Брак делает мужчину существом второго сорта???

Да никак на мужчину женитьба не влияет. В мужском обществе вообще по барабану женат или нет. А вот как раз у женщины соц. статус и повышается. В женском обществе я лично четко вижу градацию - замужние (произносится гордо) и деффки (произносится с некоторым оттенком пренебрежения), еще про женщин которым за 30 и которые еще холостые говорят - лохушка.

(OmarSS @ 16.01.2010 - время: 15:28) В женском обществе я лично четко вижу градацию - замужние (произносится гордо) и деффки (произносится с некоторым оттенком пренебрежения), еще про женщин которым за 30 и которые еще холостые говорят - лохушка.
Это что за общество? что-то в своем окружении я такое не слышала. Мож от теток старых совдеповского розлива и можно что-то такое услышать - не знаю

(Сёрфер @ 16.01.2010 - время: 15:18)
Что, если: никаких включи/выключи подогрев и прочего, после 3х часов езды ночью на большой скорости жена говорит "Дорогой! Ты, наверное, устал. Давай я поведу?"




Ну да.... экстремалка такая же.... по перегону машин ночами.

В мелочах компромисс искать нужно, а вот жизненные установоки, ценности, образ жизни должны совпадать с самого начала...

В мелочах компромисс искать нужно, а вот жизненные установоки, ценности, образ жизни должны совпадать с самого начала... Там похоже жен подбирали по другому признаку.

(Аленка2108 @ 16.01.2010 - время: 15:47) (Сёрфер @ 16.01.2010 - время: 15:18)
Что, если: никаких включи/выключи подогрев и прочего, после 3х часов езды ночью на большой скорости жена говорит "Дорогой! Ты, наверное, устал. Давай я поведу?"

Ну да.... экстремалка такая же.... по перегону машин ночами.

В мелочах компромисс искать нужно, а вот жизненные установоки, ценности, образ жизни должны совпадать с самого начала...
Почему бы и нет?
Не могу осуждать жен экстремалов. Каждому своё. И компромиссам место тоже найдётся, при необходимости.

А вот жизненные установки и ценности действительно не переделаешь...

Справедливо было бы написать "Я выбрал такую жизнь, что мне очень тяжело найти подходящую жену.", а не отвечать за всех мужчин.

Я там везде написал и "имхо" и "пример из собственной жизни", ведь так? Впредь будте внимательнее.

Господа, ответьте мне на такой, дебильный, имхо вопрос. Че мы всевремя на личности переходим? Вот в топике задан конкретный вопрос. Вот я и отвечаю и еще пара человек - понижает статус, патаму что то-то и то-то. Кто вам мешает написать - я был холостой и получал 10 т.р в месяц, а теперь женился и получаю 100 т.р. в месяц? Никто. Почему, мы лазим по другим веткам и ищем ответ на вопрос, который в этих ветках никто не задавал? Я Вам отвечу.
Есть люди, которые предпочитают видеть мир в розовых очках и есть которые не предпочитают. Если бы вы хотели и могли, Вы купили бы жене Туарег? Купили бы. И я покупал. И дело здесь не в Туареге как в таковом. То что я не умею строить семью или не там живу или не так что-то делаю - я ж не спорю. Ключесвое слово здесь ДЕЛАЮ. Я рад что смог купить и Туарег и Ку седьмую и мерседесов ворох и что там еще. И я рад, что не раз ошибался с женщинами. И я рад что у меня тяжелая напряженная жизнь. И, заметьте, я ни разу не пожаловался... Мне есть что написать из собственной жизни... И это более одного предложения со словами "Борис - ты не прав!".
Ну допустим я напишу "я выбрал такую жизнь, что мне очень тяжело найти подходящую жену" и даже поеду в питер на поезде... Но неужели Вы непонимаете, что если ваша потребность употреблять ширево выплывет наружу, вряд ли она будет поддержана второй половиной? (этоя в качестве примера уважения потребностей другого человека, ибо потребности и уважение у всех разное).
Или вы слово "ширево" способны воспринять только в прямом значени? Вы правда ничего не понимаете? Совсем-совсем ничего?

з.ы. и совсем поражают посты типа "компромисс искать надо". А в ветке вопрос про компромисс? или про какие бывают жены? про то что они могут предложить повести машину? я тут где-то читал про недовольство состоянием МФ, вот и я начал потихоньку кипятиться... а на форум начал писать неделю назад....
з.ы. очень сильно извиняюсь за оффтоп... прошу модератора влепить мне что там положено по правилам... а то у меня мания величия разовьется.... полезу топик имени себя любимого создавать :))))))))

(mcleod @ 16.01.2010 - время: 19:35) Справедливо было бы написать "Я выбрал такую жизнь, что мне очень тяжело найти подходящую жену.", а не отвечать за всех мужчин.

Я там везде написал и "имхо" и "пример из собственной жизни", ведь так? Впредь будте внимательнее.
В теме задан вопрос.
"Брак поражает мужчину в социальном статусе и делает его существом второго сорта?"
Уточнения, что каждый должен отвечать только за себя - нет.
Соответственно, воспринимаю как безадресный вопрос, общий.

Так, например, можно было бы спросить "Возможно ли руками поднять гирю весом 100кг?"
Ответ на этот вопрос в общем случае - ДА, т.к. такой опыт есть.
Но вероятно для кого-то это невозможно. Для него ответ будет "Для меня нет". А требуется ответить да или нет.
Загвоздочка?

Мы все на форуме только и делаем, что мнения высказываем. Это ведь не имплантация текста с монитора в мозг.

Дальнейшие рассуждения о ширеве, тауреге и розовых очках не по теме, ИМХО.

Загвоздочка?

Никакой. Отвечая на ваш комментарий, я опровергал лишь часть "что - я - за всех мужчин", а разливаясь мыслью по древу я пытался донести до уважаемых женщин, что кроме вопроса темы есть еще стартовый пост где написано, что интересует мнение мужчин.
Впредь будте еще внимательнее.
А если есть желание пообсуждать мои качества - создавайте топик имени меня или имени себя. И вместе будем страдать в нем манией величия.

(mcleod @ 16.01.2010 - время: 19:55) Загвоздочка?

Никакой. Отвечая на ваш комментарий, я опровергал лишь часть "что - я - за всех мужчин", а разливаясь мыслью по древу я пытался донести до уважаемых женщин, что кроме вопроса темы есть еще стартовый пост где написано, что интересует мнение мужчин.
Впредь будте еще внимательнее.
А если есть желание пообсуждать мои качества - создавайте топик имени меня или имени себя. И вместе будем страдать в нем манией величия.
Хорошо.

Тогда конкретно.
Ну вы блин даете! Читаю и фигею. Вам на форум извращенцев надо - извращать факты.
Я рассказываю факты из своей жизни, Вы - из своей. Каждый высказывает мнение, ага.
Кто, где и какие факты извращает?
Или мне тоже надо Вас просить быть внимательнее?

(mcleod @ 16.01.2010 - время: 11:30)С течением времени это тлеющий пожар становиться все больше и я все больше теряю голову (не забывайте, несмотря ни на что - я ее люблю). И я слышу "ты женат на бизнесе", у тебя только работа...
Любимая если бы это делали в Бутово, я бы договорился в Бутово - но это делают только во Пскове! Через какой-то срок все с треском ломается....
И я вижу как любимая (теперь уже бывшая), удаляется от подъезда на новом ауди.... И у меня невольно зреет вопрос "как же она не понимает? ведь чтоб сейчас отвалить от сюда на этом КУ седьмом, я работал как проклятый по 20 часов в сутки?" И партнеры на следующий день сочустливо наливают мне стаканчик Чиваса, приговаривая "Эх! Еще одна удачно вышла замуж и еще более удачно развелась...."

Теперь предварю Ваш вопрос "что ж ты падала, ей больше времени не уделял?"

А вот то и не уделял. Что в сознании женщины социальный статус прочно увязан со стоимостью антуража.... И она не хочет ездить на ТАЗе, он хочет на Туареге.... И сразу получается, что жена - это камень на шее той самой птицы, которая не всегда долетит....

Вот как-то так.....
Господи, что ж все так грустно то? Ну или не те дамы вам попадались, а терпеливые и мудрые женщины есть! Или просто вам надо четко понимать, что при вашей специфике работы, если у вас нет крепкого тыла, то проще отнестись к этому вопросу... попытки были, не получилось - хрен с ним! А "задвигать"культ семьи на задний план и закатывать ее в асфальт, или делать очередную попытку - это ваше личное дело... Судя по тому, что женаты вы были три раза (или последний раз еще не закончился?), вы все таки добровольно наступали на эти грабли...

(mcleod @ 16.01.2010 - время: 19:35) Ну допустим я напишу "я выбрал такую жизнь, что мне очень тяжело найти подходящую жену" и даже поеду в питер на поезде... Но неужели Вы непонимаете, что если ваша потребность употреблять ширево выплывет наружу, вряд ли она будет поддержана второй половиной? (этоя в качестве примера уважения потребностей другого человека, ибо потребности и уважение у всех разное).
Или вы слово "ширево" способны воспринять только в прямом значени? Вы правда ничего не понимаете? Совсем-совсем ничего?

з.ы. и совсем поражают посты типа "компромисс искать надо". А в ветке вопрос про компромисс? или про какие бывают жены? про то что они могут предложить повести машину? я тут где-то читал про недовольство состоянием МФ, вот и я начал потихоньку кипятиться... а на форум начал писать неделю назад....
з.ы. очень сильно извиняюсь за оффтоп... прошу модератора влепить мне что там положено по правилам... а то у меня мания величия разовьется.... полезу топик имени себя любимого создавать :))))))))

Вероятно, потому что я женщина, я не поняла связи и тираду вашу....
Ваши женщины "ширяются" мерсами, а вы, в свою очередь, этими женщинами...

Вы привели пример из вашей жизни, никто ведь вас не заставлял. Люди оставили комментарии.
Видимо, выбор подходящей женщины вас разочаровал и напряг, комромиссы вас тоже напрягают и понижают ваш статус, одним словом, мешают жить ,следовательно,- развод и развод на деньги.
Ясно.

Ваши женщины "ширяются" мерсами, а вы, в свою очередь, этими женщинами...Нормальная ситуация для бизнесмена "товар-деньги-товар".

Если у Вас такие взаимоотношения в семье, когда потребности другого не важны вообще, то и результаточевиден. И я совершенно не уверена, что жизнь стоит того, чтобы тратить 20 часов в сутки на опасный для жизни и здоровья бизнес. Согласитесь, этот риск ваш личный выбор, более того вы им гордитесь и уделяете ему массу внимания и времени. Правда статус это не повышает , это дает некоторое количество денег, опять -таки при деле и Чивас, если что нальют и про бывшую че-нить ободряющее скажут. Только от этого семья не получается и с продолжением рода тоже как-то проблемтично.

Простите что вмешиваюсь, но вы пишете чепуху. Как раз люди-трудоголики зарабатывающие очень хорошо и являются людьми высокого социального статуса. Результат усердной работы это деньги, а если есть деньги значит есть квартира, дом, престижная машина. Семья даже при таком раскладе (20 часов работы) получиться, если рядом женщина которая ЛЮБИТ.

Основа брака - это не Таурег и не безумные бабки, достающиеся нечеловеческим трудом, а взаимопонимание и ОБОЮДНОЕ стремление оставатся вместе, проявлять заботу и внимание, любить друг друга.

Я сейчас со смеху умру. Да большинству женщин нужен тот кто зарабатывает, а не тот кто каждый день после 18:00 держит за руку и говорит красивы слова. Жить красиво все хотят, но это не вяжется с рабочим днем с 9 до 6 и двумя выходнями днями в неделю.

(mcleod @ 16.01.2010 - время: 11:30)

Простой пример. Я женат и мне надо ехать в Питер. Ну желязяку там одну делают, мне надо на нее посмотреть и заключить договор. Все знают до Питера 6-8 часов езды на машине. Ехать ес-сно в ночь (ибо движение меньше, утром и всеь день свободен и т.д.). Жена просится взять с собой (ну питер посмотреть, подруг отсечь что там еще). Едем. То включи\выключи подогрев сидений, то выключи магнитолу, то 10 раз поссать. Ес-сно слова "дорогая, мне тяжело я давольно давно веду машину на большой скорости - потерпи, я могу заснуть без магнитолы" воспринимаются в штыки. Ну и далее Питер и обратная дорога. В следующий раз я еду в Рязань\Березань. Жену брать не хочу (по моим мозгам по объективным причинам). И начинается: от наличия любовницы, до мужского шовинизма. С течением времени это тлеющий пожар становиться все больше и я все больше теряю голову (не забывайте, несмотря ни на что - я ее люблю). И я слышу "ты женат на бизнесе", у тебя только работа...
Любимая если бы это делали в Бутово, я бы договорился в Бутово - но это делают только во Пскове! Через какой-то срок все с треском ломается....
И я вижу как любимая (теперь уже бывшая), удаляется от подъезда на новом ауди.... И у меня невольно зреет вопрос "как же она не понимает? ведь чтоб сейчас отвалить от сюда на этом КУ седьмом, я работал как проклятый по 20 часов в сутки?" И партнеры на следующий день сочустливо наливают мне стаканчик Чиваса, приговаривая "Эх! Еще одна удачно вышла замуж и еще более удачно развелась...."

Теперь предварю Ваш вопрос "что ж ты падала, ей больше времени не уделял?"


нет,тут скорее возникает вопрос о вашей состоятельности как мужчины... коль вы такое убожество выбрали в жены....и семейные ценности, простите ,тут вовсе не при чем

А вот то и не уделял. Что в сознании женщины социальный статус прочно увязан со стоимостью антуража.... И она не хочет ездить на ТАЗе, он хочет на Туареге.... И сразу получается, что жена - это камень на шее той самой птицы, которая не всегда долетит....

Вот как-то так.....

т.е для вас внешний антураж типа фигня??? A много договоров и сделок вы заключите,приехав на "тазике"????

Ответила "да", хотя есть оговорки. В социальном статусе может понизить, а может и нет. Но согласна по поводу второго сорта, я просто даже неосознанно отношу женатых в эту категорию, не рассматриваю как мужчин.

Кстати, после развода я ощутил резкий рост своего статуса. Я теперь свободен и никому ничего не должен. У меня появилось свободное время и деньги. Я начал заниматься спортом и следить за собой. Стал много читать. Вдруг появилась эрекция. Я понял, что главные ценности в жизни - вовсе не дети, семья и удовлетворение любой прихоти жены, а мой личный душевный комфорт. Я теперь строю свою жизнь так, как я этого хочу. У меня серъезный опыт семейной жизни и построения отношений. Я знаю много всего о сексе, совместном быте, беременности, родах, уходе за детьми и т. д. Когда я открываю рот, девушки вокруг замирают и начинают внимательно слушать. Ко мне обращаются за советом. У меня появились поклонницы в таком количестве, что впервые в жизни я вынужден был отказывать в сексе. Сначала меня это смущало, но постепенно я стал к этому привыкать.

Короче, я вернулся в тот статус, в котором был до свадьбы.

gark17 искренне рад, что Вы прекратили ненавистный Вам брак, который был реальной обузой и подавлял по жизни.

Позволю себе немного комментариев.
Хоть я и в браке...
(gark17 @ 17.01.2010 - время: 05:25)Я теперь свободен и никому ничего не должен.
Я тоже так считаю, все семейные обязанности выполняю добровольно, т.к. большая часть их мне нравится.
(gark17 @ 17.01.2010 - время: 05:25)У меня появилось свободное время и деньги.
С вступлением в брак у меня стало намного больше свободного времени на реальные дела. Про рост материального состояния я уже писал.
(gark17 @ 17.01.2010 - время: 05:25)Я начал заниматься спортом и следить за собой. Стал много читать.
Никто не мешает этого делать будучи в браке. Я занимаюсь спортом и слежу за собой.
(gark17 @ 17.01.2010 - время: 05:25)Вдруг появилась эрекция.
Тут без комментариев. Проблем нет. Более того, считаю что действительно высот в сексе можно достичь с той, которую хорошо знаешь. Жена на эту роль отлично подходит.
(gark17 @ 17.01.2010 - время: 05:25)Я понял, что главные ценности в жизни - вовсе не дети, семья и удовлетворение любой прихоти жены, а мой личный душевный комфорт.
Брак сделал мою жизнь более комфортной и уравновешенной.
Душевный комфорт - это не ценностИ, а ценноСТЬ. И для меня это действительно очень важно. Если же перечислять ценности списком - то дети в этот список уж точно попадут.
(gark17 @ 17.01.2010 - время: 05:25)Я теперь строю свою жизнь так, как я этого хочу. У меня серъезный опыт семейной жизни и построения отношений. Я знаю много всего о сексе, совместном быте, беременности, родах, уходе за детьми и т. д.
Аналогично.
(gark17 @ 17.01.2010 - время: 05:25)Когда я открываю рот, девушки вокруг замирают и начинают внимательно слушать. Ко мне обращаются за советом.
Так красочно про себя не напишу, но однозначно я в авторитете.
(gark17 @ 17.01.2010 - время: 05:25)У меня появились поклонницы в таком количестве, что впервые в жизни я вынужден был отказывать в сексе. Сначала меня это смущало, но постепенно я стал к этому привыкать.
Аналогично. Поклонницы есть, приходится отказывать в сексе.

mcleod Откровенно... но видимо у каждого свой выбор женщин. И свои приоритеты в жизни...Да и бизнес несколько отличается...
(gark17 @ 17.01.2010 - время: 05:25)
Кстати, после развода я ощутил резкий рост своего статуса. Я теперь свободен и никому ничего не должен. У меня появилось свободное время и деньги. Я начал заниматься спортом и следить за собой. Стал много читать. Вдруг появилась эрекция. Я понял, что главные ценности в жизни - вовсе не дети, семья и удовлетворение любой прихоти жены, а мой личный душевный комфорт. Я теперь строю свою жизнь так, как я этого хочу. У меня серъезный опыт семейной жизни и построения отношений. Я знаю много всего о сексе, совместном быте, беременности, родах, уходе за детьми и т. д. Когда я открываю рот, девушки вокруг замирают и начинают внимательно слушать. Ко мне обращаются за советом. У меня появились поклонницы в таком количестве, что впервые в жизни я вынужден был отказывать в сексе. Сначала меня это смущало, но постепенно я стал к этому привыкать.

Короче, я вернулся в тот статус, в котором был до свадьбы.
Что, что вы говорите главные ценности в жизни?
Первый раз слышу чтобы девушки мечтали поговорить с мужчиной о совместном быте, беременности,родах... ну если канеш имеется в виду не разговор с девушкой-другом...
П.С. мне семья абсолютно не мешает иметь "поклонниц"
(atillo @ 17.01.2010 - время: 03:04)
т.е для вас внешний антураж типа фигня???  A много договоров и сделок вы заключите,приехав на "тазике"????
эт вообще о чем?
у меня знакомый, довольно серьезный бизнесмен, иногда и на метро ездит - ибо ему важнее бывает вовремя приехать, а не стоять в пробке

ИМХО вот это и есть главный вывод топика:
(Airen @ 16.01.2010 - время: 12:00)Вот, пожалуй, главный вывод, который верен. Для тех, кому не удалось построить семью, она будет ассоциироваться с обузой, помехами и тоской по "стрелялкам-байдаркам". А вот тем, у кого семья - это поддержка, классификация по сортам на фиг не упала.

(gark17 @ 15.01.2010 - время: 20:36)то в 18:00 он не спешит к жене и детямТ.е. общество устроено так, что самоуничтожается....нет воспроизводства....


(Добрый_молодец @ 15.01.2010 - время: 22:41)Неплохие аргументы. Кому что.
В таком случае лучше я буду прижатым к сиське, чем стану тимлидером. Лучше я буду заниматься со своими детьми, чем трахать очередную телку или играть в пейнтбол. Лучше я буду ехать на скромном пыже с детьми и семьей, чем на ауди с молодой телкой. Лучше я не буду вкладываться в бизнес и жить там "с головой", а проведу время с семьей - ибо интереснее. Лучше я встану иногда ночью и помогу жене укачать своего ребенка, чем приду с больной головой после очередного корпоратива. Лучше я буду простым человеком, жить на ЗП и радоваться жизни со своей семьей, чем буду богатым и буду иметь проблемы в бизнесе.
Лучше я буду жить для себя, а не для кого-то.Загадка только в том, откуда и какое это "для себя" появляется в каждом конкретном человеке...Ведь кайфующие от нахождения в команде - они же тоже живут "для себя". Выбирают то, что им больше нравится.

Раньше религией и государством насаждалось понимание, что продолжение рода (следовательно - семья, женитьба) - это ДОЛГ мужчины. Чтобы быть достойным членом общества, человек должен иметь семью и воспитать детей. Руссо в 18-м веке описывал облегчение и самооправдание одного английского пэра, что он не женат и у него нет детей: пэр себя оправдал, что он не отдал должное обществу, тем, что это крестьян много нужно, а много пэров не нужно.
Т.е. очень глубоко сидела схема существования в браке. Не говоря уж о просто выживании.


(salazare @ 16.01.2010 - время: 00:44)как ни крутите, а мужчина до свадьбы( гражданского брака, просто отношений и т.п...)  отдает все внимание обществуДа. И почему бы и дальше так не жить. Если представить, что общество, когда придёт время, поможет стареющему и болеющему одинокому....Мошть, к такому устройству общества жизнь в конце концов и придёт... Только непонятно, как и каким будет следующее поколение (и откуда оно возьмётся), которому и придётся заботиться об одиноких карьеристах...