Обманул ли я жену?

(Fioletta @ 18.01.2014 - время: 12:58)
А еще мне никак не понять чем было мотивировано продолжение орального ублажения супруги. Если собственного удовольствия от процесса не было, ответных действий тоже уже не предвидилось, то какой мотив может быть для продолжения действия?
Мотив - сексуальный альтруизм: если уж я люблю женщину, я хочу, чтобы она была удовлетворена полностью.
Ага, стало быть таки диагноз инвалидности и вы поддерживаете? Или нет? Вроде бы логичнее исходить в определении базовых вещей из природной обусловленности, а не из предпочтений социума?Жить в обществе и быть свободным от общества нельзя (С). Часть базовых вещей определяется общественным сознанием (в том числе верой, нормами этики, воспитанием и т.д.).
Почему лишь "надеюсь" Потому что говорят, что после заключения брака некоторые женщины из тигриц в постели превращаются в брёвна. Не дай бог нарваться на такое!

(Fioletta @ 19.01.2014 - время: 00:55)
В последний раз: муж говорил жене о своей любви, но поступил вопреки тем ожиданиям, которые на него возлагались в связи с наличием этого чувства. Именно в этом для жены состоит обман. Естественно это мое ИМХО.
А с точки зрения автора (моей) тогда - в соответствии с Вашей логикой - это выглядит так: жена обманула мужа, ибо клялась в любви, а в итоге выставила за дверь. Причём на момент выставления об адюльтере не знала.

(Fioletta @ 19.01.2014 - время: 00:55)
Где ж вы прочли у автора, что жена якобы назвала обманом ситуацию, изложенную вами выше?
Мне глубоко безразлично, что считает обманом жена автора темы. :) Мы здесь обсуждаем не это, а то, обманул ли ТС жену, - взгляните на заголовок топика. :):):)
ТС жену НЕ обманывал.

Просто автор не тот "тариф" купил.
Пункта "оральный секс" в нём нет.
И обмана нет. Всё в открытую.
Но правильно ли он поступил???

(DJIN @ 19.01.2014 - время: 14:35)
Просто автор не тот "тариф" купил.
Пункта "оральный секс" в нём нет.
И обмана нет. Всё в открытую.
Но правильно ли он поступил???
А как бы Вы поступили на его месте?

(Fioletta @ 17.01.2014 - время: 23:00)
LordStanis
Да потому и не идет, что она не пробовала. Если попробавала и вплотную подошла к рвотному рефлексу или чему-то аналогичному, то да, физиология.А вы пробовали ануслинг? В активной роли, разумеется. Это еще нечто из разряда нейтрального для вас или уже за гранью в какую либо сторону?
Ну во-первых про все, что я не пробовал, я могу сказать, что я об этом не знал, либо меня это не интересовало, либо психологически это не приемлю. Сказать, что я что-то не перевариваю физиологически я смогу только попробовав и получив ответ этой самой физиологии.

Если б моей любимой женщине страсть как захотелось бы ануслинга, то я как минимум бы попробовал, а дальше бы уже решили, что делать. И это не потому, что я не брезгливый, а потому, что мне важны ее мнение и ее эмоции.

(Fioletta @ 19.01.2014 - время: 03:55)
] Где ж вы прочли у автора, что жена якобы назвала обманом ситуацию, изложенную вами выше? Она обобщила как раз, сделала глобальный вывод. Но вам же неохота слышать про всё остальное, вам нужно непонятно что. Слова о любви с чего-то обозвали домыслами, хотя сам автор повторял это не раз.
В последний раз: муж говорил жене о своей любви, но поступил вопреки тем ожиданиям, которые на него возлагались в связи с наличием этого чувства. Именно в этом для жены состоит обман. Естественно это мое ИМХО.
Всё, этот вопрос мне надоело обсуждать. Придет автор, может еще чего напишет дополнительного в ответ на мои вопросы - мне интересно в теме именно это.
Вам уже не один и не два человека указывали на двойные стандарты при оценке ТС и его жены.

ОК. Давайте разбирать Ваши доводы по пунктам. "Говорил одно, делал другое". В смысле говорил, что любит, но угрожал изменой и исполнил угрозу. А она? Говорила, что любит, демонстрировала безразличие. Если она считала такое поведение проявлением лжи, то почему позволяла себе вести себя также? Дальше о незначительности обсуждаемого. Вы все время упираете на полноценность секса ТС и его тягу к излишествам. А что Вы считаете полноценным сексом? На мой взгляд полноценным можно назвать секс, когда оба партнера удовлетворены. А когда кто-то неудовлетворен, то секс - неполноценный. Или, если Ваш муж будет приносить домой только деньги на самую простую одежду, квартплату, хлеб и воду, Вы будете считать, что он полноценно обеспечивает семью. Ведь этого достаточно, чтобы не умереть? Вообще, если женщина немного полежит, раздвинув ноги, это можно считать, что она поучаствовала в полноценном сексе?

(Fioletta @ 18.01.2014 - время: 13:58)
То, что природой предусмотрено, организм прекрасно исполняет.
В конце концов многое зависит и от умения "раскрутить", может даже "дожать" где-то. Читаю и фалломорфирую...

Касательно "природой предусмотрено" - у обезьян есть минет!

Касательно "раскрутить" и "дожать" - добиваться любви хитростью и шантажом? может, еще и денежку на край стола положить?

Вы правы - можно. Немалый процент браков являются скрытой формой проституции. Но это и близко не стоит к Мужской Мечте.


А насчет излишеств, уж извините-подвиньтесь, природа ничего не завещала.Вы про цветы и шубы?


Короче секс как игра - играть можно по-разному, и выигрывать тоже.А-а, вон оно что! Вы с любимым значит, по разные стороны баррикад, на разных беговых дорожках? Ужасно. Мне ближе к сердцу формула "одна сатана".
Не соревноваться с любимой, а сотрудничать.

Как жить с человеком, который из всех доводов признает только собственные? Видимо сложно, но все же некоторые, жертвуя многим, растягивают это на годы.
ТС сделал так, как считал нужным, он сам несет ответственность за свои поступки, и не нуждается в оправдании.
Его удивляет лишь то, что бывшая жена, даже через 10 лет, не затруднила себя разобраться в произошедшем, и продолжает винить его во всем.
Это её право, она такая. И она именно такая, какой сама хочет быть.
Надо отпустить её с легким сердцем и жить дальше, отдавая свое тепло своим близким.

(ha2002 @ 20.01.2014 - время: 11:15)
Как жить с человеком, который из всех доводов признает только собственные? Видимо сложно, но все же некоторые, жертвуя многим, растягивают это на годы.
ТС сделал так, как считал нужным, он сам несет ответственность за свои поступки, и не нуждается в оправдании.
Его удивляет лишь то, что бывшая жена, даже через 10 лет, не затруднила себя разобраться в произошедшем, и продолжает винить его во всем.
Это её право, она такая. И она именно такая, какой сама хочет быть.
Надо отпустить её с легким сердцем и жить дальше, отдавая свое тепло своим близким.
Спасибо! Я так и сделал. Но в процессе обсуждения ситуации на сердце становится ещё легче.

(musienko66 @ 19.01.2014 - время: 04:24)
Мотив - сексуальный альтруизм: если уж я люблю женщину, я хочу, чтобы она была удовлетворена полностью.
Ну вот смотрите, в моем понимании альтруизм это когда хочешь отдавать безвозмездно, а вовсе не когда ждешь того же взамен. Разве вы с этим не согласны?

Жить в обществе и быть свободным от общества нельзя (С). Часть базовых вещей определяется общественным сознанием (в том числе верой, нормами этики, воспитанием и т.д.).
Но общество не может навязывать людям неприемлемые для них вещи. Понятие же сексуальной инвалидности как и суждение "это норма, так должно быть у всех" - именно и является навязыванием. Вообще странно слышать, что люди поддерживают подобные идеи, ведь в итоге вся совокупность особей превратится в одинаковых клонов (тот, кому что-либо не нравится, всё равно станет претворяться будто ему это нравится). А смысл этой затеи?

А с точки зрения автора (моей) тогда - в соответствии с Вашей логикой - это выглядит так: жена обманула мужа, ибо клялась в любви, а в итоге выставила за дверь. Причём на момент выставления об адюльтере не знала.
Так она-то наверняка считала, что в полной мере соответствует своей супружеской роли. Ведь если неудовлетворительным нюансом был один лишь неполученный минет, то ее трудно в чем-либо упрекнуть. Ну а вы, коль скоро перестали выполнять основную супружескую обязанность, перешли в разряд навроде человека который подвёл, подставил, и как угодно еще назовите, но суть в том, что именно обманутой она и должна была себя почувствовать.

(Fioletta @ 20.01.2014 - время: 18:20)
Но общество не может навязывать людям неприемлемые для них вещи.Да запросто. :):):) Как правило, общество так и делает. :) Поэтому мы все ходим в одежде, даже когда жарко или натирает, не занимается сексом, где приспичит, и едим ложками и вилками, а не лакаем из тарелки. :)

тот, кому что-либо не нравится, всё равно станет претворяться будто ему это нравитсяИли найдёт себе единомышленника, разделяющего его позицию. :) Именно так поступил ТС, разорвав негармоничный союз.

(CHENING @ 19.01.2014 - время: 12:48)
ТС жену НЕ обманывал.
Да считайте как вам угодно, если вам так легче.
LordStanis

Ну во-первых про все, что я не пробовал, я могу сказать, что я об этом не знал, либо меня это не интересовало, либо психологически это не приемлю. Сказать, что я что-то не перевариваю физиологически я смогу только попробовав и получив ответ этой самой физиологии.

Если б моей любимой женщине страсть как захотелось бы ануслинга, то я как минимум бы попробовал, а дальше бы уже решили, что делать. И это не потому, что я не брезгливый, а потому, что мне важны ее мнение и ее эмоции.
А зачем, заранее понимая, что этого не приемлешь, начинать издеваться над собою, ожидая сигналов своей физиологии? (картинка канеш нарисовалась преотвратная, уж простите, какой уж там нафиг секс после такого)
Мне тоже важны эмоции и мнение партнера, но мне аналогично важны и его границы. Соответственно я и не буду ставить рамки так, что партнер хочет/не хочет, а будет обязан мне что-то предоставить лишь из-за важности моих эмоций. Таким образом я испоганю весь его кайф от секса и мне от этого, уж поверьте, офигенно кайфово не будет. Меня всегда удивляли люди, которые считают, что заставив партнера делать что-то неприемлемое, они будут тонуть в удовольствии. Эт только с проститутками катит, наверное.
Не, ну ваше право, конечно, выбирать схему : дай мне всё, что я хочу, и откажись от себя.

Вам уже не один и не два человека указывали на двойные стандарты при оценке ТС и его жены.

ОК. Давайте разбирать Ваши доводы по пунктам. "Говорил одно, делал другое". В смысле говорил, что любит, но угрожал изменой и исполнил угрозу. А она? Говорила, что любит, демонстрировала безразличие. Если она считала такое поведение проявлением лжи, то почему позволяла себе вести себя также? Дальше о незначительности обсуждаемого. Вы все время упираете на полноценность секса ТС и его тягу к излишествам. А что Вы считаете полноценным сексом? На мой взгляд полноценным можно назвать секс, когда оба партнера удовлетворены. А когда кто-то неудовлетворен, то секс - неполноценный. Или, если Ваш муж будет приносить домой только деньги на самую простую одежду, квартплату, хлеб и воду, Вы будете считать, что он полноценно обеспечивает семью. Ведь этого достаточно, чтобы не умереть? Вообще, если женщина немного полежит, раздвинув ноги, это можно считать, что она поучаствовала в полноценном сексе?
Да никакого безразличия она не демонстрировала. Всё, что требуется, она делала. А минет в классику не входит, соответственно это уже бонус, которому можно порадоваться при получении, или успокоиться насчет его существования при неполучении. На самом деле таких пар, в которых перепробовали еще далеко не всё, и сейчас полным-полно,а тогда было еще больше.
Полноценным сексом я так же как и вы назвала бы тот, который взаимно удовлетворяет. Но говорить о 100 %-ном удовлетворении всё же немного смешно. Во-первых не существует двух одинаковых людей, во-вторых каждый человек еще и беспрестанно меняется.
Классики достаточно более чем. Иначе это уже называется озабоченностью, зацикленностью на сексе. Вот и автор обозначил свое состояние как страсть. А сравнение с обеспечением семьи у вас вышло слишком уж некорректным - каждому ясно, что живой организм не способен к функционированию на хлебе и воде. Тогда уж надо сравнивать это "меню" с чем-то типа "дала потрогать ножку и подрочить с этого". (это шутка-шутка)
Насчет полежать звездочкой, это знаете ли вопрос предпочтений конкретной пары. Один муж будет настаивать на обязательном активном женском участии и готов ждать наступления у нее достаточного уровня желания. А другой предпочитает просто потрахать раслабленную женщину, но зато получить требуемую регулярность.

(CBAT @ 20.01.2014 - время: 05:54)
Касательно "природой предусмотрено" - у обезьян есть минет!
Этта который делается и самками, и самцами?

Касательно "раскрутить" и "дожать" - добиваться любви хитростью и шантажом? может, еще и денежку на край стола положить?
Не любви, а секса. У вас всё в одну кучу, но так далеко не у всех, поверьте. Физиология это физиология, и ставить свои чувства в прямую зависимость от нее - крайне бесперспективно.
Вы тож поклонник теории "значит я нужен ей ВЕСЬ"?

Вы про цветы и шубы?

Я про "соси, а то решу, что не любишь".

А-а, вон оно что! Вы с любимым значит, по разные стороны баррикад, на разных беговых дорожках? Ужасно. Мне ближе к сердцу формула "одна сатана".
Не соревноваться с любимой, а сотрудничать.
Секретом сотрудничества по типу "соси, я так хочу" случайно не поделитесь с аудиторией?

А Вы что, после ухода жены только оральным сексом и занимались со своей новой подругой? С трудом верится!

(CHENING @ 20.01.2014 - время: 18:47)
Или найдёт себе единомышленника, разделяющего его позицию. :) Именно так поступил ТС, разорвав негармоничный союз.
Вы прям как адвокат, честное слово. Ну разве ж я где-то обвиняю ТС? Мне понятна его позиция. Как и понятна позиция его жены.

(Fioletta @ 20.01.2014 - время: 19:28)
Вы прям как адвокат, честное слово. Ну разве ж я где-то обвиняю ТС? Мне понятна его позиция. Как и понятна позиция его жены.
Вот и славненько! :):):) Почему же "как"?.. Я и есть адвокат. :):):)
И разве я где-то говорю, что Вы обвиняете ТС?

(Fioletta @ 18.01.2014 - время: 16:10)
Угу-угу, щас прям! Я вот чего замечаю-то: народ по всему форуму уж больно часто пишет про удовольствие при облизывании ануса. А мне сие претит. И вот я гляжу скоро сие запросто войдет в тот же пресловутый обязательный семейный набор с легкой руки таких же философов. Так вот я б не то что два раза пробовать не стала дабы муж видите ли "увидел бы, насколько от этого плохо", а сразу бы пару раз хлопнула по балде, чтобы он прям напрямую прочувствовал это "плохо".
А этой "особой нежности" за мазохистские подвиги нам не надо, и без такой сомнительной радости проживем небось.
я дико извиняюсь, что вклиниваюсь в столь захватывающую дискуссию, но просмотрев последнюю страницу выявила некую противоречивость в ваших взглядах.
когда вы говорили о минете, то предлагали исходить из потребностей обусловленых природой, и это не лишено логики, я вынуждена признать, но тут вы говорите об ануслинге как о чем-то сверх извращенном, о чем даже мысли не допустимы для вашего партнера.
Но позвольте, как же так? Ведь вылизывание анального отверстия является едва ли не основной прелюдией практически у всех млекопитающих на Земле, к коим относимся и мы - люди. а вы, ратуя за природную целесообразность отвергаете столь естественную вещь?
Не то чтоб я была поклонницей этого довольно изысканного способа доставления удовольствия, но говорить о его противостественности, мне кажется несколько нечестно.

(Fioletta @ 20.01.2014 - время: 21:01)
(CBAT @ 20.01.2014 - время: 05:54)
Касательно "природой предусмотрено" - у обезьян есть минет! Этта который делается и самками, и самцами?
Не понял иронии. Минет - и в Африке минет. Самки бонобо сосут, коты кошкам лейк делают.
Человек в сексе не изобрел ничего нового. Так что не надо прикрываться природой.


Касательно "раскрутить" и "дожать" - добиваться любви хитростью и шантажом? может, еще и денежку на край стола положить?
Не любви, а секса. У вас всё в одну кучу, но так далеко не у всех, поверьте. Физиология это физиология, и ставить свои чувства в прямую зависимость от нее - крайне бесперспективно.Если секс без любви возможен, то любовь без секса обречена.
Я-то и правда не умею без влюбленности, симпатии, речь не обо мне. Если мы говорим о браке, то как вы представляете "раскрутку" жены? И зачем ухищрениями или грубостью добиваться от нее секса, если этими методами можно с не меньшим успехом склонить постороннюю женщину? Зачем тогда мужику вообще жениться? Гуляй на воле, склоняй по желанию.
Или мужчина - лишь инструмент для женского счастья? Ну, тогда понимаю - чем полнее набор инструментов, тем лучше.

Вы тож поклонник теории "значит я нужен ей ВЕСЬ"? Да, а что? Во всяком случае, для женщины, у которой три животных: "богатый осел дома, тигр в постели и ягуар в гараже" - я не хочу быть ни одним. Даже тигром - в лучшем случае на разок. Еще можно понять, зачем такая выходит замуж, хоть и считаю ее несчастной дурой. А зачем превращать себя в осла - вообще смысла не вижу.

Я про "соси, а то решу, что не любишь".
Ржунемагу. Значит, минет - излишество, а цветы необходимость "завещанная природой"? Без шампанского не вставишь, без шубы не зачнешь?
Ради бога, даете вы тому, кому приспичило - но роман-то крутите - с тем, кто ухаживает. Замуж за него идете. Прислушиваетесь, что он ценит, что неприемлет. Или нет?

Секретом сотрудничества по типу "соси, я так хочу" случайно не поделитесь с аудиторией?
В такой формуле - это не сотрудничество. Сотрудничество "Ты мне, я тебе" - самый простой пример поза "69".
Замечу, что "ты мне" можешь не делать, и настаивать не буду. Со временем этот перекос одеяла станет заметен. И ты понимаешь, что любовь односторонняя.

Употребление мата и нецензурной брани запрещено п.2.1. Правил форума.

(Fioletta @ 20.01.2014 - время: 18:20)
Ну вот смотрите, в моем понимании альтруизм это когда хочешь отдавать безвозмездно, а вовсе не когда ждешь того же взамен. Разве вы с этим не согласны? Согласен. Но ещё раз повторю, что в любящей паре предполагается взаимность. И отсутствие этой взаимности в течение длительного времени ведёт к сексуальной дисгармонии со всеми вытекающими последствиями.
Но общество не может навязывать людям неприемлемые для них вещи. Понятие же сексуальной инвалидности как и суждение "это норма, так должно быть у всех" - именно и является навязыванием. Вообще странно слышать, что люди поддерживают подобные идеи, ведь в итоге вся совокупность особей превратится в одинаковых клонов (тот, кому что-либо не нравится, всё равно станет претворяться будто ему это нравится). А смысл этой затеи?Это не клонирование, а воспитание, пропаганда, образование. И в результате из совокупности особей получается электорат, способный не только "избирать и быть избранным", но и получать (доставлять) удовольствие в соответствии с развившимися понятиями о механизме этого удовольствия.
Так она-то наверняка считала, что в полной мере соответствует своей супружеской роли. Ведь если неудовлетворительным нюансом был один лишь неполученный минет, то ее трудно в чем-либо упрекнуть. Ну а вы, коль скоро перестали выполнять основную супружескую обязанность, перешли в разряд навроде человека который подвёл, подставил, и как угодно еще назовите, но суть в том, что именно обманутой она и должна была себя почувствовать.Её трудно не упрекнуть в отсутствии взаимности и - в конечном счёте - в отсутствии любви. А основная супружеская обязанность - забота о жене. Её я выполнял полностью, и даже больше. И в постели - при её желании - она получала всё. Только это желание она должна была проявить, ибо мне секс с ней стал неинтересен.
(Lyublyusex @ 20.01.2014 - время: 19:01)
А Вы что, после ухода жены только оральным сексом и занимались со своей новой подругой? С трудом верится!Нет, со своей новой подругой я занимался всеми видами секса, к чему и стремился.....