Брак делает мужчину существом второго сорта???

(mcleod @ 16.01.2010 - время: 11:30) Я вынужден работать 20 часов в сутки в условиях жесточайшей конкуренции и с риском для собственной жизни и жизни своих близких....
Ну пипец))) А чем, собственно, тут гордиться? Что жизнью близких и собственной рискуешь? Что ненадежен? Так это минус для мужика, а не плюс.
ЗАЧЕМ работать, если нет времени потратить заработанное? Работа ради работы? Какая то ерунда. А вот то и не уделял. Что в сознании женщины социальный статус прочно увязан со стоимостью антуража.... И она не хочет ездить на ТАЗе, он хочет на Туареге.... И сразу получается, что жена - это камень на шее той самой птицы, которая не всегда долетит.... То есть если не Туарег, то все, жизнь не удалась. Не смеши мои коленки. Это как надо бабу себе на шею посадить, что бы она так руссуждала. Или иначе - как из множества нормальных девченок можно умудриться выбрать эту меркантильную особу?)))) Можно преспокойно ездить на машинах за 400-600 тысяч, которые молодая семья может позволить себе купить, например , в кредит, и это будет не ТАЗ, это будет нормальный комфортный и безопасный автомобиль, и для этого не требуется пахать по 20 часов в сутки как проклятый, игнорируя личное время, отдых, и в итоге всю ЖИЗНЬ. Простой пример. А пример вообще забавный. Я бы в таком случае или сама бы за рулем мужа подменила, или старалась развлечь мужа разговорами, анекдотами, только бы не заснул. И это - нормальное поведение любой адекватной женщины.И если ваша жена вела себя иначе, то не надо делать вывод, что брак делает мужчину существом второго сорта, надо сделать вывод, что вам повезло, что вы развелись с этой дурой.

(mcleod @ 16.01.2010 - время: 11:30)в сознании женщины социальный статус прочно увязан со стоимостью антуража.... И она не хочет ездить на ТАЗе, он хочет на Туареге.... И сразу получается, что жена - это камень на шее той самой птицы, которая не всегда долетит....Т.е. найти сейчас женщину, для которой важнее самочувствие мужа, чем марка подаренного ей автомобиля, невозможно?
Мошть, не там ищете?


(Аленка2108 @ 16.01.2010 - время: 12:45)ОБОЮДНОЕ стремление оставатся вместе, проявлять заботу и внимание, любить друг друга.Как можно настаивать на своём присутствии, если ты этим человеку мешаешь?

Я рассказываю факты из своей жизни, Вы - из своей. Каждый высказывает мнение, ага.
Я вроде в предыдущем посте разъяснил Вам что к Вам конкретно имеет отношение, а что не к Вам? Мания величия, имхо.

нет,тут скорее возникает вопрос о вашей состоятельности как мужчины... коль вы такое убожество выбрали в жены....и семейные ценности, простите ,тут вовсе не при чем

Я уже писал, мы что семейные ценности или мою жену обсуждаем? Я готов, что будут комментировать мои посты, если это по теме. Извините, если обидел. Пост уважиемой Мириэль из того же разряда.

Теперь по теме. Я не горжусь, не пальцую и что там еще. Я отвечаю в теме, которая меня самого очень интересует. Я привожку собственный пример, который, к слову, считаю неудачным. Кроме Сёрфер, подробно написавшего почему повышает (правда он считает, что я и этот пост ему в пику пишу, но это уже точно мания, имхо), я не увидел ничего мало-мальски похожего на аргументы. Уважаемые участницы бросились комментировать личные качества мои и личные качества моей жены, к счастью, бывшей. Это лишний раз убеждает меня, что с женщиной бесполезно, что либо обсуждать. Но, к счастью, это же мужской форум? Правда модераторы - женщины.
Так чему я все это написал? К тому, что прочитав посты комментирующих я вдруг согласился вот с этим выводом:
Но это было лирическое отступление.
А строго по теме я хотел бы сказать, что брак делает мужчину существом второго сорта... или не делает. Все зависит от жены. Есть жены, с которыми не делает, даже наоборот, статус повышает. А есть те, брак с которыми не то что отбрасывает мужчину во второй или третий сорт, а куда-то далеко в пересортицу.

Кстати, в этой теме высказались и те, и другие женщины, и довольно много... Думаю, каждая себя узнала 

хотя изначально, я был не согласен.

(mcleod @ 17.01.2010 - время: 14:22) Я рассказываю факты из своей жизни, Вы - из своей. Каждый высказывает мнение, ага.
Я вроде в предыдущем посте разъяснил Вам что к Вам конкретно имеет отношение, а что не к Вам? Мания величия, имхо.
Да где мания-то? в чём мания? мои примеры и выводы просто говорят как бывает, по-разному. не более того. я же не утверждаю что по-другому не бывает и быть не может, что все у кого не так - ничтожные червяки или что-то в этом роде
(mcleod @ 17.01.2010 - время: 14:22)Кроме Сёрфер, подробно написавшего почему повышает (правда он считает, что я и этот пост ему в пику пишу, но это уже точно мания, имхо), я не увидел ничего мало-мальски похожего на аргументы.
Похоже, пора минимум в психоаналитики идти, ИМХО. Диагнозы уже ставим, жутко. Как будто в голове у меня уже кто-то ещё сидит и смотрит чего же я там считаю
Может, высказываюсь настолько "неудачно", что мои слова кто-то не так интерпретирует, но ничего я так не считаю, а описываю свою точку зрения на определённые ситуации и вопросы. Я вообще не конфликтую, да и задеть не пытаюсь, если что... (правда, бывает, не терплю двусмысленности и недосказанности, каюсь)

Прошу прощения, если "моя писанина" вынуждает конфликтовать и пытаться привязать диагнозы к собеседникам.
Рад, что по-большей части обсуждение конструктивно.
Ещё более рад, что обсуждение стимулирует задумываться и пересматривать мнение.

ЗЫ Интересно, что мнения женщин, которые за то, что брак - это "в плюс", тоже расходятся в деталях. Значит есть много женщин - хороших и... разных

(Сёрфер @ 17.01.2010 - время: 09:50)
Аналогично. Поклонницы есть, приходится отказывать в сексе.
Но какими могут быть женщины, являющиеся поклонницами женатых и предлагающие им себя? На мой взгляд, они сами низкого сорта.

(Мириэль @ 17.01.2010 - время: 12:20) Можно преспокойно ездить на машинах за 400-600 тысяч, которые молодая семья может позволить себе купить, например , в кредит, и это будет не ТАЗ, это будет нормальный комфортный и безопасный автомобиль, и для этого не требуется пахать по 20 часов в сутки как проклятый, игнорируя личное время, отдых, и в итоге всю ЖИЗНЬ
Мири, какие-то у тебя цифры странноватые.
400-600 тысяч - это примерно от 13 до 20 тысяч долларов (то есть до половины стоимости однокомнатной квартиры!). У живущей не в Москве и не на крайнем Севере молодой семьи доход на двоих обычно равен в самом лучшем случае 1-1,5 т. долларов в месяц. И это сумма на проживание, а не только на откладывание денег, чтоб выплачивать кредит (а кредит, как известно, это как минимум увеличение стоимости покупки на 1/10, если выплачивать быстро и много). Так что если эта молодая семья (вернее, только муж, я так полагаю) не захочет выплачивать этот кредит пусть не всю, а лучшую часть жизни - как раз и придется "пахать по 20 часов в сутки как проклятый, игнорируя личное время, отдых".

Сорри за , если что.

Граждане любители переходить на личность оппонента, моя большая вам просьба - заканчивайте ставить друг другу диагнозы.

mcleod, если у вас есть претензии, то для этого есть опция "пожаловаться на пост", соответствующие темы и красная кнопка с крестиком в верхнем углу монитора.

оффтоп:
(Midnight Fantasy @ 17.01.2010 - время: 17:40) (Сёрфер @ 17.01.2010 - время: 09:50)
Аналогично. Поклонницы есть, приходится отказывать в сексе.
Но какими могут быть женщины, являющиеся поклонницами женатых и предлагающие им себя? На мой взгляд, они сами низкого сорта.
т.е. если женщина предлагает себя неженатому мужчине - она может быть высшего сорта.
а если тому же самому женатому мужчине - то обязательно низкого сорта?

это вопрос для отдельной темы, где-то на форуме я видел похожие обсуждения, насчет является ли семейный статус определяющим при выборе сексуального партнёра...
кто-нибудь подскажет?

Ох, чую можем на предупреждения понарываться с этим оффтопом.
может по параллельным вопросам ссылок на другие темы накидаем?

топ:
стоит добавить в опрос варианты вроде "может да, а может и нет, зависит от обстоятельств", "брак никак не влияет"?

(Искатель наслаждений @ 17.01.2010 - время: 17:54) Мири, какие-то у тебя цифры странноватые.
400-600 тысяч - это примерно от 13 до 20 тысяч долларов (то есть до половины стоимости однокомнатной квартиры!). У живущей не в Москве и не на крайнем Севере молодой семьи доход на двоих обычно равен в самом лучшем случае 1-1,5 т. долларов в месяц. И это сумма на проживание, а не только на откладывание денег, чтоб выплачивать кредит (а кредит, как известно, это как минимум увеличение стоимости покупки на 1/10, если выплачивать быстро и много). Так что если эта молодая семья (вернее, только муж, я так полагаю) не захочет выплачивать этот кредит пусть не всю, а лучшую часть жизни - как раз и придется "пахать по 20 часов в сутки как проклятый, игнорируя личное время, отдых".
У нас как-то получается Хотя живем не в Москве, и городок у нас - клоака Черноземья, этакий парк совдеповского периода, по большинству показателей (зарплаты, доходы и т.д.) где-то на 2-4 месте с конца))))
PS Работаем как все, не по 20 часов в сутки, а поменьше Я по 8, ни минутой больше Муж побольше, но у него и заработок повыше.
Что бы купить , например, новую Деу Нексию или автомобиль повыше классом, но подержанный, хватит и 300 тысяч. Неужели никто прям себе этого позволить не может?))) Сорри, но у меня девченки знакомые, живя и работая в Орле в одиночку, не будучи замужем, себе это позволяют. Уж мужики то тем более должны! Странно читать такое.

Очень тяжело найти хорошую, умную и красивую жену. Такие женщины на вес золота.

(Мириэль @ 18.01.2010 - время: 09:53) Что бы купить , например, новую Деу Нексию или автомобиль повыше классом, но подержанный, хватит и 300 тысяч. Неужели никто прям себе этого позволить не может?))) Сорри, но у меня девченки знакомые, живя и работая в Орле в одиночку, не будучи замужем, себе это позволяют. Уж мужики то тем более должны! Странно читать такое.
...раз пошел такой оффтоп.

Правильно. Доход в 1-1,5 долларов это не так уж и мало.

Чистые цифры:
Автокредит без КАСКО.
сумма кредита: 298 921,26 руб.
первоначальный взнос - от 10%
процентная ставка 12,5%
3 года
ежемесячный платёж менее 10 тыс. руб
(с) один из крупнейших частных банков России.

В большинстве случаев брак заключается до момента достижения какого либо статуса в обществе как таового.Ну если не считать статусом принадлежность к определённому полу определённого возраста.Так что статус начинает пробиваться уже в браке.Тут-то и стоит искать причину .С самого начала люди живущие вместе начинают неосознаную,а порой и навязаную со стороны борьбу за власть в своём маленьком коллективе.При этом женщина как общепринято думать половинка подчиняющаяся не редко перегтбает палку в попытках доказать своё как минимум равенство и просто загоняет мужчину в ситуацию когда он в общем-то не против равноправия,но чувствует этот прегиб и начинает либо конфликтовать пытаясь вернуть свои позиции,либо смиряется с утерей оных и начинает деградировать как доминирующая сила.Вот тут и возникает второй этап семейного дисонанса-мужчина ,по словам его женщины ,не способен на ПОСТУПОК ит.д.Не поймите меня в том смысле что я всё валю на слабый пол,просто привёл пример одного из возможных и увы не редких сценариев не понимания внутри семьи.А ответил -НЕТ.

(Kirsten @ 14.01.2010 - время: 00:14) Брак поражает мужчину в социальном статусе. Делает его существом второго сорта.
Ничего никого не поражает, если самому не позволять этому.
Брак - лично мое мнение, прежде всего Ответственность, Обязанности. "Плыть" в одиночку в "океане" под именем жизнь это легко, заманчиво, возможно еще интересно - но, взять еще "пассажиров" (жена, дети) в свой "борт" поверьте куда интереснее и захватывающее. Когда мы видим, что множества этих "экипажей" приведены в "райские острова", и благополучно живут - Вы можем назвать их мужчин, Капитаном "второга ранга" или как Вы говорите Вторым сортом?

P.S. А чем и как Вы измеряете и говорите первый, второй сорт?

(Мириэль @ 18.01.2010 - время: 09:53) (Искатель наслаждений @ 17.01.2010 - время: 17:54) Мири, какие-то у тебя цифры странноватые.
400-600 тысяч - это примерно от 13 до 20 тысяч долларов (то есть до половины стоимости однокомнатной квартиры!). У живущей не в Москве и не на крайнем Севере молодой семьи доход на двоих обычно равен в самом лучшем случае 1-1,5 т. долларов в месяц. И это сумма на проживание, а не только на откладывание денег, чтоб выплачивать кредит (а кредит, как известно, это как минимум увеличение стоимости покупки на 1/10, если выплачивать быстро и много). Так что если эта молодая семья (вернее, только муж, я так полагаю) не захочет выплачивать этот кредит пусть не всю, а лучшую часть жизни - как раз и придется "пахать по 20 часов в сутки как проклятый, игнорируя личное время, отдых".
У нас как-то получается Хотя живем не в Москве, и городок у нас - клоака Черноземья, этакий парк совдеповского периода, по большинству показателей (зарплаты, доходы и т.д.) где-то на 2-4 месте с конца))))
PS Работаем как все, не по 20 часов в сутки, а поменьше Я по 8, ни минутой больше Муж побольше, но у него и заработок повыше.
Что бы купить , например, новую Деу Нексию или автомобиль повыше классом, но подержанный, хватит и 300 тысяч. Неужели никто прям себе этого позволить не может?))) Сорри, но у меня девченки знакомые, живя и работая в Орле в одиночку, не будучи замужем, себе это позволяют. Уж мужики то тем более должны! Странно читать такое.
А почему "уж мужики-то тем более должны!"? В чем преимущество в доходах? Сейчас типа равноправие, у мужчин и женщин заработки могут быть вполне одинаковые (а в зависимости от места работы девушки - и побольше, чем у иных "мужиков"). Если допустим девушка менеджер или продавец-консультант - никто ее в доходах по половой принадлежности не "обрезает".
Ну хотя если вдвоем - конечно да, за пару-тройку лет выплатить реально, если неохота сильно напрягаться и пахать внеурочно, что ускорить срок выплаты. Но это конечно если выплата по кредиту не превышает все остальные траты...
А одному такой кредит малореально потянуть, если доход меньше тыщи евро в месяц...
ИМХО.

(*Шаманка Ххака* @ 14.01.2010 - время: 11:08)Редкостный бред.
Мужчина сам себя делает существом второго сорта, засоряя мозг всяческими тараканами типа этого.
И я полностью с этим согласен. Не стоит так сильно развивать свою фантазию
Что значит второй сорт? Может мужчине после женитьбы тогда вообще в чулане жить
Топикстартеру спасибо! Повеселил от души.

(Midnight Fantasy @ 18.01.2010 - время: 19:59) Меня не интересуют чужие объедки.

Ой, типа неженатые все девственники.
Кого они только не трахали , и кому только куни не делали. И нет никакой гарантии, что в этот день у них не было секса ни с кем другим, кроме вас.

(Midnight Fantasy @ 18.01.2010 - время: 20:13) А кто говорил про девственность? С гарантиями смешно... Так можно по поводу какой угодно женщины и какого угодно мужчины предположить всё, что угодно. С женатым точно ясно, что он живет с кем-то, тратит время и деньги на семью. Зачем мне остатки? И даже если не остатки, а основное внимание, всё равно для меня эти мужчины скучны и непривлекательны.
Правильнее было бы написать "неперспективные", а не обзывать людей "объедками".

(Midnight Fantasy @ 18.01.2010 - время: 20:21) . Свободный тоже может быть неперспективным, но при этом не быть объедками.
А "необъедки" - это когда все время уделяется вам и все деньги тратятся на вас ?

(Midnight Fantasy @ 18.01.2010 - время: 19:59) (Сёрфер @ 17.01.2010 - время: 19:50) т.е. если женщина предлагает себя неженатому мужчине - она может быть высшего сорта.
а если тому же самому женатому мужчине - то обязательно низкого сорта?
Я уже сказала, что думаю
является ли семейный статус определяющим при выборе сексуального партнёра...
Со мной у женатого не было бы ни одного шанса, какими бы замечательными качествами он ни обладал. Меня не интересуют чужие объедки.
Что удивительно, женатые часто очень обижаются, когда их отшивают из-за статуса. А на что обижаться? Они уже выбыли из большой игры, стали бесполыми и непривлекательными для очень многих девушек, и должны это осознавать.

Не, ну правильно, мужчина с багажом, б/у, так сказать, не всех заинтересует в плане будущего мужа...

Для какой-то девушки, к примеру,несамостоятельной и наивной, это плюс, а для какой-то - и минус.
Ведь даже, если он женится на ней, за спиной у него выматывающие, неудачные отношения в браке... Как ни крути, он оставил там частицу души, "постарел" ,он уже любил сильно.
Все-таки, имхо, партнеры должны быть "в одном весе"Б
Однозначно, с молоду лучше начинать с чистого листа.Пусть и ошибки, и падения, но свои.
Я так тоже никогда на них внимания не обращала ни в каком плане, и не жалею ничуть.Лишние проблемы и заморочки с ними.

Все правильно ,Фентези, потрепанный, и не только членом, но и нервами и душой.