Брак делает мужчину существом второго сорта???

Я за других женщин ничего не говорила.
Зачастую, мужчина с израненной душой, с разводом, недоверием, чувством вины, что брак не получился, а дети живут не в полной семье, конечно, менее предпочтителен, чем помоложе и без детей, без травмирующего развода. Просто, в основном, это так.Гораздо легче и приятнее в общении.
У вас же любимая жена, какие любовницы? Или лицемерим все-таки?

Я за других женщин ничего не говорила.
Вся эта часть обсуждения началась с фразы.
Но какими могут быть женщины, являющиеся поклонницами женатых и предлагающие им себя? На мой взгляд, они сами низкого сорта.
Вы эту точку зрения не разделяете?
У вас же любимая жена, какие любовницы? Или лицемерим все-таки?
У меня нет любовниц. Но есть поклонницы, которые проявляют ко мне внимание, как к мужчине. Зачастую - прямо и недвусмысленно. И есть девушки, которые прямо на улице подходят знакомиться.
Но я не единственный женатый мужчина, бывают и другие случаи. Я не исключаю, что и в моей жизни что-то может серьёзно поменяться.

Во-общем Ваша точка зрения понятна. При нашей суровой действительности зачастую приходится опираться и на косвенные факторы. Увы и ах.

(Мириэль @ 19.01.2010 - время: 10:18) (Тонкий ценитель @ 19.01.2010 - время: 00:46) А ты смотри шире Мириэль. А если Таурег заменить на норковую шубу для жены за 500 т.р.? Пусть поработает по 20 часов или все-таки в задницу? :) На зарплату человека работающего без особых напрягов ее не купишь, я промолчу про различные процедуры и дорогую косметику, ведь мужчина хочет видеть рядом с собой прежде всего красивую Женщину, а уж потом жену. Обеспеченным мужчинам (часто работающим по 20ч.) в большинстве нужна именно такая (хотя ИМХО).

Тонкий ценитель, а что изменится - то? Ну, будет норковая шуба (которая кстати, стоит не 500 тысяч, а как тут уже заметили, дешевле. За 1800-2000 евро можно купить замечательный экземпляр, а коротенькая, для автомобиля, и того дешевле). И ЧТО? Мужа нет дома. Поговорить не с кем. Тем более если жена - домохозяйка. Образуется вакуум общения. Сначала женщина старается наладить контакт с мужем, побольше бывать вместе, навязывается. Он это негативно воспринимает, так как обычно устал и просто хочет пожрать и поспать. Потом она отдаляется. Вакуум общения надо как-то заполнять. Природой заложено, что у нас должен быть близкий человек, душевно близкий. Причем у мужа такой потребности скорее всего нет из-за огромного потока общения на работе. А свято место пусто не бывает, так и появляются любовники Может я не в том мире живу, но не кажется ли вам что ЗАРАБАТЫВАЮЩИЙ муж это мечта любой женщины??? Пусть много работает, главное семью обеспечивает, разве не современный лозунг жен??? Семье в любом случае он видеть будет, ведь спать надо где-то и раскривушка на работе надоедает (знаю реально такие примеры).  Зарабатывающий - да. А женатый на работе - нет. Кстати, просто немало зарабатывать и не жить на работе - это вполне реально. Просто надо поставить себе цель не заработать побольше. а сделать себя и семью счастливыми.
В жизни все бывает гораздо прозаичней. Умерено работать это как раз до 18:00, усиленно - это до поздна, ударно - это и пейнтбол, сауны и т.д.  Не женатый, если трудоголик, заработает гораздо больше чем женатый за счет своей мобильности, целеустремленности и пластичности во времени. Как у вас все просто, однозначно и прямолинейно)))) Мой знакомый парнишка после женитьбы и рождения сына получил настолько мощный толчек к развитию, что сейчас его заработок возрос на порядок! Просто потому, что он ощущает теперь, что он в ответе за свою семью, что они от него зависят. А если для человека брак - обуза, то, конечно, он только меньше будет зарабатывать после женитьбы. Так что не валите на нас, дело в вас самих. Понижает или повышает стстус мужчины брак - зависит лишь от него самого.

И вообще Мириэль, если в отношениях есть любовь, то таких проблем как нехватка времени не возникнет, она будет ждать и до 12 и до 4х ночи, а разлука только укрепит любовь, ибо быт разъедает отношения. Это первые год-два. Над отношениями надо работать, как ни банально это звучит. А расчитывать, что на одной любви всю жизнь семью будешь строить, это глупо и наивно.
в-общем согласен, но со следующими замечаниями:
Зарабатывать и работать - не одно и то же
Есть семьи, которые идут на риск создания вакуума общения осознанно, ради достижения общих целей.
Измены же появляются скорее от несовпадения векторов, а не просто от вакуума.

Аленка2108 и Сёрфер может вам создать отдельную тему или опрос кто предпочтилен для брака, холостяк или разведенный?

(Сёрфер @ 19.01.2010 - время: 13:14) Я за других женщин ничего не говорила.
Вся эта часть обсуждения началась с фразы.
Но какими могут быть женщины, являющиеся поклонницами женатых и предлагающие им себя? На мой взгляд, они сами низкого сорта.
Вы эту точку зрения не разделяете?

Да, я считаю, что это гимор для молодой девушки переживать развод и отношения МЧ с его женой, пусть и бывшей, и брать себе готовых детей, если можешь иметь своих и без проблем.
Я в свое время, отказалась от такого, даже и детей там не было. Но выслушивать "умудренного опытом за жизнь семейную" не понравилось.

Серфер, я имею право на свою точку зрения и свой жизненный опыт, как ты считаешь?

Брак поражает мужчину в социальном статусе. Делает его существом второго сорта.

Это что же получается? Если я второй раз женат, то я существо уже четвертого сорта? Как то это мне не очень нравится!

(NASTAY357 @ 19.01.2010 - время: 13:46) Брак поражает мужчину в социальном статусе. Делает его существом второго сорта.

Это что же получается? Если я второй раз женат, то я существо уже четвертого сорта? Как то это мне не очень нравится!

Но не свежий и не первого сорта, эт точно

Аленка2108 , к какому сорту вы бы отнесли мужчину, если он дожил почти до 30 лет. не имел серьезных отношений и ему всеравно будут они у него или нет?

(mpg-mph @ 19.01.2010 - время: 13:52) Аленка2108 , к какому сорту вы бы отнесли мужчину, если он дожил почти до 30 лет. не имел серьезных отношений и ему всеравно будут они у него или нет?

Я бы на его месте покопалась бы в себе, занялась бы практиками.
Ведь природа создала разный пол и разные энергии не просто так.
Интересно же ведь, почему я такой, где причины и предназначение?

(Аленка2108 @ 19.01.2010 - время: 13:28) Да, я считаю, что это гимор для молодой девушки переживать развод и отношения МЧ с его женой, пусть и бывшей, и брать себе готовых детей, если можешь иметь своих и без проблем.
Я в свое время, отказалась от такого, даже и детей там не было. Но выслушивать "умудренного опытом за жизнь семейную" не понравилось.

Серфер, я имею право на свою точку зрения и свой жизненный опыт, как ты считаешь?
Конечно каждый имеет право на свою точку зрения, прошу простить, если задел. Мои комментарии и вопросы не имеют целью прижать оппонента к стенке. Скорее - осветить вопрос, чтобы не было белых пятен, т.к. мне действительно интересна эта точка зрения.

Но один мой вопрос был не про "гимор" (с этим я согласен), а о сортах, которые так старательно мусоляться в этой теме.
Конкретно, касательно фразы:
Но какими могут быть женщины, являющиеся поклонницами женатых и предлагающие им себя? На мой взгляд, они сами низкого сорта.
Можно коротко - согласна/не согласна? (однозначно, без лирических отступлений)
Обещаю не комментировать ответ.

Я бы на его месте покопалась бы в себе, занялась бы практиками.
Ведь природа создала разный пол и разные энергии не просто так.
Интересно же ведь, почему я такой, где причины и предназначение? Вы не ответили на вопрос. К какому сорту?

(Аленка2108 @ 19.01.2010 - время: 13:47) (NASTAY357 @ 19.01.2010 - время: 13:46) Брак поражает мужчину в социальном статусе. Делает его существом второго сорта.

Это что же получается? Если я второй раз женат, то я существо уже четвертого сорта? Как то это мне не очень нравится!

Но не свежий и не первого сорта, эт точно
Нравится это кому то или нет, но таковы, на мой взгляд, традиции в нашем обществе, что понятие "люди Б\У" существует. Мужчина становится таким после неудачного брака, а женщина после потери девственности. А принимать таких людей или нет - личное дело каждого.

(Сёрфер @ 19.01.2010 - время: 14:00)
Но какими могут быть женщины, являющиеся поклонницами женатых и предлагающие им себя? На мой взгляд, они сами низкого сорта.
Можно коротко - согласна/не согласна? (однозначно, без лирических отступлений)

Я в этой фразе под словом "низкий сорт женщин" понимаю низкую самооценку женщины, отсутствие веры в то, что все может получится и без проблем.

(oleg77 @ 19.01.2010 - время: 14:49) Нравится это кому то или нет, но таковы, на мой взгляд, традиции в нашем обществе, что понятие "люди Б\У" существует. Мужчина становится таким после неудачного брака, а женщина после потери девственности. А принимать таких людей или нет - личное дело каждого.
Ужас какой получается основная масса девушек Б/У....

(OmarSS @ 19.01.2010 - время: 15:24) (oleg77 @ 19.01.2010 - время: 14:49) Нравится это кому то или нет, но таковы, на мой взгляд, традиции в нашем обществе, что понятие "люди Б\У" существует. Мужчина становится таким после неудачного брака, а женщина после потери девственности. А принимать таких людей или нет - личное дело каждого.
Ужас какой получается основная масса девушек Б/У....
у меня это ужаса не вызывает
это ведь только вопрос слов и определений.
Если людям нравится ТАК смотреть на мир - пусть смотрят, это их дело.

С таким же успехом можно считать, например:
Кто чихает - тот дурак.

Пусть считают себе хоть всех вокруг дураками, если никого не трогают.
Ну и что? Сути вещей это не меняет

(mpg-mph @ 18.01.2010 - время: 22:09) Если у человека крутая машина - это цель, достойная того, чтобы работать по 20 часов в сутки,Вообще-то цель у такого мужчины - делать деньги.А зачем их (деньги) делать?



(Мириэль @ 18.01.2010 - время: 22:21) (mpg-mph @ 18.01.2010 - время: 22:09) Если у человека крутая машина - это цель, достойная того, чтобы работать по 20 часов в сутки,Вообще-то цель у такого мужчины - делать деньги. Ну и что за семья получится у такого мужчины? Его женой может стать женщина, которой тоже не нужен дома муж, а нужна новая машина - тогда неминуем развод, так как с ее стороны любви скорее всего нет (как и случилось с отписавшимся тут пользователем). Второй вариант - женщина, которой нужна семья. А она , скорее всего, в итоге разочаруется в муже, так как что это за муж, который все время посвящает работе, а семье ничего не остается? Пропадает душевный контакт, близость, разговоры. Остается - или жить с ним ради денег (при этом можно найти любовника), или опять таки развод.

Отсюда вывод - работать надо умеренно ))) Почему такой вывод?
Есть ещё один: работать и не заводить семью.

А зачем их (деньги) делать? Это наркотик, посильнее герыча и кокса.

(mpg-mph @ 19.01.2010 - время: 18:32) А зачем их (деньги) делать? Это наркотик, посильнее герыча и кокса. Согласна.
Т.е. женщине стоит крепко подумать, прежде чем принять решение связываться с таким человеком.

Т.е. женщине стоит крепко подумать, прежде чем принять решение связываться с таким человеком. Многие об этом не думают. они согласны быть в жизни таких мужчин на десятом месте.

(Мириэль @ 18.01.2010 - время: 22:29)А в реальной жизни мы все люди и все хотим счастья.Да. Наступает момент, когда каким бы богатым ни был человек, ему начинает хотеться тепла и внимания не за то, что у него куча денег, а просто за то, сто он - это он. А коли денег куча, тут всегда неуверенность есть, что любят деньги, а не тебя. Поэтому - вывод: хочешь любви в почтенном возрасте, женись, пока особо денег нет. И не упускай ту, которая была с тобой-"лейтенантом".


(mpg-mph @ 19.01.2010 - время: 18:42) Т.е. женщине стоит крепко подумать, прежде чем принять решение связываться с таким человеком. Многие об этом не думают. они согласны быть в жизни таких мужчин на десятом месте.Ага. Быть в жизни денег этого М.

(Добрый_молодец @ 15.01.2010 - время: 22:41)Неплохие аргументы. Кому что.
В таком случае лучше я буду прижатым к сиське, чем стану тимлидером. Лучше я буду заниматься со своими детьми, чем трахать очередную телку или играть в пейнтбол. Лучше я буду ехать на скромном пыже с детьми и семьей, чем на ауди с молодой телкой.
Если уж на то пошло, то лучше на ауди с семьей и детьми. Лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным – слышали такое выражение?
И еще непонятно, почему у тебя такое противопоставление – либо «семья и дети», либо «молодая телка». Жены тоже бывают молодыми, не все же на старухах женятся. Странно, что ты не знал…

А еще более серьезно скажу по сабжу, что полностью прав gark17. Теоретики – они и есть теоретики. Это ж какая нормальная в своем уме жена согласится на то, что ее муж зарабатывает двадцать лет одну и ту же з/п, которую хватает максимум на пыжик в кредит и на прочую весьма среднюю жизнь. Любая запилит мужа до состояния белого каления: «Ну что, все уже на ауди ездят, а мы все на этой развалюхе, да и вторая машина в семье непомешала бы… Ну что, все уже давно по таунхаусу купили, а мы одни нет… Да не ценят тебя на этой работе, да мало платят…» и т.д. Это если тетка попроще. Если тетка претендует на интеллектуальность – она же может и какие-нить посложнее слова употребить, типа, что окружена инфантильными джентльменами и т.д.

Разумеется, сейчас в тему прибегут тетки (уже прибежали), громко кричащие про то, что это все не так, и что средний мужчина со средней зарплатой на средней машине, но возвращающийся домой вовремя с работы, чтобы освободить их, наконец, от столь ненавистных обязанностей, от которых они за день НУУУУУ ТАААААК УУУУУУСТАЮТ.

Но в реальной жизни, а не на форуме, все не так. В реальной жизни они выходят, конечно, за таких «средних мужчин», но не потому что хотят, а потому, что симпатичные парни на ауди особо их замуж не зовут (у симпатичных парней на ауди есть выбор, зачем им слегка подвядшая, да еще и съехавшая на феминизме тетка), а больше никто и не зовет, а ведь магическая цифра 30 ведь все ближе и ближе. Выходят за средних мужчин – и пилят их, и пилят, типа, и машина у нас непрестижная, и то, и се, и вообще хорошо бы новое корыто, ну дальше вы знаете…

И еще,
Я еще не видел, чтобы постоянно уставшему и опухшему сотруднику, клюющему носом, повышали зарплату и продвигали по каръерной лестнице.
Да вы преувеличиваете насчет термина "повышали зарплату". Часто таких просто увольняют, и семья вообще остается без ничего. И я их работодателей не ругаю, я их понимаю. Им сотрудник нужен, чтобы приносил компании прибыль, и если он не может потому, что ребенка родил, а жениться до этого на женщине, которая с ребенком без посторонней помощи сумеет управляться, не удосужился – то это его проблемы, а не работодателя.