Брак делает мужчину существом второго сорта???

(Тётя Ле. @ 19.01.2010 - время: 18:45) (Мириэль @ 18.01.2010 - время: 22:29)А в реальной жизни мы все люди и все хотим счастья.Да. Наступает момент, когда каким бы богатым ни был человек, ему начинает хотеться тепла и внимания не за то, что у него куча денег, а просто за то, сто он - это он. А коли денег куча, тут всегда неуверенность есть, что любят деньги, а не тебя.
Так у "бедных" та же проблема. Всегда неуверенность, что любят не тебя, а ту компенсацию, которую ты даешь вместо денег.
И наступает момент, когда человеку начинает хотеться тепла и внимания не за то, что он делает для девушки, а просто за то, что он - это он.

(Шахматный Король @ 19.01.2010 - время: 21:52) Любая запилит Не любая, не врите.

(Шахматный Король @ 19.01.2010 - время: 21:57)И наступает момент, когда человеку начинает хотеться тепла и внимания не за то, что он делает для девушки, а просто за то, что он - это он.
Хм... подозреваю, что речь идёт о настоящей любви. Которая возможна и ДО брака и ПОСЛЕ брака

Шахматный Король, одно замечание, прежде чем продолжите споры и рассуждения.

Не все люди ориентируются только на деньги, на ауди и прочее. Делить людей на "средних" и прочих только по материальному состоянию - некорректно.
Как будто все только и делают, что всю жизнь пытаются побольше заработать да купить тачку покруче. ДА, таких много, но не все. И даже не в возвращении вечером вовремя дело.
Дело во взглядах на жизнь.
Есть знакомая пара - они шатаются буквально по всему земному шарику. У него нет постоянной работы, но есть много нужных знакомств и умеет отлично делать некоторые вещи. Она только и делает, что ему помогает.
Они не покупают квартиры, не покупают дорогие машины, не пашут каждодневно на дядю, а живут свободно и для себя.
Тут сейчас последуют выводы, что это бомжи, бестолочи и таких надо удавить за несоответствие философии накопления. Много видели бомжей, которые могут позволить себе снять коттедж за 30-50 тыс. руб/мес.?

Есть знакомая пара, которые устали от городской суеты и живут в деревне, в своём доме.

Так к чему это я... что "богатые", что "средние", что "бедные"...
"счастье не в деньгах" и уж точно не в накоплении.
Виной тому, что такие взгляды отрицаются - процветающая мораль потребления, где чуть ли не каждый столб шепчет примерно: "купи ауди. если не купил ауди, или хотя-бы пежо, то ты - нищий отброс общества".
Отсутствие денег, невозможность позволить себе что-то - это может серьёзно угнетать.
Но наличие денег - не обязательный признак что семья удачна вовсе.
Рай в шалаше возможен.

(Сёрфер @ 20.01.2010 - время: 06:54)Рай в шалаше возможен.Наверное, всё из семьи идёт, из детства. Если в детстве человечек испытывал истинную радость от чего-то сделанного им самим - типа нарисовал что-то (здорово получилось!), или сбегал-спрыгал-высоту взял-сумел(ах, какой я молодец - смог!), или животинку какую накормил, а она ему в ответ радость и ласку свою дарит, то эти ощущения радости, не связанные с деньгами, они закрепляются. И во взрослости деньги сами по себе не приносят радости, а радостно другое.

Не, вы мне нравитесь - чесное слово.

Там в самом начале написано понятие "социальный статус". Социальный статус — положение, занимаемое индивидом или социальной группой в обществе или отдельной подсистеме общества. Определяется по специфическим для конкретного общества признакам, в качестве которых могут выступать экономические, национальные, возрастные и другие признаки. Это я из Википедии стыбзил. Ни национальность, ни возраст, ни профессорскую степень женитьба понизить не может. Значит всетаки мы говорим про экономическую составляющую, т.е. про деньги.

Так вот для меня и многих, с кем я знаком - да машина и ее марка это показатель социального статуса. Может для кого - то близость к дворовой помойке? Для меня нет.

Теперь о женах. Может кому и нужна жена стирать\гладить - мне и многим нет. Зачем? На дворе 21 век. Стирает стиральная машина, посуду моет посудомоечная, убирает-гладит девушка из молдавиии... Если чуть дать ей повод, она еще и минет делать начнет. Готовить? Да было бы неплохо, чтоб жена здорово готовила - но это не принципиально. Я и сам умею, может не очень хорошо, но умею....
Очень многим и мне в их числе, жена нужна как близкий человек. Она поддержит, погладит по голове, ей можно что-то рассказать, когда прям слезы из глаз текут, может на какую ситуацию посмотрит со стороны, она не подает поводов для недоверия и может быть она меня любит. Тогда все блага - сами собой разюмеющееся. И в самом деле, что ж у меня Рэйндж, а ей Нексию? Да ну...
Начиная отношения, мы выдаем другому человеку некоторый кредит доверия. В моем статусе к доверию прилагаются еще материальные блага....Другой вопрос, что по моему мнению, женщины в этом случае начинают немного офигевать... Поясню свою мысль. Состоятельность материальная - следствие моей деловой состоятельности. У женщин начинается обратный процесс. И они лезут туда, куда лезть не надо.
А мой мир он очень жесток. В нем здоровые мужики, пьют, стреляют в друг друга.... И тянут друг друга за язык, если кто что пообещал и не сделал... При словах "у меня месячные - я не могу" или "я не успела - не могла пробку проехать" к такому партнеру поворачиваются жопой. Я конечно сам выбрал свою жизнь. Так я и не виню женщин и не жалуюсь.

Я думаю, что мое желание окружить свою женщину там чем-то и как-то, объективно оттягивает меня назад. Поидее я должен получить компенсацию в виде семейного счастья. Но это не только от меня зависит. И все бросить я сразу на первой встрече я тоже не обязан. Я своей компенсации не получил - потому считаю, что понижает. Если кто-то из вас получил - то почему вас так раздражауют Туареги?

Ребят, думать, что деньги приносят счастье могут только очень счастливые люди, у которых все есть, но они этого не понимают и хотят что-то еще, сверху, в довесок. Один раз жизнь шибанет - и всё, мозги быстро на место встанут, и по барабану станут вам все ваши машины, мальдивы и все прочее. Лишь бы все были живы и здоровы.

Но в реальной жизни, а не на форуме, все не так. В реальной жизни они выходят, конечно, за таких «средних мужчин», но не потому что хотят, а потому, что симпатичные парни на ауди особо их замуж не зовут (у симпатичных парней на ауди есть выбор, зачем им слегка подвядшая, да еще и съехавшая на феминизме тетка), а больше никто и не зовет, а ведь магическая цифра 30 ведь все ближе и ближе. Выходят за средних мужчин – и пилят их, и пилят, типа, и машина у нас непрестижная, и то, и се, и вообще хорошо бы новое корыто, ну дальше вы знаете…

Самое интересное, что и те и другие в браке вполне счастливо живут и составляют наше общество на 90 процентов. Остальные это те кому либо совсем не повезло, либо те кто по совету на первом же щите ломанулся зарабатывать на ауди, 9 полагая, что вместе с ауди выдается счастье). Некоторым удалось и поэтому они полагают, что взамен обязаны получить компенсацию в виде семейного счастья.
А с кем договориавлись о компенсации ? Получается , что с Господом Богом. Он как-тобольше счастьем заведует... Интересно , Господь в курсе? А то ведт за базар отвечать надо в этом социальном слое...

к какому сорту вы бы отнесли мужчину, если он дожил почти до 30 лет. не имел серьезных отношений и ему всеравно будут они у него или нет?
Скорее всего к категории людей равнодушных к семейным ценностям, да и вообще равнодушных к ценностям человеческим. При этом этот же человек может быть гением в какой-либо области. Но человеков он не любит это точно...

(mcleod @ 20.01.2010 - время: 10:39) Там в самом начале написано понятие "социальный статус". Социальный статус — положение, занимаемое индивидом или социальной группой в обществе или отдельной подсистеме общества. Определяется по специфическим для конкретного общества признакам, в качестве которых могут выступать экономические, национальные, возрастные и другие признаки. Это я из Википедии стыбзил. Ни национальность, ни возраст, ни профессорскую степень женитьба понизить не может. Значит всетаки мы говорим про экономическую составляющую, т.е. про деньги.
читать все умеем?

Оттуда же:
Статусный набор

Каждый человек, как правило, обладает не одним, а несколькими статусами. Совокупность социальных статусов называется статусным набором.

Социальный набор — введено американским социологом Мертоном.

В социальный набор входят: социальный статус и статусный набор.

Разновидности

Социологи различают:
прирожденный статус - статус, полученный человеком при рождении (пол, раса, национальность).
приобретенный (достигаемый) статус - статус, который человек достигает своими усилиями (должность, пост).
предписанный (приписываемый) статус - статус, который человек приобретает вне зависимости от своего желания (возраст, статус в семье), с течением жизни он может меняться. Предписанный статус бывает прирожденным и приобретенным.
я тут выделил немного... судя по той же статье википедии семейный статус включён в общее понятие "социальный статус", это социологи так говорят, ага.

Само по себе понятие социальный статус - комплексная характеристика (т.к. бывают различные его виды), набор значимых характеристик определяется самим социумом. Мы тут в теме, судя по всему, вообще сами сидим решаем, что важно, а что нет.
Социальный статус какого-нибудь вождя племени, у которого откровенно нихрена нет - низкий? с точки зрения американских школьников, которые рядом жуют гамбургеры - вполне вероятно.
а с точки зрения этого самого племени? это ведь тоже подсистема общества?
кстати, можно назвать и по-другому: положение (статус) в обществе (социальный). и это будет уже немного другая характеристика, т.к. само по себе понятий "социальный статус" (предписанный, приобретённый...) - довольно обширно.
Кто определяет значимость, например, брака для нас, как не мы сами?

и вот тут то мы имеем дело с тем, что одни люди уважают и придают значения одному, другие - другому.
что в этом случае определяющий фактор? то, кого больше? или кто оказывает большее влияние на поведение социума (а это кто измерит?)

в-общем, если принять к сведению всё вышенаписанное, то нисколько не удивляет продолжение рассуждений в разных ключах и обмусоливание темы материального обеспечения.

Давайте уже тогда точно все договоримся... что в этой теме под социальными статусом мы подразумеваем именно материальную обеспеченность и ничто иное... или что подразумеваем статус в семье, например.

Тогда разговаривать намного проще будет. Большая часть вопросов отпадёт сама собой.

Если мы всё же говорим о материальном состоянии - ранее я уже писал о позитивном влиянии брака на оное.

(Kirsten @ 14.01.2010 - время: 02:14) (gark17 @ 13.01.2010 - время: 21:27)Брак поражает мужчину в социальном статусе. Делает его существом второго сорта.

Это пост Гарка в соседней теме. Просто поражена таким мнением. Даже не знаю, какие комментарии тут могу добавить. Но мнение мужчин интересно. Вы тоже так считаете, мужчины?
Не мужчина, но не поняла почему возникло такое мнение...
Как бы статус женатого мужчины подразумевает под собой серьёзного и ответственного человека (может это и не так на самом деле, но подразумевает). Женатым легче кредиты в банке даже дают!

С чего бы "второй сорт" нарисовался - не понятно...

(Шахматный Король @ 19.01.2010 - время: 23:52) а ведь магическая цифра 30 ведь все ближе и ближе
ШК, вот просто не могла не поинтересоваться, что ж такого магического в цифре 30? Аж страшно стало, чего я такого не знаю

QUOTE 
к какому сорту вы бы отнесли мужчину, если он дожил почти до 30 лет. не имел серьезных отношений и ему всеравно будут они у него или нет?

Скорее всего к категории людей равнодушных к семейным ценностям, да и вообще равнодушных к ценностям человеческим. При этом этот же человек может быть гением в какой-либо области. Но человеков он не любит это точно...
Ну вы даете и гений, и человеков не любит, может человек просто привык один и его так устраивает, а строить отношения ему откровенно говоря лень.

Как бы статус женатого мужчины подразумевает под собой серьёзного и ответственного человека (может это и не так на самом деле, но подразумевает). Женатым легче кредиты в банке даже дают!Получается не женатый это не серьезный и ответственный человек. А при чем здесь кредиты, я допустим не люблю быть никому должен даже 100 рублей, чувствую себя некомфортно пока не отдам, хотя не помню когда брал взаймы последний раз, обычно берут у меня.

(Angelofdown @ 20.01.2010 - время: 11:44) Не мужчина, но не поняла почему возникло такое мнение... 
Как бы статус женатого мужчины подразумевает под собой серьёзного и ответственного человека (может это и не так на самом деле, но подразумевает). Женатым легче кредиты в банке даже дают!

С чего бы "второй сорт" нарисовался - не понятно...
Наверное имеется в виду,в глазах женщин "второй сорт",причем под женщинами подразумеваются потенциальные половые партнерши..
Тогда все становится на свои места..
Если не брать гипотетического красавчика-олигарха,то средненький во всех отношениях женатый мужчина,для женщин отнюдь не ценный сексуальный приз.
А вот если он же холост,то исключительно на этом ресурсе у него будут половые партнерши,разные..
Достаточно делать серьезный вид и говорить на свидании:"да*с,жениться хочу,как раз ищу хорошую партию" :)

Самое интересное, что и те и другие в браке вполне счастливо живут и составляют наше общество на 90 процентов.Вы уверенны в этом? В одной статье видел цифру 23% женщин никогда не выходят замуж, соответственно, столько холостых мужчин, добавте сюда разведенных, 90% не будет никак.

(черный пес @ 20.01.2010 - время: 12:10) Достаточно делать серьезный вид и говорить на свидании:"да*с,жениться хочу,как раз ищу хорошую партию" :)
Ага, а женатому достаточно просто сделать сокрушенное лицо и пожаловаться на жизнь,мол, меня так достала эта мегера, думаю развстись, останавливает только ребенок. Вот если бы встретить ту единственную, ради которой можно пойти на этот риск... У женщины сразу включается тумблер конкуренции и появляется потребность побороться за мужчину с сперницей. И женатые мужчины прекрасно это понимают, так как женщин знают лучше, чем холостые - опыта больше))) Поэтому женатому мужчине найти себе любовницу вообще не проблема.

А если ходить за женщинами и всем сообщать, что ищешь жену, то это как раз и отпугивает. Как женщина говорю)))))))

Сёрфер. Я там тоже писал про другие признаки. Вождь племени не перестанет быть вождем после женитьбы. И американский школьник пока не сожрет гамбургер - вообще не женится. Я там написал - как я понимаю социальный статус. Первое: я мужчина (а вопрос в теме именно к ним), второе: у меня есть однозначное понятие об этом статусе. Заметьте, я не прыгаю с понятия на понятие. У меня понижение статуса - потеря в деньгах. И все.
В остальном я потерять не могу в принципе. Мы с Вами (Сёрфер и mcleod), в споре часто используем понятия, под которые подкладываем свои логические цепочки. Посему, заметьте, отвечаем друг другу развернутыми постами. Я не распространяю свое видение ситуации на Вас и не хотел бы, чтоб Вы распространяли свое на меня.
Теперь к статусу. Там где-то написано, что мы обсуждаем "политический"? Или "статус осужденного за тяжкое преступление"? Нет мы обсуждаем вполне конкретный статус. Ни я ни gark17 не виноваты в том, что цитата для первого поста была выдернута из контекста. Давайте у него спросим, что он имел ввиду? Раз мы такие умные и так хорошо читаем.
Но для тех, кому впадлу, я приведу свое частное мнение : он говорил как раз о потерях дач, машин, совместного имущества.....

Ага, а женатому достаточно просто сделать сокрушенное лицо и пожаловаться на жизнь,мол, меня так достала эта мегера, думаю развстись, останавливает только ребенок. Вот если бы встретить ту единственную, ради которой можно пойти на этот риск... У женщины сразу включается тумблер конкуренции и появляется потребность побороться за мужчину с сперницей. И женатые мужчины прекрасно это понимают, так как женщин знают лучше, чем холостые - опыта больше))) Поэтому женатому мужчине найти себе любовницу вообще не проблема.Мириэль сейчас женатому найти себе любовницу непроблема, ибо девушек согласных на связь с женатым много, на одном сайте читал, производились опросы среди незамужных москвичек в 70 годы и в начале 2000-ых, был вопрос о том готово ли они пойти на связь с женатым мужчиной, тогда да ответили где-то 20%, сейчас 80%.

(mpg-mph @ 20.01.2010 - время: 12:15) В одной статье видел цифру 23% женщин никогда не выходят замуж
А некоторые женщины выходят замуж по несколько раз.В той статье цифры не было?

(Kirsten @ 14.01.2010 - время: 00:14) (gark17 @ 13.01.2010 - время: 21:27)Брак поражает мужчину в социальном статусе. Делает его существом второго сорта.

Это пост Гарка в соседней теме. Просто поражена таким мнением. Даже не знаю, какие комментарии тут могу добавить. Но мнение мужчин интересно. Вы тоже так считаете, мужчины?
ну чтож... return to the source, как говорят буржуи.

Kirsten и gark17!
расшифруйте, пожалуйста, о каком "таком мнении" идёт речь.
и о каком именно социальном статусе было заявлено в первом посте?

статусе материальной обеспеченности?
возраст?
национальность?
семейный статус?
должность на работе?
перспективность в качестве кандидата в мужья/любовники?
...

или раскладываем совершенно всё, что можно отнести к понятию "социальный статус" и обсуждаем влияние брака даже на возраст?

как вариант - продолжаем и дальше высказываться каждый о том статусе, о котором больше хочется поговорить...