Брак делает мужчину существом второго сорта???

Есть третий вариант- подождать четвертого...
а вообще выбирают по совокупности обстоятельств и если что-то откровенно не устраивает, то просто отказываются от варианта. Жизнь-то своя... , потом не переделаешь...

Есть третий вариант- подождать четвертого...
а вообще выбирают по совокупности обстоятельств и если что-то откровенно не устраивает, то просто отказываются от варианта. Жизнь-то своя... , потом не переделаешь...
Вы не ответили прямо на вопрос.

(чипа @ 21.01.2010 - время: 12:21) Остальные несуться по кругу давно став рабами своего дела, понимая, что замедление тепма равносильно гибели того дела, но которое положили всю сознательную жизнь... Но это похоже на игру в лохотрон, когда всегда есть сторона у которой больше денег, чем у тебя ( собственно и играют на твои)...

А это почти невозможно обьяснить,вся массовая культура,да и не только массовая направлена на то,чтобы ты никогда не свернул.
Иначе на твои не сыграешь
А по теме,я вот создал тему про обычного мужчину и что?Большинство девушек отписались,что не хочет за него замуж..Т.е. замуж за обычным=лузерша и неудачница.
Логично,что так же обстоят дела и у мужчин..
Не в последнюю очередь,думаю,поэтому прокачивается тема браков за 30..Более молодые живут все таки эмоциями..А вот если решение о браке принимается за тридцать и ты не вошел в 20% успешных,то по сути брак становится негласным причислением себя к неудачникам,которым этот успех уже и не светит.

(чипа @ 21.01.2010 - время: 12:21)прихожу к выводу, что моменты счастья никоим образом не связаны с мат. благами, с повержением кого-либо. Скорее наоборот это  мгновения  душевного слияния с человеком, с природой,  чувствование понимания, разделение радости, физическое  удовольствие от свободы движения... . от легкости тела...
Но люди разные.
Савсэм могут не понимать что за счастье такое, о котором мы говорим.

Blizzard, предупреждение по п. 2.14. Размещение текста не по теме топика (флуд). посты удалены, скрин сохранен.

По сабжу могу сказать только, что довольно часто брак для М - это роспись в том, что ему "просто так" ни одна женщина не дает. Особенно часто это так у молодых.

Но это не общее правило. По большей части брак все-таки не влияет на статус мужчины.

(Uno Bono Rogazzo @ 21.01.2010 - время: 13:42) По сабжу могу сказать только, что довольно часто брак для М - это роспись в том, что ему "просто так" ни одна женщина не дает. Особенно часто это так у молодых.

Вот с этим я обсолютно несогласен. Даже если взять парня которому как вышесказано недают, то уж тогда выйти за него темболее никто незахочет.
А что касаемо САБЖа, Брак это отношения между двумя любящими людьми которые переросли в желание нетолько в кровати... любить, но и в желание провести весь остаток жизни вместе воспитывая общих детей.
А для тех кто считает что мужчина становиться вторым сортом вступив в брак могу сказать только одно либо вы малолетка либо..... тяжелый случай

(mcleod @ 21.01.2010 - время: 10:26)
Все хорошо и складно в ваших постах, кабы не столько зависти и злости... 
Да нет в них ни зависти ни злости. ИМХО, человек просто может настоять на своем мнении. Пусть даже ошибочном. А если Вы слабо догоняете, то посильнее настоять. Чтоб мозги включились. Я лично, не считаю, что это от зависти или от злости. Я считаю, это качеств натуры. Может он разочаровался немного? Так это простительно. Мож у него любовь была? А ему в душу наплевали. Ну не подошел девке, не устроил. Плевать то зачем?
Вы такое слово "любовь" слышали?

Да никто вас не агитирует за свой образ жизни. Надрываетесь, ну и ладно...

Тока когда в постах мелькает все время какие все г.. и жизнь жестянка, уже не читаешь их.

(чипа @ 21.01.2010 - время: 12:21)А нафига вообще переть в светлое будущее эту непосильную ношу ответственности?  Для кого, во имя чего? Только потому, что на старте  собственного бизнеса никто не предупредил, что  финиша не существует... 
а вы значит уверены что финиш обязателен, а прогресс типа придумали придурки-трудоголики?????????????????????
Те кто осознали это  начинают упорно искать боковые веточки, чтобы свернуть  с кольцевой гоночной трассы и выбираться своей колеей. Остальные несуться по кругу  давно став рабами своего дела, понимая, что замедление тепма равносильно гибели того дела, но которое положили всю сознательную жизнь... Но это похоже на игру в лохотрон, когда всегда есть сторона у которой больше денег, чем у тебя ( собственно и играют на твои)...
оке... т.е вы считаете,что деньги зарабатывают чтобы кого-то удивить,кому-то что-то доказать... и вечная зависть основной источник прогресса.
Если вы считаете,что бизнес делает человека его рабом,то глубоко ошибаетесь....талантливый руководитель подбирает себе талантливых помощников и передает постепенно управление им,оставляя в своих руках лишь оперативный контроль ключевых сфер бизнеса ( в каждой отрасли они разные,но любой высококлассный специалист назовет их в своей)....только неудачники тащат на себе весь воз проблем и никогда так ничего реального и не зарабатывают,кроме невроза и геморроя

(pavel_volia2 @ 21.01.2010 - время: 13:58) (Uno Bono Rogazzo @ 21.01.2010 - время: 13:42) По сабжу могу сказать только, что довольно часто брак для М - это роспись в том, что ему "просто так" ни одна женщина не дает. Особенно часто это так у молодых.

Вот с этим я обсолютно несогласен. Даже если взять парня которому как вышесказано недают, то уж тогда выйти за него темболее никто незахочет.

Не... Я имел в виду случаи (а их немало), когда брак - это оплата за секс. Практически все девушки хотят замуж (я когда-то открывал опрос на ЖФ по этому поводу и результат меня самого шокировал - из незамужних много более 90 % ответили, что хотят замуж), но не все парни хотят жениться, причем особенно не хотят жениться именно лучшие женихи - красивые, молодые и популярные у девушек. У них нет проблем уломать понравившуюся девушку на секс, и каждый раз новую - зачем им ограничивать себя ради одной?
В этих условиях непопулярные у девушек парни - просто находка. Им никто не дает, и они готовы ДАЖЕ ЖЕНИТЬСЯ, чтобы получать секс хотя бы от жены. И для девушек это выгодно - при условии получения брака в виде оплаты, они готовы давать таким парням секс. Это как с проститутками - очевидно, что в реальной жизни проститутка 90 % своих клиентов к себе на пушечный бы выстрел не подпустила. если бы они попытались получить от нее секс бесплатно "по любви". Но если клиент платит деньги - то нет проблем, она дает ему секс, даже имитируя при этом какое-то удовольствие. Так и здесь - удобная для девушки сделка. Просто так она парню, конечно, не даст, т.к. он не представляет из себя ничего выдающегося, но если он платит браком - она уже готова, как минимум, рассмотреть его предложение.
Разумеется, на словах они не будут прямо признавать существование сделки "ты мне секс, я тебе - брак", и будут прятать это за словесной шелухой типа "он такой ответственный, заботливый, внимательный" и т.д.

(Uno Bono Rogazzo @ 21.01.2010 - время: 20:22) Так и здесь - удобная для девушки сделка. Просто так она парню, конечно, не даст, т.к. он не представляет из себя ничего выдающегося, но если он платит браком - она уже готова, как минимум, рассмотреть его предложение.
Разумеется, на словах они не будут прямо признавать существование сделки "ты мне секс, я тебе - брак", и будут прятать это за словесной шелухой типа "он такой ответственный, заботливый, внимательный" и т.д.
Это именно из таких сделок и вырастают жены, которые выйдя замуж, мужьям не дают?

(atillo @ 21.01.2010 - время: 21:50)
оке... т.е вы считаете,что деньги зарабатывают чтобы кого-то удивить,кому-то что-то доказать... и вечная зависть основной источник прогресса.
Если вы считаете,что бизнес делает человека его рабом,то глубоко ошибаетесь....талантливый руководитель подбирает себе талантливых помощников и передает постепенно управление им,оставляя в своих руках лишь оперативный контроль ключевых сфер бизнеса ( в каждой отрасли они разные,но любой высококлассный специалист назовет их в своей)....только неудачники тащат на себе весь воз проблем и никогда так ничего реального и не зарабатывают,кроме невроза и геморроя

Ну да, а потом талантливый помощник, не будь дураком, под зад коленом тебя

(Kirsten @ 21.01.2010 - время: 23:15) (Uno Bono Rogazzo @ 21.01.2010 - время: 20:22) Так и здесь - удобная для девушки сделка. Просто так она парню, конечно, не даст, т.к. он не представляет из себя ничего выдающегося, но если он платит браком - она уже готова, как минимум, рассмотреть его предложение.
Разумеется, на словах они не будут прямо признавать существование сделки "ты мне секс, я тебе - брак", и будут прятать это за словесной шелухой типа "он такой ответственный, заботливый, внимательный" и т.д.
Это именно из таких сделок и вырастают жены, которые выйдя замуж, мужьям не дают?
Может быть.

(mcleod @ 21.01.2010 - время: 10:26)
Умный мужчина, по-моему, прежде всего осознаёт последствия своих поступков и готов нести за них полную ответственность
Супер! Пять баллов! Согласен на все сто! Знаешь как затрахивает ее нести всевремя одному? Проблема в другом. Не все (тем более женщины), тянут такой стиль жизни. Но это совсем не значит, что они не ввязываются в драку не понимая всей тяжести последсвий.
Знаю. Не очень давно так "запахался", что потом в больнице месяц вместо отпуска провёл...
Как человек, работающий на себя, фактически у меня каждый день и каждый час - рабочий. Осознаю, что сам выбрал такой путь. Но отвлекаться от любимого дела тяжело. Жена к этому относится с пониманием, при этом охлаждая пыл когда я беру планку, для которой лично у меня мало сил. Никто не запрещает мне делать по-своему несмотря ни на что, но такие замечания со стороны жены очень полезны, т.к. в гонке за добычей легко забыть про себя.
Бывают моменты творческого спада... тут опять-же нахожу большую поддержку в семье. Приходишь "накрученный" и вялый домой... а тут жена радостно выбегает, улыбается, обнимает, целует, вместе с сыном показывают что делали сегодня... и часто тут же все те проблемы становятся такими далёкими и даже смешными...

Ответственность структурируется и перераспределяется. Отдавая в чужие руки, опять-же, нужно осознавать что люди могут ошибаться и учитывать вероятные риски. Конечно, бывают косяки и пробои. Селяви.
Но если говорить конкретно о ситуации втягивания в бизнес и месячными - то если сотрудница заявит мне, что не пришла на важную встречу, т.к. у неё месячные, при этом не предупредила и не позаботилась о переносе встречи и замене... то это безответственная сотрудница, без разницы жена она мне или нет. Спрошу по всей строгости, семейных конфликтов не боюсь. Знала на что идёт (так и скажу).
Тут ситуация двусторонняя - она отнеслась халатно, но я, вероятно, тоже мог недостаточно ясно дать понять, что это действительно важно.

Кстати, моя жена тоже иногда участвует в моём деле, как помощник. Я поручаю ей задания, только если уверен что она справится. Может, не всегда получается именно так, как я задумывал, но мне в это вникать особо уже не надо... и то хорошо. При этом у неё есть постоянная работа (с очень вольным графиком) у моего клиента. Сама захотела работать.

В-общем, могу сказать что с женой мне повезло. К слову, если бы я только и делал, что разъезжал по городу в тонированной машине, то её бы я наверняка не встретил

К чужим людям у меня часто требования в этом плане намного жощще. Назвался специалистом - делай, не умеешь делать - учись. Не умеешь и не учишься и не хочешь? Так какой же ты специалист? ...

(Аленка2108 @ 21.01.2010 - время: 23:20) (atillo @ 21.01.2010 - время: 21:50)
оке... т.е вы считаете,что деньги зарабатывают чтобы кого-то удивить,кому-то что-то доказать... и вечная зависть основной источник прогресса.
Если вы считаете,что бизнес делает человека его рабом,то глубоко ошибаетесь....талантливый руководитель подбирает себе талантливых помощников и передает постепенно управление им,оставляя в своих руках лишь оперативный контроль ключевых сфер бизнеса ( в каждой отрасли они разные,но любой высококлассный специалист назовет их в своей)....только неудачники тащат на себе весь воз проблем и никогда так ничего реального и не зарабатывают,кроме невроза и геморроя

Ну да, а потом талантливый помощник, не будь дураком, под зад коленом тебя
чтобы не "под зад коленом" все взаимоотношения в бизнесе оформляются юридически

atillo всё правильно написал
тот, кто впахивается с жуткими головняками по много часов...
1) либо имеет бизнес, в котором структурирование и перераспределение обязанностей невозможно (такое есть, но очень редко).
2) либо сознательно идёт на это, спокойно принимая и стиль жизни, который это накладывает (я таких людей не понимаю, мне душевный комфорт дороже того, чтобы я сам был единственным добытчиком). грубо - лучше мы поймаем двух быков вдвоём, чем я буду с быком один на один и никого рядом.
3) либо попросту недальновиден.

если взять, к примеру, строительную компанию
1 директор и много строителей. (т.к. помощники недопустимы... кстати, строителей тоже можно с натяжкой отнести к помощникам, но это лирика)

Предлагаете директору выполнять всю работу от поиска подрядов, расчётов, решения бюрократических и юридических вопросов, до работы прорабом на стройке?

"одна голова хорошо, а две лучше"

один человек никогда не охватит всей полноты картины, т.к. оперирует своей точкой зрения и постоянно её пересматривать - свихнуться можно.
к тому же, можно нанять реальных специалистов, которые буду справляться в своей части лучше, чем самый главный руководитель.
ответственность для них никто не отменяет.

знаете, как тяжело постоянно переключаться с работы одного плана на работу совершенно иного плана? попробуйте представить, например:
переговоры с клиентами/бух.учёт/суд/анализ нового проекта....
руководителю и так может быть не сладко, т.к. желательно вникать по-чуть-чуть во все важные области деятельности (которые могут очень сильно отличаться)... а если требуется всё это выполнять постоянно, детально, прорабатывать до конца - такая жуткая каша в голове заварится (если мозг раньше не перегорит).

(Uno Bono Rogazzo @ 21.01.2010 - время: 13:42)По сабжу могу сказать только, что довольно часто брак для М - это роспись в том, что ему "просто так" ни одна женщина не дает.

Эту фразу надо в перлы добавить...

Меня веселит негатив идущий по отношению к успешным от бедных и несчастных средних мужчин которым не дают женщины... никогда красавица за них не выйдет замуж... любовь для них не существует - только материальные блага - на которые ведется женщина... весело.
только исходя из этого - получается что брак - это ПОВЫШЕНИЕ статуса, ибо если жена хорошая и красивая - то за неудачника она не выйдет - значит её муж как раз успешный мужчина
П.С, а вообще если такая проблема в жизни, вы знаете её причину - это деньги - КТО и ЧТО мешает их заработать? работайте по 20 часов в сутки, крутитесь! зачем ныть-то на судьбу?
У меня товарищ, его ситуация схожа с mcleod . Он из оч бедной семьи, жил в бараке, еле окончил 9 классов, до сих пор пишет с немалым количеством ошибок. Крутился, пробивал головой стену, рисковал жизнью, в итоге сейчас он очень богат... И ВСЕГО добился он сам... и никогда я от него не слышал как ему тяжело пришлось, из каких он низов поднялся...

(Добрый_молодец @ 22.01.2010 - время: 09:29)
только исходя из этого - получается что брак - это ПОВЫШЕНИЕ статуса, ибо если жена хорошая и красивая - то за неудачника она не выйдет - значит её муж как раз успешный мужчина
С чего вы взяли, что хорошая и красивая женщина не выйдет за неудачника? Еще как выйдет! Навскидку две возможные причины:
1) можно же и полюбить неудачника. "Любовь слепа и нас лишает глаз" (с) У. Шекспир ;
2) никто, кроме неудачника, замуж не зовет, а замуж пора, все подруги уже замужем, ну и т.д.

В общем - не надо думать, что брак - это некий знак качества мужчины, что он минимум одну женщину в жизни добился, и значит - гарантированно не лузер. Как тут в топе кто-то неверно написал, что раз М всегда сами проявляют инициативу - то значит, брак есть подтверждение высокого статуса мужчины. Далеко не всегда это так. И очень часто брак - это подтверждение лузерства мужчины, это знак того, что Ж сжалилась над ним, и решила его таки допустить к телу, исключительно по той причине, что никого лучше у нее в данный момент не оказалось.

Но опять же я далек от того, чтобы утверждать, что это во всех браках так. Радикальная позиция многих Ваших оппонентов мне тоже не близка.

Жена бизнесьмена - это, вообще, должность не для всех, и этих денег не надо.
Быть им ,и все или почти все делать, как надо и правильно, задача очень сложная, соблюсти баланс.И дело тут не только в компетентности.
Я где то читала, что талант к ведению дела есть лишь у 4 процентов людей. А сколько занимаютсяя бизнесом?

Если честно, то почтивсе стартовали примерно с одного уровня. Министров и партийных лидеров было не так уж и много... "Все жили вместе дружно так система коридорная ..."

(Аленка2108 @ 22.01.2010 - время: 09:47) Я где то читала, что талант к ведению дела есть лишь у 4 процентов людей. А сколько занимаютсяя бизнесом?
Никто не делает всё как надо и как правильно. Люди ошибаются.
это лирика

если уж говорим о теории ведения бизнеса, о талантах, то можно условно поделить людей на 4 категории:
1) "серая масса" - люди без заметных деловых качеств и без выдающихся знаний
2) эксперты - люди с широкими/глубокими познаниями и уникальными навыками в отрасли
3) деловые - "пробивные", "торгаши" и т.п.
4) бизнесмен = эксперт+деловой (в чистой форме практически не встречаются)

Тогда действительно, людей 4-й категории будет очень мало, может и меньше 4 процентов. Это те, кто действительно имеет всё необходимое.

Но это не значит, что другим ничего не светит.

Вот несколько перспективных вариантов:
Эксперт может скооперироваться с пробивными менеджерами и организовать очень успешное дело. Например, частные мед.учреждения, сфера различных узкоспециализированных интеллектуальных услуг и т.п.
Деловой может нанять экспертов или начать дело и со своими неглубокими знаниями. Например, "купи-продай" в чистом виде.
Люди из "серой массы" так же могут успешно занять нишу, обладая нужными знакомствами и удачей. Другое дело, что если они ничему так и не научатся - то на плаву долго не протянут (впрочем, это справедливо практически для любого бизнеса - на месте нельзя стоять, надо двигаться.)
И да, талантливый бизнесмен обладает серьёзным преимуществом (т.к. видит больше, чем эксперты и деловые вместе взятые), вероятно может поднять реальный бизнес (крупное полноценное "белое" предприятие, с торговлей, производством, брендами и прочим) в-одиночку.

А какая, собственно, жене принципиальная разница - бизнесмен муж или кто? Мужей не только по должностям выбирают.
И каких "этих денег"? Что все "бизнесмены" нереально богатые и сорят деньгами - это стереотип.
Если у человека, скажем, свой стоматологический кабинет, который обеспечивает семье уровень жизни "среднего класса" - он уже не бизнесмен?
Может он и разорится... а может в будущем откроет огромную сеть таких частных кабинетов...
В чём реально похожи многие бизнесмены - так это в том, что рабочий день - это не с 9 до 18, рабочий день - тогда, когда работаешь, может и не 20 часов, а все 24 часа в сутки. Принципиально другое восприятие работы.

(Сёрфер @ 22.01.2010 - время: 10:14)

А какая, собственно, жене принципиальная разница - бизнесмен муж или кто? Мужей не только по должностям выбирают.
И каких "этих денег"? Что все "бизнесмены" нереально богатые и сорят деньгами - это стереотип.
Если у человека, скажем, свой стоматологический кабинет, который обеспечивает семье уровень жизни "среднего класса" - он уже не бизнесмен?

Разница есть и очень большая, мне ,к примеру, нежелателен (иногда человек начинает с эксперта, накапливает знания, а уже потом появляется возможность проявить себя больше, как организатора).
Денег, которых значительно больше...
Ну вы сравнили, чтоб кабинет иметь надо хорошим врачом стать и попахать.
Это немного отдельная тема - врач, и совершенно другой психотип, ничего общего с тем что описывается в теме, жестким и жестоким ему быть, как раз, не надо.