Брак делает мужчину существом второго сорта???

(Искатель наслаждений @ 15.01.2010 - время: 19:25) Neznakomka 09, знаешь, а я почему-то форумам верю, по крайней мере ЭТОМУ форуму. И если здесь форумчанки пишут что-то в серьезных темах - то пишут как правило то, что РЕАЛЬНО думают. Ты разве здесь пишешь что-то другое? 
Если человек что-то хочет, то он ищет возможность, а если нет - то оправдание. ( Это по поводу всткпления в брак).

(Добрый_молодец @ 15.01.2010 - время: 17:33)
"Нет сынок, это фантастика" ©
увы, это жизнь

(Добрый_молодец @ 14.01.2010 - время: 08:33)А у многих серьезных работодателей, при поиске сотрудников - мужского пола, важным критерием является женат и наличие детей... Холостого при прочих равных условиях - не возьмут Байка. Я раньше сам так думал. Искал работу в Питере в 2007 году. В резюме было указано: "Женат, имею двоих детей." Ни одного ответа. Потом знающие люди посоветовали эту строчку убрать и ходить на собеседование без обручального кольца. Процесс сразу пошел. Более того, посыпались предложения из других городов, в том числе за границей.

(mcleod @ 15.01.2010 - время: 17:52)Я считаю, что поражает и напишу почему:
- я лично сталкивался, частенько, с отношением моих коллег-препринимателей, что женатый, да еще с детьми - слабое звено. примеры: одни из моих партнеров в 2005 году слинял, потому что убили водителя, который вез на служебном авто ребенка (ребенок жив-здоров). Жена завопила он и слился. Стрельба по бизнесу. Другой фактически загубил ювелирное производство, ибо рулила им жена, а не собственные мозги. И тому подобные примеры. В моем кругу лучше неафишировать "женатость" - отношение, имхо, лучше.
- при принятии решения банком, женатость и обремененность детьми - негативный фактор (знаю систему изнутри). Холостому легче купить машину\квартиру\открыть дело в кредит.
- при планировании времени (в том числе и по работе) необходимо учитывать семейные расклады. многих работодателей это отталкивает (но надо отметить, что на некоторый функционал, лучше брать женатых).
- женатый мужчина, очень вероятно будет разводиться. Это потери имущества, денег, недвижимости, в ряде случаев обремененность выплатами.Вот, сразу видно, что человек опытный В отличие от многих теоретиков.

Дополню:

- Во многих компаниях есть такое понятие, как тимбилдинг. Это означает, что если ты мужчина претендует на каръерный рости и повышение зарплаты, то в 18:00 он не спешит к жене и детям, а идет с коллективом попить пивка, обязательно посещает дни рождения сотрудников, обязательно все корпоративы (причем, как организатор, а не просто сторонний наблюдатель). Он тимлид, т.е. лидер своей команды. В выходные он не идет с женой в театр, а организует поход на байдарках, пейнтбол и т.д. Его подчиненные, как правило, младше его по возрасту и не женаты. Если мужчина перестает быть тимлидом, команда выбирает себе другого вожака. Это биологический закон.

- Большинство женщин искренне верят, что если рождается ребенок, то только они не спят по ночам, а мужья в 7:00 просыпаются бодрые, отдохнувшие и готовые к трудовому дню. Я еще не видел, чтобы постоянно уставшему и опухшему сотруднику, клюющему носом, повышали зарплату и продвигали по каръерной лестнице.

- Справедливо считается, что женатый мужчина - уже не боец. Он не будет выкладываться в бизнесе на 250%, он уже не готов рисковать. Ему теперь лишь бы к сиське прижаться. Он уже не владелец своего имущества и доли в бизнесе. На все нужно нотариальное согласие его жены. И партнеры теперь так-же обязаны учитывать мнение его жены.

Теперь хотелось бы услышать не менее конкретные аргументы противоположной стороны, без абстрактных возвышенных слов.

(nicsar @ 15.01.2010 - время: 18:20)Наоборот при браке появляется какой то статус, ну  и ответственность тоже.Про ответственность по семейному кодексу я в курсе. Предлагаю обсудить права и полномочия. Напомню, что еще совсем недавно женщины не имели избирательных прав, не могли владеть имуществом, не могли подавать на развод. Женщина полностью подчинялась сначала отцу, а потом мужу. И у мужа при этом был статус и ответственность.

В условиях современного общества мужчина не имеет никаких прав и полномочий единолично принимать решения за женщину и детей. Что, согласно, принципам современного менеджмента, автоматически снимает с него всякую ответственность. Большинство мужчин уже, к счастью, осознало, что брак по залету не делает их более ответственными, решительными и мужественными. Все чаще слышу, как матери учат своих сыновей: "Залетит - не вздумай жениться".

(Шахматный Король @ 15.01.2010 - время: 19:06)А строго по теме я хотел бы сказать, что брак делает мужчину существом второго сорта... или не делает. Все зависит от жены. Есть жены, с которыми не делает, даже наоборот, статус повышает. А есть те, брак с которыми не то что отбрасывает мужчину во второй или третий сорт, а куда-то далеко в пересортицу.Совершенно согласен. Давайте прикинем соотношение тех и других. Для этого вспомним, что воспитание мальчиков, суворовские училища и понятие о мужской чести и достоинстве за последнюю сотню лет практически не изменились. А вот куда делись институты благородных девиц и каково воспитание современных девушек, якобы готовых к вступлению в брак (но так в него стремящихся)?

Поскольку в воспитании современных девушек и юношей принимают участие оба родителя ( возможно в равной степени, а возможно и нет), то вопрос про учебные заведения для девочек звучит странно. Они делись туда, куда их отправили наши власти, состоящие в подавляющем большинстве из мужчин и в некотором смысле отцов. Именно они сочли нужным оставить суворовсие и нахимовские и ( о боже,) военные училища и ликвидировали Смольный институт.
Что касаемо тимбилдинга, то крупные фирмы еще имеют голову на плечах и прекрасно понимают, что помимо махания веслом на байдарке и пения хором в коллективе сотрудников все до единого хотят иметь личную жизнь и потому корпоративы и прочие коллективные мероприятия не занимают слишком много времени, поскольку "Слишком хорошо, тоже не хорошо".
Что касаемо статуса , то это одно, а востребованность на работе причем в определенных сферах, это совсем иное. Если фирма имеет массу филиалов, то мотаться по командировкам естессно лучше холостому. А ежели все в одном город, то пофиг, а может женатый и получше будет. Поответственней, и перед тем как что-то сделать 10 раз подумает чем это кончится.

Неплохие аргументы. Кому что.
В таком случае лучше я буду прижатым к сиське, чем стану тимлидером. Лучше я буду заниматься со своими детьми, чем трахать очередную телку или играть в пейнтбол. Лучше я буду ехать на скромном пыже с детьми и семьей, чем на ауди с молодой телкой. Лучше я не буду вкладываться в бизнес и жить там "с головой", а проведу время с семьей - ибо интереснее. Лучше я встану иногда ночью и помогу жене укачать своего ребенка, чем приду с больной головой после очередного корпоратива. Лучше я буду простым человеком, жить на ЗП и радоваться жизни со своей семьей, чем буду богатым и буду иметь проблемы в бизнесе.
Лучше я буду жить для себя, а не для кого-то.

(Neznakomka 09 @ 15.01.2010 - время: 19:08) Большинство молодых людей создают семью, не имея ни квартир, ни машин, ни высоких зарплат. Но со временем все приобретается.
А " неумение заработать и создать достойные условия для совместной жизни" - это всего лишь отговорка для тех, кто не хочет жениться.
Пусть живут!
И для бедного учителя найдется пара, было бы желание...

- Во многих компаниях есть такое понятие, как тимбилдинг. Это означает, что если ты мужчина претендует на каръерный рости и повышение зарплаты, то в 18:00 он не спешит к жене и детям, а идет с коллективом попить пивка, обязательно посещает дни рождения сотрудников, обязательно все корпоративы (причем, как организатор, а не просто сторонний наблюдатель). Он тимлид, т.е. лидер своей команды. В выходные он не идет с женой в театр, а организует поход на байдарках, пейнтбол и т.д.
Это не понятие, а "круговая порука" - типа, если ты не как мы, то ты - не с нами... Лишний раз "подлизать" попу начальника - хороший повод, нечего сказать. А также под видом "рабочего корпоратива" нахаляву "поиграть в стрелялки - пулялки", потом набух..ся, и все это обозвать "ростом карьеры"...
Если мужчина перестает быть тимлидом, команда выбирает себе другого вожака. Это биологический закон.
Это законы стаи. Тем самым вы признаете, что вам удобнее жить по законам стаи, а не своим умом.

Наверное многое зависит от тех целей, оторые ставит себе мужчина в жизни, от приоритетов. Кому-то дети мешают и жена на шее висит, а кому-то все наоборот и семья в радость и дети в счастье. Один готов на работе выложиться и в главные манагеры выбиться, а другой прожить с удовольствем, по доступной цене . Собственно в чем радость съесть большое блюдо устриц. Ведь вкус у них одинаковый, что первая, что 101 . Конечно ауди лучше маленького Пежо, но если за Ауди надо заплатить необщением с семьей и собственным здоровьем, то ну его нафиг...
Каждый выбирает по себе...
Если брак неудачен, то и жизнь мужчины меняется к худшему, и сорт соответственно..

как не крутите, а мужчина до свадьбы( гражданского брака, просто отношений и т.п...) отдает все внимание обществу, после делится между семьей и обществом( в каких пропорциях это уже каждый случай индивидуальный)

(salazare @ 16.01.2010 - время: 00:44) как не крутите, а мужчина до свадьбы( гражданского брака, просто отношений и т.п...) отдает все внимание обществу, после делится между семьей и обществом( в каких пропорциях это уже каждый случай индивидуальный)
Странное замечание, а женщина не делит свое внимание между семьей и обществом, по причине замужества?

Брак не влияет на социальный статус.

Здесь говорили что якобы брак повышает соц. статус мужчины это ответственность т.д. Это смешно, одному жить гораздо тяжелее и морально и физически, а многие настоящие "мужчины" как раз и женятся чтобы вместе решать проблемы, не нужно готовить, стирать, убирать. Еще очень часто спешат жениться мужчины которые не пользуются особой популярностью у женщин, и хотят привязать к себе ту которая обратила на него внимание.

Здесь верно было сказано, что мужчины с высоким социальным статусом не спешат жениться, потому как могут это сделать ВСЕГДА, претенденток масса и сроки им не поджимают.

м-да...
Пожалуй, из всех аргументов соглашусь только, что семейный человек будет меньше рисковать. Но это, вероятно, по той причине, что больше думает головой и более реально смотрит на мир.
Риск не всегда себя оправдывает - не во всех областях и не всех ситуациях.

Другие же аргументы строятся на том, что семья обязательно ограничивает мужчину, ничего при этом не возвращая взамен.

Жаль тех, для кого семья - обуза.
Для меня семья - это поддержка и опора по жизни.
Не будь у меня семьи - я бы вряд ли решился открыть своё дело.

Предпочту взять на работу...
+ Мужика с крепкими нервами, уверенного в себе и довольного жизнью, который действительно строит свой успех, развивается по жизни и работает ответственно... (да, действительно, в выходные он с женой идёт в театр, а не в бар, что работоспособности и духовному развитию только на пользу... да и вообще на корпоратив тоже с женой приходит, не донимая всех более-менее приличных девушек в коллективе)
- Чем этакого "космонавта - тимбилдера", который уверен что никому ничем не обязан, любителя побухать и поиграть в "войнушку" с коллегами после работы и наутро явиться с опозданием - спохмела, первую половину дня очухиваясь от вчерашнего, вторую половину - пытаясь последовательно закадрить секретаршу, логистку, машинистку...

Успешно работать и вести дела можно в любом семейном статусе. Хотя тут тоже можно исключить отдельные виды "бизнеса" - например, криминал, война...

Знакомый со всей семьёй переехал в другой конец страны работать на не очень крупное, но успешное предприятие начальником отдела.
Квартиру купил и обставил в кредит без проблем (при неработающей жене и маленьком ребёнке), в командировки ездит спокойно.
Притом, сам считает, что своими успехами в развитии до такого уровня обязан семейной поддержке. Иначе и на работу бы не попал.

Ну и конечно, успешные семьянины-бизнесмены, с успешным бизнесом - типа вообще не показатель, ага?
Я уж не говорю про семейный бизнес.

Далее реальная ситуация - бизнесмен подарил часть своей доли любовнице.
Это уже типа не такой "ахтунг" для партнёров? А если бы знакомому бомжу-собутыльнику?
Если достойный человек распоряжается СВОЕЙ долей, то его решение создать семью, разделить жизнь, заслуживает уважения. А если недостойный - то чем думали, когда выбирали партнёров?
По-моему брак тут не при чём.

- Большинство женщин искренне верят, что если рождается ребенок, то только они не спят по ночам, а мужья в 7:00 просыпаются бодрые, отдохнувшие и готовые к трудовому дню.
За большинство не возьмусь отвечать, моя жена не верит.
Кроме того, если ТВОЙ ребёнок просыпается ночью или ещё как-то требует ухода - то это тебя тоже касается. Тупо посадить ребёнка на шею жене, а самому на него забить - много ума не надо. Но зачем тогда тебе ребёнок?

Я еще не видел, чтобы постоянно уставшему и опухшему сотруднику, клюющему носом, повышали зарплату и продвигали по каръерной лестнице.
Это справедливо независимо от того, в браке мужчина или нет.

(salazare @ 16.01.2010 - время: 00:44)как не крутите, а мужчина до свадьбы( гражданского брака, просто отношений и т.п...)  отдает все внимание обществу, после делится между семьей и обществом( в каких пропорциях это уже каждый случай индивидуальный)
И?
Семья - это уже не общество?
Разве что понимать так: Как только ты начинаешь смотреть на две точки, вместо одной - ты уделяешь внимание двум точкам, а не одной.
Капитан очевидность атакует?


ЗЫ Автор фразы, послужившей началом топика, очень прошу: напишите точные ТТХ всех сортов - 3, 2, 1, высший сорт.
Тогда можно будет примерить на присутствующих женатых и неженатых мужчин и сказать точно - кто какой сорт.
Хотя сдаётся мне, что делить людей по сортам - всегда плохая идея.

Может всё проще? Семья - это не для всех в плюс, т.к. не всем удаётся построить успешную семью?

(salazare @ 16.01.2010 - время: 00:44) как не крутите, а мужчина до свадьбы( гражданского брака, просто отношений и т.п...) отдает все внимание обществу, после делится между семьей и обществом( в каких пропорциях это уже каждый случай индивидуальный)
А интересно, что подразумевается под обществом?
Вот повторяю, я замкнутый человек, сам по себе. Никаких компаний там, выпить закусить, поржать вместе никогда в моей жизни и не было. Учеба, работа - это да, еще понятно, но что есть общество.
Первый брак я заключил на четвертом курсе. Жена не училась. Но было приятно, как она интересовалась моими успехами студенческими.

Здесь верно было сказано, что мужчины с высоким социальным статусом не спешат жениться, потому как могут это сделать ВСЕГДА, претенденток масса и сроки им не поджимают. Да к тому же жена нужна им только для продолжения рода, так как они уже "женаты" на своем статусе.

а если нет - то оправдание. ( Это по поводу всткпления в брак). Оправдание приходится искать. чтоб на мозг не капали.

Ну вы блин даете! Читаю и фигею. Вам на форум извращенцев надо - извращать факты.

Разверну свою мысль на собственном примере:

1. Я так же как и все хочу "прижаться к сиське" и ездить в магазин за памперсами (если угодно - на новой ауди)
2. Я не "женат на бизнесе", это не прихоть - это жестокая необходимость. У меня нет папы владельца нефтяной компании и нет мамы советника губернатора по социальным вопросам. Я вынужден работать 20 часов в сутки в условиях жесточайшей конкуренции и с риском для собственной жизни и жизни своих близких....
3. Выбор в пользу "работы на себя" сделан исходя из личных качеств. Я плохо уживаюсь в коллективе, плохо выполняю задания, если не понимаю их конечной цели и получил слишком много образования (по вашему - наверное, "умник").

Теперь почему "поражает":

Простой пример. Я женат и мне надо ехать в Питер. Ну желязяку там одну делают, мне надо на нее посмотреть и заключить договор. Все знают до Питера 6-8 часов езды на машине. Ехать ес-сно в ночь (ибо движение меньше, утром и всеь день свободен и т.д.). Жена просится взять с собой (ну питер посмотреть, подруг отсечь что там еще). Едем. То включи\выключи подогрев сидений, то выключи магнитолу, то 10 раз поссать. Ес-сно слова "дорогая, мне тяжело я давольно давно веду машину на большой скорости - потерпи, я могу заснуть без магнитолы" воспринимаются в штыки. Ну и далее Питер и обратная дорога. В следующий раз я еду в Рязань\Березань. Жену брать не хочу (по моим мозгам по объективным причинам). И начинается: от наличия любовницы, до мужского шовинизма. С течением времени это тлеющий пожар становиться все больше и я все больше теряю голову (не забывайте, несмотря ни на что - я ее люблю). И я слышу "ты женат на бизнесе", у тебя только работа...
Любимая если бы это делали в Бутово, я бы договорился в Бутово - но это делают только во Пскове! Через какой-то срок все с треском ломается....
И я вижу как любимая (теперь уже бывшая), удаляется от подъезда на новом ауди.... И у меня невольно зреет вопрос "как же она не понимает? ведь чтоб сейчас отвалить от сюда на этом КУ седьмом, я работал как проклятый по 20 часов в сутки?" И партнеры на следующий день сочустливо наливают мне стаканчик Чиваса, приговаривая "Эх! Еще одна удачно вышла замуж и еще более удачно развелась...."

Теперь предварю Ваш вопрос "что ж ты падала, ей больше времени не уделял?"

А вот то и не уделял. Что в сознании женщины социальный статус прочно увязан со стоимостью антуража.... И она не хочет ездить на ТАЗе, он хочет на Туареге.... И сразу получается, что жена - это камень на шее той самой птицы, которая не всегда долетит....

Вот как-то так.....

(Сёрфер @ 16.01.2010 - время: 05:25)
Может всё проще? Семья - это не для всех в плюс, т.к. не всем удаётся построить успешную семью?
Вот, пожалуй, главный вывод, который верен. Для тех, кому не удалось построить семью, она будет ассоциироваться с обузой, помехами и тоской по "стрелялкам-байдаркам". А вот тем, у кого семья - это поддержка, классификация по сортам на фиг не упала.

Жена просится взять с собой (ну питер посмотреть, подруг отсечь что там еще). Едем. То включи\выключи подогрев сидений, то выключи магнитолу, то 10 раз поссать. Ес-сно слова "дорогая, мне тяжело я давольно давно веду машину на большой скорости - потерпи, я могу заснуть без магнитолы" воспринимаются в штыки.
Если у Вас такие взаимоотношения в семье, когда потребности другого не важны вообще, то и результаточевиден.
И я совершенно не уверена, что жизнь стоит того, чтобы тратить 20 часов в сутки на опасный для жизни и здоровья бизнес. Согласитесь, этот риск ваш личный выбор, более того вы им гордитесь и уделяете ему массу внимания и времени. Правда статус это не повышает , это дает некоторое количество денег, опять -таки при деле и Чивас, если что нальют и про бывшую че-нить ободряющее скажут. Только от этого семья не получается и с продолжением рода тоже как-то проблемтично.

А что нельзя взять и до Питера на поезде вдвоем доехать?
Только на собственном авто?
Основа брака - это не Таурег и не безумные бабки, достающиеся нечеловеческим трудом, а взаимопонимание и ОБОЮДНОЕ стремление оставатся вместе, проявлять заботу и внимание, любить друг друга.

Я не извращаю факты, т.к. рассказываю про свою жизнь и жизнь знакомых.

(mcleod @ 16.01.2010 - время: 11:30)
2. Я не "женат на бизнесе", это не прихоть - это жестокая необходимость. У меня нет папы владельца нефтяной компании и нет мамы советника губернатора по социальным вопросам. Я вынужден работать 20 часов в сутки в условиях жесточайшей конкуренции и с риском для собственной жизни и жизни своих близких....
3. Выбор в пользу "работы на себя" сделан исходя из личных качеств. Я плохо уживаюсь в коллективе, плохо выполняю задания, если не понимаю их конечной цели и получил слишком много образования (по вашему - наверное, "умник").
Ага, необходимость. Под дулом пистолета каждый день заставляют работать.
Вы сами выбрали такую жизнь. И, вероятно, найдётся женщина, готовая поддержать даже на этом пути. Может не так ищете? (заглядывая в соседние темки про измены и левак)

Пример с Питером совсем неудачный. Показывает что доверия и взаимной поддержки между мужем и женой нет.
Что, если: никаких включи/выключи подогрев и прочего, после 3х часов езды ночью на большой скорости жена говорит "Дорогой! Ты, наверное, устал. Давай я поведу?"
Когда надо ехать без жены - "Конечно, езжай, раз дела важные."
Ага, бывает и так, и даже круче

Дело тут не только во времени. Дело в отношениях. Отделите мух от котлет.
У космонавтов тоже жёны есть. Это не значит что они обязательно презирают мужа если тому приходится на орбите/в космоцентре зависать месяцами.
Да даже у уголовников жены есть, которые мужей поддерживают и когда те занимаются своими делишками и когда отсиживаются на нарах.

В сознании Вашей женщины, возможно, именно наличие/отсутствие Таурега является определяющим фактором в социальном статусе. Это не означает что все такие.

Справедливо было бы написать "Я выбрал такую жизнь, что мне очень тяжело найти подходящую жену.", а не отвечать за всех мужчин.