились на землю (10 симпатичных лиц глаза замылили), возьмите ее фото и выйдете на улицу, посмотрите на женщин и девушек вокруг. Через некоторое время вы перестанете замечать ДЕФЕКТ МЕЖДУ НОСОМ И ГУБОЙ.
а я его и не видела,всегда верила заверениям тв что она красавица. это муж сказал что у неё гнусное лицо по причине ощущения что нос начинается с верхней губы. так и называет ее пенелопа гнус
усы растут что ли???
Для того чтобы вы спустились на землю (10 симпатичных лиц глаза замылили), возьмите ее фото и выйдете на улицу, посмотрите на женщин и девушек вокруг. Через некоторое время вы перестанете замечать ДЕФЕКТ МЕЖДУ НОСОМ И ГУБОЙ.
а я его и не видела,всегда верила заверениям тв что она красавица. это муж сказал что у неё гнусное лицо по причине ощущения что нос начинается с верхней губы. так и называет ее пенелопа гнус
DELETED
Акула пера
2/2/2010, 3:57:50 PM
(Тонкий ценитель @ 02.02.2010 - время: 12:35) Тонкий ценитель, именно для таких как вы был создан идеальный (эталонный) силуэт женской фигуры 90-60-90 (как одно из подтверждений того, что красота не субъективна, чтобы было на что опираться). 00051.gif
Вы же хотели "четких данных" (иначе все субъективно) вот я вам их и привел. Они есть это ФАКТ. А вот вы чем на это ответите?
Я же и не собираюсь вывести чётких понятий о красоте, т.к. считаю что таких понятий нет. (но есть эталоны, которые работают для большинства)
Ну вот и все. О чем спорим? Есть эталоны для большинства, значит есть красота как феномен и красивая будет та, которая нравится (ее считают красивой) большинству. Да это примитивная на первый взгляд логика, но иначе и невозможно, потому что В МИРЕ ВСЕ ОТНОСИТЕЛЬНО (с) Эйнштейн.
понятно, Вы всё-таки о статистике, а не о восприятии красоты.
Для меня же красота - "в моих глазах", если хотите - в Ваших глазах и в глазах многих других людей, а не в мнении большинства. Она не может быть не субъективной.
Вы скажите, что девушка, которую я отнёс в разряд непривлекательных - красивая. Я не буду спорить, т.к. это Ваше субъективное мнение.
Но вот в ответ на моё "нет, некрасивая" меня тут же начинают тыкать в стиле "да ты ничего не понимаешь, вот ведь статистика, её выбрали большинство - значит она красива!".
А если выбранная большинством совсем не понравится нам обоим, например? (хотя, вероятно, Вы такой вариант исключаете)
Также будете "бить пяткой в грудь" что она красивая на основании статистики и у нас обоих просто неправильное понятие о красоте?
Именно так это и выглядит
Пожалуйста, хватит связывать меня с криминальными элементами, боюсь не переживу приступов смеха.
Руководство мнением большинства в обеспечении безопасности общества справедливо, т.к. обеспечивает комфортную жизнь для большего числа людей.
Чем же моё мнение насчёт красоты Вам так не угодило и что в нём такого опасного?
Вы же хотели "четких данных" (иначе все субъективно) вот я вам их и привел. Они есть это ФАКТ. А вот вы чем на это ответите?
Я же и не собираюсь вывести чётких понятий о красоте, т.к. считаю что таких понятий нет. (но есть эталоны, которые работают для большинства)
Ну вот и все. О чем спорим? Есть эталоны для большинства, значит есть красота как феномен и красивая будет та, которая нравится (ее считают красивой) большинству. Да это примитивная на первый взгляд логика, но иначе и невозможно, потому что В МИРЕ ВСЕ ОТНОСИТЕЛЬНО (с) Эйнштейн.
понятно, Вы всё-таки о статистике, а не о восприятии красоты.
Для меня же красота - "в моих глазах", если хотите - в Ваших глазах и в глазах многих других людей, а не в мнении большинства. Она не может быть не субъективной.
Вы скажите, что девушка, которую я отнёс в разряд непривлекательных - красивая. Я не буду спорить, т.к. это Ваше субъективное мнение.
Но вот в ответ на моё "нет, некрасивая" меня тут же начинают тыкать в стиле "да ты ничего не понимаешь, вот ведь статистика, её выбрали большинство - значит она красива!".
А если выбранная большинством совсем не понравится нам обоим, например? (хотя, вероятно, Вы такой вариант исключаете)
Также будете "бить пяткой в грудь" что она красивая на основании статистики и у нас обоих просто неправильное понятие о красоте?
Именно так это и выглядит
Пожалуйста, хватит связывать меня с криминальными элементами, боюсь не переживу приступов смеха.
Руководство мнением большинства в обеспечении безопасности общества справедливо, т.к. обеспечивает комфортную жизнь для большего числа людей.
Чем же моё мнение насчёт красоты Вам так не угодило и что в нём такого опасного?
Тонкий ценитель
Профессионал
2/2/2010, 3:59:42 PM
а я его и не видела,всегда верила заверениям тв что она красавица. это муж сказал что у неё гнусное лицо по причине ощущения что нос начинается с верхней губы. так и называет ее пенелопа гнус 00062.gif
Ну что ж, это действительно (с точки зрения эстетики) можно назвать недостатком, но он не заметен и не существенен, вот если бы подбородок был приплюснут, тогда ни о какой красоте не могло бы быть и речи.
Ну что ж, это действительно (с точки зрения эстетики) можно назвать недостатком, но он не заметен и не существенен, вот если бы подбородок был приплюснут, тогда ни о какой красоте не могло бы быть и речи.
medusa
Акула пера
2/2/2010, 4:02:18 PM
(Тонкий ценитель @ 02.02.2010 - время: 12:59) Ну что ж, это действительно (с точки зрения эстетики) можно назвать недостатком, но он не заметен и не существенен
забыл в конце предложения добавить "для меня лично"
забыл в конце предложения добавить "для меня лично"
Тонкий ценитель
Профессионал
2/2/2010, 5:03:17 PM
понятно, Вы всё-таки о статистике, а не о восприятии красоты.
Со статистикой не поспоришь, слышали о таком?
Для меня же красота - "в моих глазах", если хотите - в Ваших глазах и в глазах многих других людей, а не в мнении большинства. Она не может быть не субъективной.
В ваших глазах не красота как таковая, а "оригинальные" (не похожие ни на кого) притязания к внешности, это всего лишь вкусы. Красота как таковая читается и определяется, в большинстве случаев Ее можно прогнозировать, особенно сравнивая с обычными лицами. Поставьте эксперимент. Выберите из своего окружения красивую девушку, спросите у друзей красива ли она? Прогуляйтесь с ней по улице, если вы видите перед собой явные "глазки интереса" к вашей спутнице (а потом быстрый переброс взгляда на вас :) то можете быть уверены, вы рядом если не с красивой то явно с симпатичной женщиной. А чтобы до конца развеять все сомнения, сходите с ней клуб. Смотрите на окружающих когда она встала и пошла в "уборную", если мужчины на улице еще не так выдают свои "интересы", то пьяные мужчины "интересуются" более открыто (ее уже 20 раз взглядом одели и раздели, если за руку не схватили). Но даже если это не внушает необходимого доверия, то есть еще один "железо-бетонный эксперимент" :) Покажите ее другим женщинам и назовите красавицей, их лица словно лакмусовая бумажка покажут правду, а если через пару дней еще и помои про нее услышите, то тогда можно смело жениться, если остальные качества в порядке конечно. Я говорю это на тот случай, если вы не можете определить красивых, а значит востребованных у мужчин женщин. Я уверен что можете (просто забудьте о личных притязаниях, любви и т.д.,), и вообще самые правильные ценители женской красоты это геи, поскольку им не туманят глаза "мужские инстинкты".
Вы скажите, что девушка, которую я отнёс в разряд непривлекательных - красивая. Я не буду спорить, т.к. это Ваше субъективное мнение.
Я в таком случае, возьму на себя смелость посоветовать Вам, никогда не спорить, никогда не вступать в полемику, никогда не задумываться над различными явлениями и на все отвечать словами "Все относительно". ИМХО: в жизни не все так просто (черное или белое), есть закономерности, есть логика, есть прогнозирование, есть парадоксы.
Но вот в ответ на моё "нет, некрасивая" меня тут же начинают тыкать в стиле "да ты ничего не понимаешь, вот ведь статистика, её выбрали большинство - значит она красива!".
А если выбранная большинством совсем не понравится нам обоим, например? (хотя, вероятно, Вы такой вариант исключаете) Также будете "бить пяткой в грудь" что она красивая на основании статистики и у нас обоих просто неправильное понятие о красоте?
Думаю я тоже найду ее красивой, ВОТ ТОЛЬКО ПОНРАВИТСЯ ОНА МНЕ ИЛИ НЕТ ВОПРОС СПОРНЫЙ.
Руководство мнением большинства в обеспечении безопасности общества справедливо, т.к. обеспечивает комфортную жизнь для большего числа людей. Чем же моё мнение насчёт красоты Вам так не угодило и что в нём такого опасного?
Дело не в вас как таковом. На форуме, через каждый пост, говорят "для одних она уродина, а для него красавица", "она красива если он считает ее красивой", "о вкусах не спорят (притом что люди говорят о красоте)" и т.д.
А я считаю что красота, если она есть, от мнения "любимого" не зависит, и я неготов приносить в жертву "ее величество" в угоду отдельным женщинам которые хотят потешить самолюбие. Меня выводит из себя когда женщины не блещущие не то что красотой, а вообще ничем, ведут себя как голливудские звезды (даже они себя так не ведут скорее всего) и думают что они "подарочек который то и подарить некому"
Со статистикой не поспоришь, слышали о таком?
Для меня же красота - "в моих глазах", если хотите - в Ваших глазах и в глазах многих других людей, а не в мнении большинства. Она не может быть не субъективной.
В ваших глазах не красота как таковая, а "оригинальные" (не похожие ни на кого) притязания к внешности, это всего лишь вкусы. Красота как таковая читается и определяется, в большинстве случаев Ее можно прогнозировать, особенно сравнивая с обычными лицами. Поставьте эксперимент. Выберите из своего окружения красивую девушку, спросите у друзей красива ли она? Прогуляйтесь с ней по улице, если вы видите перед собой явные "глазки интереса" к вашей спутнице (а потом быстрый переброс взгляда на вас :) то можете быть уверены, вы рядом если не с красивой то явно с симпатичной женщиной. А чтобы до конца развеять все сомнения, сходите с ней клуб. Смотрите на окружающих когда она встала и пошла в "уборную", если мужчины на улице еще не так выдают свои "интересы", то пьяные мужчины "интересуются" более открыто (ее уже 20 раз взглядом одели и раздели, если за руку не схватили). Но даже если это не внушает необходимого доверия, то есть еще один "железо-бетонный эксперимент" :) Покажите ее другим женщинам и назовите красавицей, их лица словно лакмусовая бумажка покажут правду, а если через пару дней еще и помои про нее услышите, то тогда можно смело жениться, если остальные качества в порядке конечно. Я говорю это на тот случай, если вы не можете определить красивых, а значит востребованных у мужчин женщин. Я уверен что можете (просто забудьте о личных притязаниях, любви и т.д.,), и вообще самые правильные ценители женской красоты это геи, поскольку им не туманят глаза "мужские инстинкты".
Вы скажите, что девушка, которую я отнёс в разряд непривлекательных - красивая. Я не буду спорить, т.к. это Ваше субъективное мнение.
Я в таком случае, возьму на себя смелость посоветовать Вам, никогда не спорить, никогда не вступать в полемику, никогда не задумываться над различными явлениями и на все отвечать словами "Все относительно". ИМХО: в жизни не все так просто (черное или белое), есть закономерности, есть логика, есть прогнозирование, есть парадоксы.
Но вот в ответ на моё "нет, некрасивая" меня тут же начинают тыкать в стиле "да ты ничего не понимаешь, вот ведь статистика, её выбрали большинство - значит она красива!".
А если выбранная большинством совсем не понравится нам обоим, например? (хотя, вероятно, Вы такой вариант исключаете) Также будете "бить пяткой в грудь" что она красивая на основании статистики и у нас обоих просто неправильное понятие о красоте?
Думаю я тоже найду ее красивой, ВОТ ТОЛЬКО ПОНРАВИТСЯ ОНА МНЕ ИЛИ НЕТ ВОПРОС СПОРНЫЙ.
Руководство мнением большинства в обеспечении безопасности общества справедливо, т.к. обеспечивает комфортную жизнь для большего числа людей. Чем же моё мнение насчёт красоты Вам так не угодило и что в нём такого опасного?
Дело не в вас как таковом. На форуме, через каждый пост, говорят "для одних она уродина, а для него красавица", "она красива если он считает ее красивой", "о вкусах не спорят (притом что люди говорят о красоте)" и т.д.
А я считаю что красота, если она есть, от мнения "любимого" не зависит, и я неготов приносить в жертву "ее величество" в угоду отдельным женщинам которые хотят потешить самолюбие. Меня выводит из себя когда женщины не блещущие не то что красотой, а вообще ничем, ведут себя как голливудские звезды (даже они себя так не ведут скорее всего) и думают что они "подарочек который то и подарить некому"
Тонкий ценитель
Профессионал
2/2/2010, 5:05:24 PM
забыл в конце предложения добавить "для меня лично"
Для сообщества пластических хирургов, это не мое мнение.
Для сообщества пластических хирургов, это не мое мнение.
DELETED
Акула пера
2/2/2010, 5:23:33 PM
(Сёрфер @ 02.02.2010 - время: 12:57)
Для меня же красота - "в моих глазах", если хотите - в Ваших глазах и в глазах многих других людей, а не в мнении большинства. Она не может быть не субъективной.
Вся проблема в оценках - в постоянном путании объективных понятий "красивая" и "привлекательная" и субективных этих же понятий. Красота сама по себе - объективна, ибо в каждой эпохе, в каждой культуре, в каждой нации есть КАНОНЫ красоты. И эти каноны определяются БОЛЬШИНСТВОМ людей, то есть ОБЪЕКТИВНО. И тот, кто подходит под эти каноны - тот и считается красивым.
Но привлекательным конечно же можно быть, и совсем даже не подходя под общепринятые каноны красоты. Потому-что на привлекательность человека влияет не только его внешность, но и голос, мимика, жесты, запах, образ мыслей и поведения и пр. и пр.
Ведь на тех же конкурсах красоты постоянно соревнуются красивейшие девушки мира, но становятся победительницами не все, естесственно. Здесь уже дело вкуса членов жюри, кого выбрать самой лучшей - именно на основе своих ЛИЧНЫХ предпочтений...
В общем, резюме такое: смешивать понятия "красивая", "привлекательная" и "красивая/привлекательная ЛИЧНО для меня" - не надо...
Для меня же красота - "в моих глазах", если хотите - в Ваших глазах и в глазах многих других людей, а не в мнении большинства. Она не может быть не субъективной.
Вся проблема в оценках - в постоянном путании объективных понятий "красивая" и "привлекательная" и субективных этих же понятий. Красота сама по себе - объективна, ибо в каждой эпохе, в каждой культуре, в каждой нации есть КАНОНЫ красоты. И эти каноны определяются БОЛЬШИНСТВОМ людей, то есть ОБЪЕКТИВНО. И тот, кто подходит под эти каноны - тот и считается красивым.
Но привлекательным конечно же можно быть, и совсем даже не подходя под общепринятые каноны красоты. Потому-что на привлекательность человека влияет не только его внешность, но и голос, мимика, жесты, запах, образ мыслей и поведения и пр. и пр.
Ведь на тех же конкурсах красоты постоянно соревнуются красивейшие девушки мира, но становятся победительницами не все, естесственно. Здесь уже дело вкуса членов жюри, кого выбрать самой лучшей - именно на основе своих ЛИЧНЫХ предпочтений...
В общем, резюме такое: смешивать понятия "красивая", "привлекательная" и "красивая/привлекательная ЛИЧНО для меня" - не надо...
PamellaSM
Акула пера
2/2/2010, 5:31:25 PM
(Тонкий ценитель @ 02.02.2010 - время: 14:03) Дело не в вас как таковом. На форуме, через каждый пост, говорят "для одних она уродина, а для него красавица", "она красива если он считает ее красивой", "о вкусах не спорят (притом что люди говорят о красоте)" и т.д.
А я считаю что красота, если она есть, от мнения "любимого" не зависит, и я неготов приносить в жертву "ее величество" в угоду отдельным женщинам которые хотят потешить самолюбие. Меня выводит из себя когда женщины не блещущие не то что красотой, а вообще ничем, ведут себя как голливудские звезды (даже они себя так не ведут скорее всего) и думают что они "подарочек который то и подарить некому"
Большинство голливудских звезд красотой не блещут, ну вот чисто ИМХО.
Что до всего остального - половину вашей увлекательной дискуссии я честно проскроллила, потому что читать это "многабукаф" откровенно лень. От того, что вы кого-то считаете красавицей или не считаете красавицей ничего не изменится, и писать на форуме люди будут, как им хочется
Не хотите тешить чье-то самолюбие - не тешьте, пройдите мимо, или у вас такое "не могу молчать"?
зы: все равно, Корикова - силиконовая кукла. ИМХО.
А я считаю что красота, если она есть, от мнения "любимого" не зависит, и я неготов приносить в жертву "ее величество" в угоду отдельным женщинам которые хотят потешить самолюбие. Меня выводит из себя когда женщины не блещущие не то что красотой, а вообще ничем, ведут себя как голливудские звезды (даже они себя так не ведут скорее всего) и думают что они "подарочек который то и подарить некому"
Большинство голливудских звезд красотой не блещут, ну вот чисто ИМХО.
Что до всего остального - половину вашей увлекательной дискуссии я честно проскроллила, потому что читать это "многабукаф" откровенно лень. От того, что вы кого-то считаете красавицей или не считаете красавицей ничего не изменится, и писать на форуме люди будут, как им хочется
Не хотите тешить чье-то самолюбие - не тешьте, пройдите мимо, или у вас такое "не могу молчать"?
зы: все равно, Корикова - силиконовая кукла. ИМХО.
Тонкий ценитель
Профессионал
2/2/2010, 5:33:13 PM
Искатель наслаждений, я думаю все верно. На счет "привлекательная". Я просто определил их как "вариации на тему" ("липовый или цеточный мед"), это значит что в данной женщине все равно есть "задатки" красивой женщины, это всего лишь ее прообразы и их объединяет родовое свойство - правильные черты лица.
Тонкий ценитель
Профессионал
2/2/2010, 5:38:39 PM
зы: все равно, Корикова - силиконовая кукла. ИМХО. 00003.gif
А к вам с подругами мужчина не подходил со словами "посмотри какая красавица!"?
Что до всего остального - половину вашей увлекательной дискуссии я честно проскроллила, потому что читать это "многабукаф" откровенно лень.
Я вам верю значит прикол не поймете
А к вам с подругами мужчина не подходил со словами "посмотри какая красавица!"?
Что до всего остального - половину вашей увлекательной дискуссии я честно проскроллила, потому что читать это "многабукаф" откровенно лень.
Я вам верю значит прикол не поймете
PamellaSM
Акула пера
2/2/2010, 5:50:45 PM
(Тонкий ценитель @ 02.02.2010 - время: 14:38) А к вам с подругами мужчина не подходил со словами "посмотри какая красавица!"?
подозреваю, что это какая-то пакость, но точно не уверенна.
подозреваю, что это какая-то пакость, но точно не уверенна.
DELETED
Акула пера
2/2/2010, 5:55:11 PM
(Тонкий ценитель @ 02.02.2010 - время: 14:03) понятно, Вы всё-таки о статистике, а не о восприятии красоты.Со статистикой не поспоришь, слышали о таком? Слышал, но мне нет дела до статистики, когда я определяю что красиво, а что нет.
(Тонкий ценитель @ 02.02.2010 - время: 14:03) Для меня же красота - "в моих глазах", если хотите - в Ваших глазах и в глазах многих других людей, а не в мнении большинства. Она не может быть не субъективной.
В ваших глазах не красота как таковая, а "оригинальные" (не похожие ни на кого) притязания к внешности, это всего лишь вкусы.
Какие-то извращённые у Вас термины. Красота = прогнозируемая статистика. То, что считаешь красивым = вкусы, но не красота.
Красота и вкусы неделимы, имхо. И пусть меня ослепит очаровательная улыбка и бездонные глаза так, что я не замечу, например, небольшую горбинку на носу
Насчёт эксперимента:
Я как-то гулял с девушкой, которую и красавицей называли и взглядами провожали. Но по мне - ничего особенного, слишком много "кукольного", неестественного. Так что теперь, жениться даже по указке большинства? Может быть она и красива для кого-то, но не для меня. А жить с ней кому и "любоваться" каждый день "этим" - тоже большинству? Ну нафиг.
Глядя на девушку я могу с большой вероятностью предугадать, что она действительно кому-нибудь понравится. Но для меня она вполне может быть некрасивой. И если спросят моё мнение так и скажу "по-моему не фонтан, но кому-нибудь понравится".
В жены же я взял женщину, которую намного меньше людей готовы назвать красавицей. И взгляды на улице тоже есть (как и в клубах). И в модели приглашали как-то...
А вот с экспериментом на женщинах сложнее - говорил "красавица" и тут же слышал претензии к внешности "да, но...". Сами женщины красавицей её редко называют.
Но почему-то меня это не колышет
(Тонкий ценитель @ 02.02.2010 - время: 14:03) Вы скажите, что девушка, которую я отнёс в разряд непривлекательных - красивая. Я не буду спорить, т.к. это Ваше субъективное мнение.Я в таком случае, возьму на себя смелость посоветовать Вам, никогда не спорить, никогда не вступать в полемику, никогда не задумываться над различными явлениями и на все отвечать словами "Все относительно". ИМХО: в жизни не все так просто (черное или белое), есть закономерности, есть логика, есть прогнозирование, есть парадоксы. Не говорите мне, что мне делать и я не буду говорить куда Вам идти. ©
(Тонкий ценитель @ 02.02.2010 - время: 14:03)Думаю я тоже найду ее красивой, ВОТ ТОЛЬКО ПОНРАВИТСЯ ОНА МНЕ ИЛИ НЕТ ВОПРОС СПОРНЫЙ. С такими взглядами я это и ожидал - отрицание.
Попробую демонстрацию.
Представьте: приходим с экскурсией в музей.
Замечаем на стене картину - ну полная хрень, невнятная мазня какая-то.
И тут группа людей (почти все), с которыми мы пришли, глядя на картину начинают восклицать в стиле "ооо, как красиво, просто шедевр". Среди них также есть "эксперты".
Вы приглядываетесь - нет, всё равно мазня.
Теперь, внимание, вопрос - картина красива или нет?
Я отвечу, что картина - невнятная мазня и я не считаю её красивой, если спросят - могу и вслух произнести, ничуть не стесняясь, не боясь прослыть "ничего не понимающим варваром" и т.п.
А что ответите Вы в такой ситуации?
В этом и всё различие.
(Тонкий ценитель @ 02.02.2010 - время: 14:03) Руководство мнением большинства в обеспечении безопасности общества справедливо, т.к. обеспечивает комфортную жизнь для большего числа людей. Чем же моё мнение насчёт красоты Вам так не угодило и что в нём такого опасного?
Дело не в вас как таковом. На форуме, через каждый пост, говорят "для одних она уродина, а для него красавица", "она красива если он считает ее красивой", "о вкусах не спорят (притом что люди говорят о красоте)" и т.д.
А я считаю что красота, если она есть, от мнения "любимого" не зависит, и я неготов приносить в жертву "ее величество" в угоду отдельным женщинам которые хотят потешить самолюбие. Меня выводит из себя когда женщины не блещущие не то что красотой, а вообще ничем, ведут себя как голливудские звезды (даже они себя так не ведут скорее всего) и думают что они "подарочек который то и подарить некому" Вас бесит то, что люди прикрывают реальную несостоятельность точки зрения (на Ваш взгляд) вероятностью исключений. Так и стройте обсуждение в этом ключе, не купируя у людей право на своё мнение. Не получается, не понимают - тут по-моему разумнее просто остаться при своём мнении (если только вашей целью не является увлекательный процесс слепого противостояния).
Красота и вкусы же неделимы, на мой взгляд.
(Тонкий ценитель @ 02.02.2010 - время: 14:03) Для меня же красота - "в моих глазах", если хотите - в Ваших глазах и в глазах многих других людей, а не в мнении большинства. Она не может быть не субъективной.
В ваших глазах не красота как таковая, а "оригинальные" (не похожие ни на кого) притязания к внешности, это всего лишь вкусы.
Какие-то извращённые у Вас термины. Красота = прогнозируемая статистика. То, что считаешь красивым = вкусы, но не красота.
Красота и вкусы неделимы, имхо. И пусть меня ослепит очаровательная улыбка и бездонные глаза так, что я не замечу, например, небольшую горбинку на носу
Насчёт эксперимента:
Я как-то гулял с девушкой, которую и красавицей называли и взглядами провожали. Но по мне - ничего особенного, слишком много "кукольного", неестественного. Так что теперь, жениться даже по указке большинства? Может быть она и красива для кого-то, но не для меня. А жить с ней кому и "любоваться" каждый день "этим" - тоже большинству? Ну нафиг.
Глядя на девушку я могу с большой вероятностью предугадать, что она действительно кому-нибудь понравится. Но для меня она вполне может быть некрасивой. И если спросят моё мнение так и скажу "по-моему не фонтан, но кому-нибудь понравится".
В жены же я взял женщину, которую намного меньше людей готовы назвать красавицей. И взгляды на улице тоже есть (как и в клубах). И в модели приглашали как-то...
А вот с экспериментом на женщинах сложнее - говорил "красавица" и тут же слышал претензии к внешности "да, но...". Сами женщины красавицей её редко называют.
Но почему-то меня это не колышет
(Тонкий ценитель @ 02.02.2010 - время: 14:03) Вы скажите, что девушка, которую я отнёс в разряд непривлекательных - красивая. Я не буду спорить, т.к. это Ваше субъективное мнение.Я в таком случае, возьму на себя смелость посоветовать Вам, никогда не спорить, никогда не вступать в полемику, никогда не задумываться над различными явлениями и на все отвечать словами "Все относительно". ИМХО: в жизни не все так просто (черное или белое), есть закономерности, есть логика, есть прогнозирование, есть парадоксы. Не говорите мне, что мне делать и я не буду говорить куда Вам идти. ©
(Тонкий ценитель @ 02.02.2010 - время: 14:03)Думаю я тоже найду ее красивой, ВОТ ТОЛЬКО ПОНРАВИТСЯ ОНА МНЕ ИЛИ НЕТ ВОПРОС СПОРНЫЙ. С такими взглядами я это и ожидал - отрицание.
Попробую демонстрацию.
Представьте: приходим с экскурсией в музей.
Замечаем на стене картину - ну полная хрень, невнятная мазня какая-то.
И тут группа людей (почти все), с которыми мы пришли, глядя на картину начинают восклицать в стиле "ооо, как красиво, просто шедевр". Среди них также есть "эксперты".
Вы приглядываетесь - нет, всё равно мазня.
Теперь, внимание, вопрос - картина красива или нет?
Я отвечу, что картина - невнятная мазня и я не считаю её красивой, если спросят - могу и вслух произнести, ничуть не стесняясь, не боясь прослыть "ничего не понимающим варваром" и т.п.
А что ответите Вы в такой ситуации?
В этом и всё различие.
(Тонкий ценитель @ 02.02.2010 - время: 14:03) Руководство мнением большинства в обеспечении безопасности общества справедливо, т.к. обеспечивает комфортную жизнь для большего числа людей. Чем же моё мнение насчёт красоты Вам так не угодило и что в нём такого опасного?
Дело не в вас как таковом. На форуме, через каждый пост, говорят "для одних она уродина, а для него красавица", "она красива если он считает ее красивой", "о вкусах не спорят (притом что люди говорят о красоте)" и т.д.
А я считаю что красота, если она есть, от мнения "любимого" не зависит, и я неготов приносить в жертву "ее величество" в угоду отдельным женщинам которые хотят потешить самолюбие. Меня выводит из себя когда женщины не блещущие не то что красотой, а вообще ничем, ведут себя как голливудские звезды (даже они себя так не ведут скорее всего) и думают что они "подарочек который то и подарить некому" Вас бесит то, что люди прикрывают реальную несостоятельность точки зрения (на Ваш взгляд) вероятностью исключений. Так и стройте обсуждение в этом ключе, не купируя у людей право на своё мнение. Не получается, не понимают - тут по-моему разумнее просто остаться при своём мнении (если только вашей целью не является увлекательный процесс слепого противостояния).
Красота и вкусы же неделимы, на мой взгляд.
Мириэль
Акула пера
2/2/2010, 5:56:59 PM
(medusa @ 02.02.2010 - время: 12:52) (Тонкий ценитель @ 02.02.2010 - время: 12:41) но она как раз и не отвечает тобой пропагандируемым эталонам. у нее между носом и верхней губой явный дефект
усы растут что ли???
Для того чтобы вы спустились на землю (10 симпатичных лиц глаза замылили), возьмите ее фото и выйдете на улицу, посмотрите на женщин и девушек вокруг. Через некоторое время вы перестанете замечать ДЕФЕКТ МЕЖДУ НОСОМ И ГУБОЙ.
а я его и не видела,всегда верила заверениям тв что она красавица. это муж сказал что у неё гнусное лицо по причине ощущения что нос начинается с верхней губы. так и называет ее пенелопа гнус
Медуз, исключения лишь подтверждают правила. Для большинства мужиков Паркер страшная, но кто-то будет считать ее писаной красавицей, а Корикову или Пенелопу - страшными. Ну, бывает, индивидуальные отклонения во вкусе, а это в любом обществе встречаются.
Имхо, автор прав. Хотя и не совсем. Объективна не красота, а как-бы стериотипы красоты. В 13 - 14 веке ведь Корикова не была бы красивой. Тогда были иный стандарты красоты и иные стериотипы.
усы растут что ли???
Для того чтобы вы спустились на землю (10 симпатичных лиц глаза замылили), возьмите ее фото и выйдете на улицу, посмотрите на женщин и девушек вокруг. Через некоторое время вы перестанете замечать ДЕФЕКТ МЕЖДУ НОСОМ И ГУБОЙ.
а я его и не видела,всегда верила заверениям тв что она красавица. это муж сказал что у неё гнусное лицо по причине ощущения что нос начинается с верхней губы. так и называет ее пенелопа гнус
Медуз, исключения лишь подтверждают правила. Для большинства мужиков Паркер страшная, но кто-то будет считать ее писаной красавицей, а Корикову или Пенелопу - страшными. Ну, бывает, индивидуальные отклонения во вкусе, а это в любом обществе встречаются.
Имхо, автор прав. Хотя и не совсем. Объективна не красота, а как-бы стериотипы красоты. В 13 - 14 веке ведь Корикова не была бы красивой. Тогда были иный стандарты красоты и иные стериотипы.
DELETED
Акула пера
2/2/2010, 6:04:07 PM
(Мириэль @ 02.02.2010 - время: 14:56) Объективна не красота, а как-бы стериотипы красоты. В 13 - 14 веке ведь Корикова не была бы красивой. Тогда были иный стандарты красоты и иные стериотипы.
ППКС
ППКС
Тонкий ценитель
Профессионал
2/2/2010, 7:32:34 PM
Попробую демонстрацию. Представьте: приходим с экскурсией в музей. Замечаем на стене картину - ну полная хрень, невнятная мазня какая-то. И тут группа людей (почти все), с которыми мы пришли, глядя на картину начинают восклицать в стиле "ооо, как красиво, просто шедевр". Среди них также есть "эксперты". Вы приглядываетесь - нет, всё равно мазня. Теперь, внимание, вопрос - картина красива или нет? Я отвечу, что картина - невнятная мазня и я не считаю её красивой, если спросят - могу и вслух произнести, ничуть не стесняясь, не боясь прослыть "ничего не понимающим варваром" и т.п. А что ответите Вы в такой ситуации?
Хорошо понятно. Имена Джон Гальяно, Карл Лагерфельд, Вивьен Вествуд, Джани Версаче, Джорджио Армани вам о чем-нибудь говорят? Знаете это кутюрье первой величины, которые делают потрясающе КРАСИВЫЕ ВЕЩИ ДЛЯ ЖЕНЩИН (для мужчин тоже). Как определяется это признание "красивых вещей"? В моде это положительные оценки специальной аудитории авторитетных СМИ (Вог, Эль и т.п.) и экспертов умеющих "читать красоту этих вещей", я промолчу про признание их Парижским синдикатом моды. К чему я это говорю? Если вы не интересуетесь красотой как таковой (в вашем примере, живописью) это не значит что "Черный квадрат Малевича" - табуретка, вид сверху (ваше субъективное мнение). ЕСЛИ БЫ КАЖДЫЙ ПОНИМАЛ КРАСОТУ ДИЗАЙНЕРСКИХ ВЕЩЕЙ ПО-СВОЕМУ, ТО ЛЮБУЮ ШВЕЮ МОЖНО ОБЪЯВИТЬ КУТЮРЬЕ А ЕЕ ВЕЩИ БОЖЕСТВЕННЫМИ. Но такого чаще всего не происходит. Точно также любую мазню никогда не объявят шедевром. Вы можете встать и объявить работу Версаче/Малевича/красоту Федоровой ущербными, вот только толку от этого не будет никакого, у них общественное признание, а ваше мнение не авторитетно. Явление красоты и его общественное понимание есть, оно выражено в людях и их работе (если глобально говорить о красоте). Никто вас не назовет дикарем или Варваром в музее если вы будете "насмехаться над мазней", люди скорее подумают что некультурно (не правильно, не этично) оценивать то, о чем вы (также как и я кстати) понятия не имеете. Лучше в таком случае промолчать или довериться экспертам. У вас безусловно есть право думать "Версаче-гавно", но так или иначе, люди находят его вещи красивыми.
Какие-то извращённые у Вас термины. Красота = прогнозируемая статистика. То, что считаешь красивым = вкусы, но не красота.
Все правильно, красота это красивая женщина,а вкус это красивая брюнетка с карими глазами.
Глядя на девушку я могу с большой вероятностью предугадать, что она действительно кому-нибудь понравится. Но для меня она вполне может быть некрасивой. И если спросят моё мнение так и скажу "по-моему не фонтан, но кому-нибудь понравится".
Я уже 118 раз повторяю, она не некрасивая, она не в вашем вкусе. Мне не нравится Джесика Симпсон, это не значит что она некрасивая, это значит что она не в моем вкусе.
Хорошо понятно. Имена Джон Гальяно, Карл Лагерфельд, Вивьен Вествуд, Джани Версаче, Джорджио Армани вам о чем-нибудь говорят? Знаете это кутюрье первой величины, которые делают потрясающе КРАСИВЫЕ ВЕЩИ ДЛЯ ЖЕНЩИН (для мужчин тоже). Как определяется это признание "красивых вещей"? В моде это положительные оценки специальной аудитории авторитетных СМИ (Вог, Эль и т.п.) и экспертов умеющих "читать красоту этих вещей", я промолчу про признание их Парижским синдикатом моды. К чему я это говорю? Если вы не интересуетесь красотой как таковой (в вашем примере, живописью) это не значит что "Черный квадрат Малевича" - табуретка, вид сверху (ваше субъективное мнение). ЕСЛИ БЫ КАЖДЫЙ ПОНИМАЛ КРАСОТУ ДИЗАЙНЕРСКИХ ВЕЩЕЙ ПО-СВОЕМУ, ТО ЛЮБУЮ ШВЕЮ МОЖНО ОБЪЯВИТЬ КУТЮРЬЕ А ЕЕ ВЕЩИ БОЖЕСТВЕННЫМИ. Но такого чаще всего не происходит. Точно также любую мазню никогда не объявят шедевром. Вы можете встать и объявить работу Версаче/Малевича/красоту Федоровой ущербными, вот только толку от этого не будет никакого, у них общественное признание, а ваше мнение не авторитетно. Явление красоты и его общественное понимание есть, оно выражено в людях и их работе (если глобально говорить о красоте). Никто вас не назовет дикарем или Варваром в музее если вы будете "насмехаться над мазней", люди скорее подумают что некультурно (не правильно, не этично) оценивать то, о чем вы (также как и я кстати) понятия не имеете. Лучше в таком случае промолчать или довериться экспертам. У вас безусловно есть право думать "Версаче-гавно", но так или иначе, люди находят его вещи красивыми.
Какие-то извращённые у Вас термины. Красота = прогнозируемая статистика. То, что считаешь красивым = вкусы, но не красота.
Все правильно, красота это красивая женщина,а вкус это красивая брюнетка с карими глазами.
Глядя на девушку я могу с большой вероятностью предугадать, что она действительно кому-нибудь понравится. Но для меня она вполне может быть некрасивой. И если спросят моё мнение так и скажу "по-моему не фонтан, но кому-нибудь понравится".
Я уже 118 раз повторяю, она не некрасивая, она не в вашем вкусе. Мне не нравится Джесика Симпсон, это не значит что она некрасивая, это значит что она не в моем вкусе.
Sarita
Акула пера
2/2/2010, 8:04:41 PM
(Искатель наслаждений @ 02.02.2010 - время: 14:23) И эти каноны определяются БОЛЬШИНСТВОМ людей, то есть ОБЪЕКТИВНО. И тот, кто подходит под эти каноны - тот и считается красивым.
Большинством людей не значит объективно. Бо одно большинство сменится другим и объективность типа поменяется. Помницо, было дело большинству рубенсовские дамы нравились. А сейчас большинство на них смотрит только чтоб культуру показать. Так что красота, хоть ты тресни - не часть объективной реальности.
Тонкий ценитель, а в чем цель исследования-то?
Большинством людей не значит объективно. Бо одно большинство сменится другим и объективность типа поменяется. Помницо, было дело большинству рубенсовские дамы нравились. А сейчас большинство на них смотрит только чтоб культуру показать. Так что красота, хоть ты тресни - не часть объективной реальности.
Тонкий ценитель, а в чем цель исследования-то?