Брак делает мужчину существом второго сорта???

(Аленка2108 @ 22.01.2010 - время: 10:23) (Сёрфер @ 22.01.2010 - время: 10:14)

А какая, собственно, жене принципиальная разница - бизнесмен муж или кто? Мужей не только по должностям выбирают.
И каких "этих денег"? Что все "бизнесмены" нереально богатые и сорят деньгами - это стереотип.
Если у человека, скажем, свой стоматологический кабинет, который обеспечивает семье уровень жизни "среднего класса" - он уже не бизнесмен?

Разница есть и очень большая, мне ,к примеру, нежелателен (иногда человек начинает с эксперта, накапливает знания, а уже потом появляется возможность проявить себя больше, как организатора).
Денег, которых значительно больше...
Ну вы сравнили, чтоб кабинет иметь надо хорошим врачом стать и попахать.
Это немного отдельная тема - врач, и совершенно другой психотип, ничего общего с тем что описывается в теме, жестким и жестоким ему быть, как раз, не надо.
т.е. тут в теме под понятием "бизнесмен" мы подразумеваем исключительно тех, кто жаждет непомерную "кучу бабла", средства не важны, отчего постоянно действует жестоко и "идёт по головам"?
быть хозяином своего успешного дела недостаточно?
тогда можете меня из списка бизнесменов вычёркивать

Да, блин, вернитесь вы к сути вопроса.
Никто тут не жалуется. И всем дают. И гарку дают и мне... И без денег и без брака. Никто вообще не плачет. Я ничего подобного не нашел (хотя мне уже писали, что злые люди, ссылаясь на давность времени, поудаляли все посты Гарка, где он плакал). Никто ничем не хвалится.

Вот Сёрфер молодец! Он вписал свою семейную жизнь в свой распорядок. Возможно он гениальный полководец. Он все перепоручит и все будет хорошо. И жена ему в таком разе конечно помошнкик.
Но есть и другие люди. Есть не полководцы. Есть те которые не могут воевать в команде или строю. Но это не значит, что им нечем гордиться, и это не значит, что им не должно хотеться поддержки.
Возможно я плохо веду дела. Не вам судить. Возможно я много на себя беру, опять же не ваше дело. Мои успехи - суть - мерило моих личных качеств. И неуспехи, кстати тоже.
Брак объективно потянет меня назад. Это не секс и не ущербность и не ошибки. Я сейчас стою перед вызовом и я сейчас приму этот бой. Возможно, мне надо потренироваться и вернуться к этому попозже, прислушаться к жене... но это не мой путь. Я приму этот бой сейчас. Пусть меня убьют, но я не отступлю. Я готов принять этот бой ради НЕЁ, я готов повязать на руку шарф с ЕЁ именем, и победеть или умереть во имя ЕЁ. Но я не собираюсь слушать ее именно сейчас. Я хочу, чтоб она приняла меня после боя, любого со щитом или на щите. В чем моя ошибка? В том что я воюю один? Да ну нахрен. Да, окружающие говорят "ты сгоришь, ты не потянешь, отступись..." Да пошли вы. Может быть ваш выбор жить долго и размеренно? Не - мой. По мне лучше один миг - но пролететь кометой по небу.
И в таких условиях брак поразит меня и потянет назад к земле. Не отнюдь не означает, что я его не хочу. Я готов снизить скорость и успокоиться. Но я должен понимать ради чего. И вот это "ради чего" он не известно. Но совершенно точно известно, что абсолютно не нужно. Те самые дрязги с дележом квартир\машин. Кто-то расписывает свою жизнь, делит деньги на кучки, и выплачивает кредит. тоже не плохо. Гарк там пишет "сейчас я пошел в спортзал, посвежел, пояаились женщины"... Один камень он уже сбросил. Сейчас он готов к прыжку. И прыгнет удачно. 100 процентов. И жениться. А сразу началось плачет\жалуется. Где? Тем, что сказал, что сейчас ему лишний груз не нужен? Пусть даже ввиде брака? Что он увлечет его на дно пропасти?
Друзья, может вы сами в чем-то неуверены?

з.ы. Очень нравиться мне позиция Сёрфер. Среди моих знакомых есть такие люди. Я, лично, очень им завидую (белой завистью)... В сильно приватных беседах они говорили, что очень завидуют мне... Ну так хорошо там, где нас нет. Смотрим с двух разных берегов друг на друга и радуемся.
з.ы.з.ы. любителей поговорить, что мы на самом деле плачем, оба берега в сад посылают, имхо.

(mcleod @ 22.01.2010 - время: 10:41) Есть те которые не могут воевать в команде или строю. Но это не значит, что им нечем гордиться, и это не значит, что им не должно хотеться поддержки.

И вот это "ради чего" он не известно.
Но совершенно точно известно, что абсолютно не нужно.



Что вы имеете в виду под поддержкой после всего, что написали?
Абсолютная и полная поддержка независимо от того умно вы поступили или глупо? Т е глухонемая жена.

Говорили бы за себя, а не служили адвокатом, кого не знаете и не читали, поройтесь в архивах.Тов. Гарк, вроде как, никогда и небыл бизнесьменом. Я считаю, что люто ненавидеть всю оставшуюся жизнь бывшую жену не от большого ума и сердца, а от глупости и бессилья.

(Аленка2108 @ 22.01.2010 - время: 11:02)
Абсолютная и полная поддержка независимо от того умно вы поступили или глупо?
А тот, кто любит, и будет поддерживать всегда полно и абсолютно.

А поддерживать по принципу "это мне нравится, а это нет" - и есть расчет



Типа, вот Туарег нравится, а что муж домой приходит только ночевать - нет.
Или наоборот, то, что муж всегда дома в 19.00, нравится, а вот ездить на подержанной десятке - нет.

(Uno Bono Rogazzo @ 22.01.2010 - время: 11:17) (Аленка2108 @ 22.01.2010 - время: 11:02)
Абсолютная и полная поддержка независимо от того умно вы поступили или глупо?
А тот, кто любит, и будет поддерживать всегда полно и абсолютно.

А поддерживать по принципу "это мне нравится, а это нет" - и есть расчет



Типа, вот Туарег нравится, а что муж домой приходит только ночевать - нет.
Или наоборот, то, что муж всегда дома в 19.00, нравится, а вот ездить на подержанной десятке - нет.

UBR не занудничайте.
Это не значит, что у жены мозга не должно быть, и она, как зашуганный мокрый кролик должна сидеть в углу.
Тогда подбирай себе глухонемую с полной лоботомией. А может инвалида, как в соседней теме, так проще, никто не мешает жить, как хочешь.

ооо, какой рейтинг я уже заслужил! не ожидал (где стесняющийся смайлик?)

(Аленка2108 @ 22.01.2010 - время: 11:02)Что вы имеете в виду под поддержкой после всего, что написали?
Абсолютная и полная поддержка независимо от того умно вы поступили или глупо? Т е глухонемая жена.

нельзя до конца оценить умно или глупо поступил человек, не имея в распоряжении полной картины намерений - мотивов - действия - последствий. (умно и глупо это вообще субъективные термины). оцениваются обычно только последствия.
чтобы картина была действительно полной - нужно быть этим человеком, не иначе.
если жена действительно близкий любящий человек - она это понимает
любовь и даже просто близость - это принятие человека таким, какой он есть. если принятие идёт на вполне конкретных внешних условиях - это и есть расчёт.

думаю, mcleod при желании может найти женщину, которая его поддержит "в битвах". другое дело, вероятно, что женщин которые искренне желают быть женой "бойца" - найдётся не много. так что это не настолько элементарный вопрос.
другие же скорее всего будут "клеиться" именно из расчёта (с расчётом изменить мужа).
предавать же самого себя - последнее дело.

(Аленка2108 @ 22.01.2010 - время: 11:38)
Это не значит, что у жены мозга не должно быть, и она, как зашуганный мокрый кролик должна сидеть в углу.
Тогда подбирай себе глухонемую с полной лоботомией. А может инвалида, как в соседней теме, так проще, никто не мешает жить, как хочешь.
При чем тут мозг, лоботомия, глухонемая, мокрый кролик?

Для того, чтобы поддерживать мужа полно и абсолютно - как раз нужно гораздо больше желания, сил, мозгов, интеллекта, чем для "любви по расчету".

(atillo @ 21.01.2010 - время: 21:50)а прогресс типа придумали придурки-трудоголики?????????????????????А прогресс - это что?
Всё более совершенные модели машин и мобильников?


(atillo @ 21.01.2010 - время: 21:50)только неудачники тащат на себе весь воз проблем и никогда так ничего реального и не зарабатывают,кроме невроза и геморрояА что реальное должны заработать не неудачники, т.е. - удачники?

(Сёрфер @ 22.01.2010 - время: 11:50) если жена действительно близкий любящий человек - она это понимает
любовь и даже просто близость - это принятие человека таким, какой он есть. если принятие идёт на вполне конкретных внешних условиях - это и есть расчёт.



Серефер и UBR, читая ваши слащавые и идеализированные определения, можно сделать вывод, что просто любая женщина может полюбить любого мужчину, невзирая ни на его внешние данные, личные предпочтения и т д и т п
Я посмотрю, что вы про терпимость и безусловную любовь напишите, к примеру, лет через 20, применительно к себе.

Аленка, Вы мне нравитесь, чесслово!
Что значит принимать, да вот точт UBR написал - ровно это и значит.
Да почему ж жена должна сидеть в углу? Она должна уметь, кат тут написали до меня, "отделять халу". Есть моменты когда ее мнение интересует, есть когда нет. Это не значит, что я ее считаю "дурой". Ето значит, что она "лезет не в свое дело". А если она настаивает, и все же "лезет", тогда пускай соответсвует. Что непонятного?
Какая связь с инвалидностью?

Или это все проповедь "правильного образа жизни"? Reach Out And Touch Faith? Так над этим одна известная группа еще двадцать лет назад постебалась и весь мир - поржал. Ну нравиться Вам один вид отношений -радибога. Это не повод считать, что кто-то обозлился и обиделся. А опыт, он и в Африке опыт. Любой полезен. Кто ж виноват, что вы - "теоретик"? А если практик - аргументированно докажите. Как Сёрфер, например...

другие же скорее всего будут "клеиться" именно из расчёта (с расчётом изменить мужа).
А отсюда мы делаем вывод, что брак в ряде случаев тянет назад и поражает в социальном статусе... И не только мужчина виновник этого.

(Аленка2108 @ 22.01.2010 - время: 11:56) (Сёрфер @ 22.01.2010 - время: 11:50) если жена действительно близкий любящий человек - она это понимает
любовь и даже просто близость - это принятие человека таким, какой он есть. если принятие идёт на вполне конкретных внешних условиях - это и есть расчёт.



Серефер и UBR, читая ваши слащавые и идеализированные определения, можно сделать вывод, что просто любая женщина может полюбить любого мужчину, невзирая ни на его внешние данные, личные предпочтения и т д и т п

Да, любая может полюбить любого. И много примеров есть тому из реальной жизни. Это жизнь, а не слащавые представления...

(Аленка2108 @ 22.01.2010 - время: 11:56) (Сёрфер @ 22.01.2010 - время: 11:50) если жена действительно близкий любящий человек - она это понимает
любовь и даже просто близость - это принятие человека таким, какой он есть. если принятие идёт на вполне конкретных внешних условиях - это и есть расчёт.


Серефер и UBR, читая ваши слащавые и идеализированные определения, можно сделать вывод, что просто любая женщина может полюбить любого мужчину, невзирая ни на его внешние данные, личные предпочтения и т д и т п
Я посмотрю, что вы про терпимость и безусловную любовь напишите, к примеру, лет через 20, применительно к себе.

1) любовь зла - полюбишь и козла
2) поживём-увидим

не скажу, что я совершенно не изменился после брака.
изменился, как же. у всех контактов есть шероховатости.
но это только внешне... себя я не предавал, ни в угоду семье, ни в угоду общественному мнению.
моё сердце, характер - то, что мной движет и я считаю важным в жизни, что делает меня самим собой - по прежнему тут.

иначе... и жена бы от меня ушла, наверное

(Uno Bono Rogazzo @ 22.01.2010 - время: 12:06)
Серефер и UBR, читая ваши слащавые и идеализированные определения, можно сделать вывод, что просто любая женщина может полюбить любого мужчину, невзирая ни на его внешние данные, личные предпочтения и т д и т п

Да, любая может полюбить любого. И много примеров есть тому из реальной жизни. Это жизнь, а не слащавые представления...

Шо вы говорите?
Вот где теория. Что ж вы не пополнили ряды этих счастливчиков?

Доказывать что?

Да ничего не надо. Это Вы полезли в тему где вопрос задан мужчинам. Когда вас попросили соответствовать - Вы написали то, что написали.

Блестящая иллюстрация к моему тезису "лезет куда не надо".

(mcleod @ 22.01.2010 - время: 12:10) Доказывать что?

Да ничего не надо. Это Вы полезли в тему где вопрос задан мужчинам. Когда вас попросили соответствовать - Вы написали то, что написали.

Блестящая иллюстрация к моему тезису "лезет куда не надо".
mcleod, последнее вам замечание - не вам решать кому и где писать.

Уважаемые участники увлекательной дискуссии "у кого правильнее бизнес", вернитесь к теме разговора, пожалуйста.

(Сёрфер @ 22.01.2010 - время: 05:45)
если взять, к примеру, строительную компанию
1 директор и много строителей. (т.к. помощники недопустимы... кстати, строителей тоже можно с натяжкой отнести к помощникам, но это лирика)

Предлагаете директору выполнять всю работу от поиска подрядов, расчётов, решения бюрократических и юридических вопросов, до работы прорабом на стройке?

"одна голова хорошо, а две лучше"

один человек никогда не охватит всей полноты картины, т.к. оперирует своей точкой зрения и постоянно её пересматривать - свихнуться можно.
к тому же, можно нанять реальных специалистов, которые буду справляться в своей части лучше, чем самый главный руководитель.
ответственность для них никто не отменяет.


Специально для Алёнка2108,в данном примере достаточно держать в своих руках выбор подрядчиков,финансовые потоки и завести аналитический отдел,который за деньги учредителей будет стучать на весь прочий персонал.
УМНОГО руководителя сложно отодвинуть от дел,а постоянное навьючивание на себя решение всех проблем предприятия,как я уже писал,приводит к неврозам.. и пр......что как раз по мнению форумчанок наверное и делает мужей -бизнесменов особью второго сорта

(atillo @ 22.01.2010 - время: 21:46)

УМНОГО руководителя сложно отодвинуть от дел,
Анекдот в тему.
Вызывает директор начальника отдела кадров и говорит ему:
-Найдите у нас умного, трудолюбивого, перспективного сотрудника, который может занять мое место.
-И ?
-И увольте его.

(Neznakomka 09 @ 22.01.2010 - время: 21:52) (atillo @ 22.01.2010 - время: 21:46)

УМНОГО руководителя сложно отодвинуть от дел,
Анекдот в тему.
Вызывает директор начальника отдела кадров и говорит ему:
-Найдите у нас умного, трудолюбивого, перспективного сотрудника, который может занять мое место.
-И ?
-И увольте его.
дамочка... енто анекдот про тупого недоросля с бабосами доставшимися по случаю ( и такое бывает).... если учредитель бизнеса и выбирает себе помощника... то уж никак не идиота

(atillo @ 22.01.2010 - время: 21:54) (Neznakomka 09 @ 22.01.2010 - время: 21:52) (atillo @ 22.01.2010 - время: 21:46) УМНОГО руководителя сложно отодвинуть от дел,
Анекдот в тему.
Вызывает директор начальника отдела кадров и говорит ему:
-Найдите у нас умного, трудолюбивого, перспективного сотрудника, который может занять мое место.
-И ?
-И увольте его. дамочка... енто анекдот про тупого недоросля с бабосами доставшимися по случаю ( и такое бывает).... если учредитель бизнеса и выбирает себе помощника... то уж никак не идиота

Neznakomka 09 и atillo, предупреждение по п.2.14. Размещение текста не по теме топика (флуд).