Обманул ли я жену?

(musienko66 @ 18.01.2014 - время: 11:30)
Но от его отсутствия у меня было снижено качество жизни (именно - её сексуальной стороны). И полноценный классический секс не восполняет отсутствующее качество. Вот смотрите, у меня была та же ситуация. Как я могу определить было ли снижено мое качество жизни от отсутствия того же?

В юношестве я сам не верил в то, что из-за секса может распасться брак.
Ну понятно, что секс чрезвычайно сильно влияет на гармоничность союза. Но одно дело - распасться из-за несовместимости базовых вещей, другое - из-за нестопроцентного совпадения предпочтений. Мне кажется, понимание базовых вещей тоже где-то расписано, и представления об этом у людей сходятся. Разве не так?

Ведь если партнёр не чурается орального секса с тобой, значит он тобой не брезгует, ты дорог ему ВЕСЬ.
Хм, опять вы не даете право на жизнь элементарным границам брезгливости людей. Ну не обязаны люди иметь одинаковые границы, а точнее не иметь их вовсе, как это представлено лично у вас.
А можно такой вопрос: вы нашли наконец женщину с таким же как у вас самого стопроцентным отсутствием границ?

(легкое дыхание @ 18.01.2014 - время: 11:50)
даже сексуальная инвалидность,если хотите...
Да почему инвалидность-то?
То, что природой предусмотрено, организм прекрасно исполняет. А насчет излишеств, уж извините-подвиньтесь, природа ничего не завещала. Где ж тут инвалидность?
В конце концов многое зависит и от умения "раскрутить", может даже "дожать" где-то. Короче секс как игра - играть можно по-разному, и выигрывать тоже.

(Fioletta @ 18.01.2014 - время: 10:15)
Обсуждается не система ценностей, а физиологические потребности.Ещё раз. Ни к каким физиологическим потребностям обсуждаемое никоим образом не относится.
Физиологические потребности - это потребности в воде, пище, кислороде и, что остается спорным, во сне. ©

Вы опять за свое. Причем тут незначительное?
Так не я, а Вы! :):):) "Кое-что", "всего лишь"... Вы постоянно упираете на то, что минет - это ничего не стоящая мелочь. :) Но почему-то это должно быть мелочью только для мужчины. :) А для женщины эта мелочь резко превращается в космическое чудо - "он желает, пардон, удовлетворения тех же аппетитов, что героиня сказки о рыбке".

Давайте уже определимся: то, что касается минета, - это базовая, "физиологическая" потребность, или это некое малореальное чудо, на которое способны лишь избранные представители, вроде Золотой Рыбки?

(Fioletta @ 18.01.2014 - время: 11:58)
(легкое дыхание @ 18.01.2014 - время: 11:50)
даже сексуальная инвалидность,если хотите... Да почему инвалидность-то?
То, что природой предусмотрено, организм прекрасно исполняет. А насчет излишеств, уж извините-подвиньтесь, природа ничего не завещала.
ну,природа многое нам не завещала..но,думаю,что мужчина,который никогда бы Вас не обнимал,не целовал,не гладил,не ласкал,а тупо совал-высовывал свой член,причём в одной и той же позе с единственной целью-выпустить сперму- показался бы Вам несколько ..странным

(CHENING @ 18.01.2014 - время: 12:31)
Давайте уже определимся: то, что касается минета, - это базовая, "физиологическая" потребность, или это некое малореальное чудо, на которое способны лишь избранные представители, вроде Золотой Рыбки? Ни то и ни другое, да вы и сами это прекрасно знаете.

Вы постоянно упираете на то, что минет - это ничего не стоящая мелочь.
Зачем вот эти наговоры, интересно? Я пишу о делении на классику и дополнения. И совершенно не упираю. Это вы так воспринимаете. У вас почему-то всё черно-белое какое-то.

(Fioletta @ 18.01.2014 - время: 11:52)
Вот смотрите, у меня была та же ситуация. Как я могу определить было ли снижено мое качество жизни от отсутствия того же? Отсутствие страстно желаемого действа не создаёт комфорта в постели, даже если я этого действа ещё не испытывал ранее. Это нормальное качество сексуальной жизни? А уж если испытал желаемое действо на стороне и понравилось - вообще может вызвать угасание сексуального интереса к менее "продвинутому" партнёру, что у меня и произошло.

Ну понятно, что секс чрезвычайно сильно влияет на гармоничность союза. Но одно дело - распасться из-за несовместимости базовых вещей, другое - из-за нестопроцентного совпадения предпочтений. Мне кажется, понимание базовых вещей тоже где-то расписано, и представления об этом у людей сходятся. Разве не так?Сексуальная революция конца 80-х - начала 90-х годов ввела оральный секс в состав базовых вещей.

Хм, опять вы не даете право на жизнь элементарным границам брезгливости людей. Ну не обязаны люди иметь одинаковые границы, а точнее не иметь их вовсе, как это представлено лично у вас.
А можно такой вопрос: вы нашли наконец женщину с таким же как у вас самого стопроцентным отсутствием границ?
Я сейчас женат на женщине, у которой - я надеюсь - границы достаточно широки для совместной жизни со мной.

(легкое дыхание @ 18.01.2014 - время: 12:41)
ну,природа многое нам не завещала..но,думаю,что мужчина,который никогда бы Вас не обнимал,не целовал,не гладил,не ласкал,а тупо совал-высовывал свой член,причём в одной и той же позе с единственной целью-выпустить сперму- показался бы Вам несколько ..странным
Да лаааадно, в природе есть все эти прижимания и ласкания.

(musienko66 @ 18.01.2014 - время: 10:54)
Итак - насчёт вымышленности ситуации для набора "очков" - жизнь настолько интересная штука, что выдумывать ничего не нужно, достаточно рассказать о том, что с тобой произошло.
Еще раз поясню, что ничем не хотел Вас задеть и не подвергаю сомнению Вашу честность (это упомянуто лишь как возможное в принципе). Я лишь пытался призвать собеседницу оставаться в рамках предложенной нам информации, а не домысливать за Вас. Ибо пристроенный таким образом "флигель" может запросто многократно превзойти размерами исходное "здание", при том, что зиждиться будет исключительно на наших фантазиях. Эдак мы можем докреативить до того, что неприятие женой минета является следствием психологической травмы, полученной ее двоюродной прабабкой в годы русско-японской войны.

(musienko66 @ 18.01.2014 - время: 12:43)
Отсутствие страстно желаемого действа не создаёт комфорта в постели, даже если я этого действа ещё не испытывал ранее.
Страстно желаемым было только одно действо?
Нет, тут пожалуй, мне вас не понять, у меня вроде не было ничего подобного. Страсть к чему-либо, это да - фатально.
А еще мне никак не понять чем было мотивировано продолжение орального ублажения супруги. Если собственного удовольствия от процесса не было, ответных действий тоже уже не предвидилось, то какой мотив может быть для продолжения действия?

Сексуальная революция конца 80-х - начала 90-х годов ввела оральный секс в состав базовых вещей.
Ага, стало быть таки диагноз инвалидности и вы поддерживаете? Или нет? Вроде бы логичнее исходить в определении базовых вещей из природной обусловленности, а не из предпочтений социума?

Я сейчас женат на женщине, у которой - я надеюсь - границы достаточно широки для совместной жизни со мной.
Почему лишь "надеюсь"?

(Carpetbagger @ 18.01.2014 - время: 12:57)
Ибо пристроенный таким образом "флигель" может запросто многократно превзойти размерами исходное "здание"
Не извольте беспокоиться, с "флигелем" усё будет в норме, как строитель вам говорю.

(Fioletta @ 18.01.2014 - время: 10:02)
Да вы всю тему и не читали, похоже. Я ж писала, что сама была в ситуации автора (не его жены, а самого автора) как раз как вы и хотите.
О чем Вы писали — знаете только Вы сами, для остальных же формулировка более чем обтекаемая, расшифровать ее можно как угодно (может, Вам бриллиантовое колье не купили, но Вы стоически с этим смирились). Это я вовсе не к тому, чтобы Вы немедленно выложили нам подробности своей интимной жизни — не имею привычки совать нос в дела, меня не касающиеся. ))))

А вот тему Вы, похоже, и сами не читали
(Fioletta @ 18.01.2014 - время: 10:02)
То есть для вас играет роль лишь тот факт большинство ли людей юзает данный конкретный вид секса? (хотя напомню, что во времена, описываемые автором, это не было большинство)
То есть исходите вы в сексе не из принципа удовольствия? Из чего же тогда? Мне на самом деле интересно, объясните.
Соответственно, если большинство начнет активно практиковать, ну к примеру, траханье языком в попу, то это будет принято вами безоговорочно и с удовольствием?
Так что вынужден еще раз повторить: на рубеже 80-х/90-х оральный секс не являлся табу и не считался извращением, воспринимался большинством молодежи как вполне нормальная и допустимая вещь. Так что версия о неприемлемости данного вида секса под влиянием общественных стереотипов (высказываемая Вами же ранее) является абсолютно необоснованной.
В этом ключе, собственно, и упомянута ссылка на большинство. Скажем, в наших краях не особо было принято кататься на коньках (климат достаточно теплый). Но я знаю, что огромное число людей самых разных возрастов этим занимается. Поэтому мне не придет в голову мысль, что это дело мерзкое, невозможное и недопустимое.
Собственные принципы я тут декларировать, вроде как, не изъявлял желание. Но чтобы не уходить совсем уж от ответа, скажу, что мне как-то ближе принцип обоюдного удовольствия. И если для партнерши что-то особенно важно, я постараюсь принять это к сведению. Только пожалуйста не надо в очередной раз переводить стрелки на дерьмо и ковыряние языком в заднице (почему Вас с таким неизменным постоянством тянет в эту сторону?))))))

Чтобы закончить с этим сериалом, сформулирую еще раз.

Жена отказывала ТС в оральных ласках не потому, что в обществе это считалось недопустимым в те времена (это совсем не так). И не потому, что не могла это сделать в силу неких физиологических причин — она даже не пыталась. Если бы, например, она пару раз честно попробовала, и муж увидел бы, насколько ей от этого плохо, то, скорее всего сам бы перестал к ней с этим приставать, при этом оценил бы ее искреннюю попытку и, возможно даже, относился бы к ней с гораздо большей нежностью.
Верным признаком НЕлюбви является не отказ от минета как таковой. Верным признаком НЕлюбви является равнодушие и пренебрежение. И в данном случае отказ является как раз свидетельством подобного отношения.

(Carpetbagger @ 18.01.2014 - время: 14:14)
Так что вынужден еще раз повторить: на рубеже 80-х/90-х оральный секс не являлся табу и не считался извращением, воспринимался большинством молодежи как вполне нормальная и допустимая вещь.
Из каких источников у вас эта информация?
И касательно того, что я не прочла в теме: именно этой вот информации что ли?

Так что версия о неприемлемости данного вида секса под влиянием общественных стереотипов (высказываемая Вами же ранее) является абсолютно необоснованной.
Вполне себе обоснованная версия, вполне себе наблюдаемая в жизни.

Только пожалуйста не надо в очередной раз переводить стрелки на дерьмо и ковыряние языком в заднице (почему Вас с таким неизменным постоянством тянет в эту сторону?))))))
Потому что это прекрасно срабатывает. Уж больно доходчиво выходит.

Если бы, например, она пару раз честно попробовала, и муж увидел бы, насколько ей от этого плохо, то, скорее всего сам бы перестал к ней с этим приставать, при этом оценил бы ее искреннюю попытку и, возможно даже, относился бы к ней с гораздо большей нежностью.
Угу-угу, щас прям! Я вот чего замечаю-то: народ по всему форуму уж больно часто пишет про удовольствие при облизывании ануса. А мне сие претит. И вот я гляжу скоро сие запросто войдет в тот же пресловутый обязательный семейный набор с легкой руки таких же философов. Так вот я б не то что два раза пробовать не стала дабы муж видите ли "увидел бы, насколько от этого плохо", а сразу бы пару раз хлопнула по балде, чтобы он прям напрямую прочувствовал это "плохо".
А этой "особой нежности" за мазохистские подвиги нам не надо, и без такой сомнительной радости проживем небось.

(Fioletta @ 18.01.2014 - время: 12:42)
(CHENING @ 18.01.2014 - время: 12:31)
Давайте уже определимся: то, что касается минета, - это базовая, "физиологическая" потребность, или это некое малореальное чудо, на которое способны лишь избранные представители, вроде Золотой Рыбки? Ни то и ни другое, да вы и сами это прекрасно знаете.
Отлично. Тогда давайте оставим разговоры о физиологии и об аппетитах старухи из известной сказки.
Есть некая просьба от ТС и отказ её выполнить от жены ТС. ТС говорит, что найдёт удовлетворение просьбы в другом месте. Жена ТС на это не реагирует. ТС сдерживает своё слово. Жена ТС обвиняет мужа в обмане. В чём заключается этот обман, на Ваш взгляд?

(CHENING @ 18.01.2014 - время: 17:54)
В чём заключается этот обман, на Ваш взгляд?
Ведь я уже на это отвечала:

Женщина верит, что ее любят, но исходя из поступков она делает вывод, что это обман.

(Fioletta @ 18.01.2014 - время: 18:10)
(CHENING @ 18.01.2014 - время: 17:54)
В чём заключается этот обман, на Ваш взгляд? Ведь я уже на это отвечала:
Женщина верит, что ее любят, но исходя из поступков она делает вывод, что это обман.
Я Вам тоже уже отвечала - то же самое можно сказать и про ТС.
Давайте не будем об этих домыслах - "верит, что любят", а? :) Давайте о сухих фактах. В чём именно обман? Где ТС сказал неправду в описанной ситуации?

(CHENING @ 18.01.2014 - время: 18:29)
Я Вам тоже уже отвечала - то же самое можно сказать и про ТС.
Давайте не будем об этих домыслах - "верит, что любят", а? :) Давайте о сухих фактах. В чём именно обман? Где ТС сказал неправду в описанной ситуации?
Лично я понимаю слово "обманул" в данном случае не как словесную ложь, а как действие. Разве не очевидно, что обман может быть выражен поступком? Говорить одно, а делать другое - именно о таком обмане тут идет речь. Хотя опять же, это я так понимаю ситуацию со слов ТС (уже порядком утомляет, что чуть ли не каждую фразу приходится доказывать как теорему, поэтому буду наверное лепить в каждом посте незаменимое ИМХО ).

(Fioletta @ 18.01.2014 - время: 16:10)
Из каких источников у вас эта информация?
Для этого не обязательно было проводить масштабные социологические исследования или быть Казановой, познавшим тысячи женщин. Достаточно просто в описываемые годы много ездить (специфика профессии) и, волей-неволей, много общаться с разными людьми, благо секс в разговорах молодежи занимает далеко не последнее место. Ну и, плюс, повторюсь, литература (которой тогда расплодилось валом), фильмы (доводилось видеть чисто девичьи компании на видео-сеансах порнухи — интересно людям) и т.д., люди это смотрят, читают, мотают на ус. Например позиция "буду делать это только будущему мужу" (достаточно распространенная тогда), явно говорит о том, что, в принципе, чем-то неприемлемо плохим оральный секс уж точно не считался, так что утверждение
(Fioletta @ 14.01.2014 - время: 19:16)
В те времена, о которых вы рассказываете, это считалось извращением. И каково ей было жить с извращенцем?(именно так это понималось в обществе)
истинно разве что в том случае, если ПМЖ данной семьи был какой-нибудь старообрядческий скит в тайге.

А вообще, дискуссия ходит по кругу, ее "нельзя закончить, можно только прекратить"©, писать простыни я заколебался, поэтому с ветки ухожу, всем участвующим спасибо за беседу и всех благ.

(Carpetbagger @ 18.01.2014 - время: 18:54)
всем участвующим спасибо за беседу и всех благ.
Да не за что. И вам не хворать, как грицца.

Хм, задумалась...значит я живу в тайге? Ну круто, чё ж.

(Fioletta @ 18.01.2014 - время: 18:38)
(CHENING @ 18.01.2014 - время: 18:29)
Я Вам тоже уже отвечала - то же самое можно сказать и про ТС.
Давайте не будем об этих домыслах - "верит, что любят", а? :) Давайте о сухих фактах. В чём именно обман? Где ТС сказал неправду в описанной ситуации? Лично я понимаю слово "обманул" в данном случае не как словесную ложь, а как действие. Разве не очевидно, что обман может быть выражен поступком? Говорить одно, а делать другое - именно о таком обмане тут идет речь.
В чём именно обман? Что автор сказал и не сделал? Ещё раз обращаю Ваше внимание на то, что прошу ответить по конкретной ситуации, описанной в стартовом посте и вкратце изложенной мной выше.

(CHENING @ 18.01.2014 - время: 21:50)
В чём именно обман? Что автор сказал и не сделал? Ещё раз обращаю Ваше внимание на то, что прошу ответить по конкретной ситуации, описанной в стартовом посте и вкратце изложенной мной выше.
Где ж вы прочли у автора, что жена якобы назвала обманом ситуацию, изложенную вами выше? Она обобщила как раз, сделала глобальный вывод. Но вам же неохота слышать про всё остальное, вам нужно непонятно что. Слова о любви с чего-то обозвали домыслами, хотя сам автор повторял это не раз.
В последний раз: муж говорил жене о своей любви, но поступил вопреки тем ожиданиям, которые на него возлагались в связи с наличием этого чувства. Именно в этом для жены состоит обман. Естественно это мое ИМХО.
Всё, этот вопрос мне надоело обсуждать. Придет автор, может еще чего напишет дополнительного в ответ на мои вопросы - мне интересно в теме именно это.