Кто виноват в изнасиловании?

(xobbit @ 07.07.2006 - время: 16:06) Извините за грубость и если повторяюсь! А как же поговорка "Сука не захочет - кобель не вскочет"?

ИМХО Просто так изнасиловать может только больной человек, закомплексованный и отверженный. Вот таких надо реально убивать, уродов.
Зачастую многие девушки не осознают к чему ведет их провоцирующее поведение. А многие просто не видят ничего провоцирующего.

Но извините, если она говорит НЕТ, это значит НЕТ. А кто на парУ и не может остановится - это уже его личные проблемы. Если гормоны начинают управлять человеком - ему следует обратится к врачу.

(newklochok @ 07.07.2006 - время: 14:40) даже в тех случаях, когда девушка довольно развратно себя ведет, приходит к тебе домой и соглашается принять с тобой ванну, ДАЖЕ ТОГДА!!!!, если она в перед сексом говорит "нет"! - это значит НЕТ!!!! И ничего страшного, что тебя надули - пойдешь, подрочишь, а на следующий день "пошлешь" такую подружку куда подальше. И начнешь общаться со другой!

огого!!! не слабо. а то что она в ванную со мной легла это нормально????? это не есть изнасилование, меня? моих мозгов и как следствие недоверие к остальным девушкам! я не говорю что после того как она легла со мной в ванну её надо сразу загибать, но для девушки это в принципе нормально так да? и вообще млин, сходишь подрочишь.... приятненько так услышать. ( лови минус )
да и потом - вас поди разбери когда нет, когда да. сколько случаев у меня только было - говорит нет - не трогаешь, а тебе потом предъява: ну я же хотела, думала ты догадаешься, просто говорить открыто стиснялась....
вот так скажет одна, вторая, пятая - потом шестая скажет мне нет - естественно я её уже не послушаю.

однозначно насильник

(arheon @ 07.07.2006 - время: 17:05) огого!!! не слабо. а то что она в ванную со мной легла это нормально????? это не есть изнасилование, меня? моих мозгов и как следствие недоверие к остальным девушкам! я не говорю что после того как она легла со мной в ванну её надо сразу загибать, но для девушки это в принципе нормально так да? и вообще млин, сходишь подрочишь.... приятненько так услышать. ( лови минус )
да и потом - вас поди разбери когда нет, когда да. сколько случаев у меня только было - говорит нет - не трогаешь, а тебе потом предъява: ну я же хотела, думала ты догадаешься, просто говорить открыто стиснялась....
вот так скажет одна, вторая, пятая - потом шестая скажет мне нет - естественно я её уже не послушаю.
Какие мы нежные и легкоранимые, дружище!
Я умиляюсь!
Вы уж простите, не думал затронуть Вашу психику, но раз такое произошло - пребыстренько исправляюсь - не ПОДРОЧИТЬ! а (special for you) заняться мастурбацией!
...
Далее,
ты знаешь, жизнь - вообще штука загадочная. А женщины в эту загадочность и вовсе вносят сплошной кавардак! Но оно того стоит! И удовольствия от их "странности" мы получаем преогромное! Так что вот об этом: "одна, вторая, пятая - потом шестая скажет мне нет - естественно я её уже не послушаю" – я могу сказать следующее: а на утро, эта шестая, окажется обиженной, недовольной, раздраженной и изнасилованной! И будет ПРАВА!
И я первый кину в тебя камень! (А пока - только минус! ;-))
Потому как - ПРАВДА - будет на ее стороне!
Слово «нет» для того и придумали, чтобы оно для окружающих доносило отрицание чего-либо!
Удачи.

сокращена цитата...

Насильник однозначно. Насильники это больные люди которых надо держать в закрытых домах и не выпускать до смерти.

"выдыхай бобёр"

я прекрасно понимаю слово НЕТ, тогда когда это реально значит нет, а не виляние жопой, простите. если ты не сталкивался с ситуацией когда тебе говорят нет ( да ) а на самом деле всё наоборот - то я могу лишь за тебя порадоваться.
слово дрочить и мастурбировать лично для меня большой разницы не имеет, дрочат пусть мальчики в соседней ветке вуайеристов. я не сказал что изнасилование, даже если оно было спровоцировано девушкой, оправдывает насильника. я лишь сказал что есть девушки, как бы сказать помягче..... ну уж очень аморальные и ммм.. лёгкого поведения, примерно так. ты считаешь нормальным то что она ложится не пойми с кем в ванную? я именно на это сетовал.

умиляйтесь и дальше, МОЮ психику точно не затронул.

а на утро, эта шестая, окажется обиженной, недовольной, раздраженной и изнасилованной! И будет ПРАВА!
И я первый кину в тебя камень!

ещё не известно как оно выйдет, бывали случаи что и девушку обвиняли в изнасиловании, редко конечно доказывали, но было. тут уж кто более ушлый.

а камнем кидать не надо, оно ведь больно
тем более что я в принципе на девушку ни разу в жизни руку не поднял и не смогу, гордость поболе будет.


удалена цитата...

(slava_kpss @ 10.02.2006 - время: 11:54)Я считаю, что и во втором случае виноват насилиник (полностью).
Не скажите, батенька. Вам никогда не попадались девушки, которые играют в игру У меня была такая красавица. Просто в голове у такой куча тараканов, и она как бы внутренне снимает с себя ответственность за поведение, которое сама считает жутко аморальным (но инстинкты то требуют этой аморалки!). Говорит "нет, нет", а сама вцепилась так, что и не вырвешься. Уверен, что есть и такие, которым, нужно, чтобы мужчина преодолевал их физическое сопротивление. Конечно, в этом случае мужчине нужно быть очень чутким, чтобы чётко осозновать, игра ли это. И уж никак не под градусом.

Второй случай, как таковой, вообще не существует. "Ворошиловский стрелок" - это первый случай. Износиловать можно лишь физически выключив или под угрозой жизни и здоровью. Кстати, речь здесь не шла о случае, когда угроза не жертве, а близкому ей человеку, а разница то не велика.

Если девушка раздвигает ноги без угрозы жизни - это третий случай. Насильника тут в принципе не существует, как не существует и вины мужчины. Изображая после из себя жертву, по какой бы то ни было причине, она сама является преступником. А что решит "самый гуманный суд в мире", это уже из другой области, оболгать можно кого угодно.

(arheon @ 10.07.2006 - время: 11:11) я лишь сказал что есть девушки, как бы сказать помягче..... ну уж очень аморальные и ммм.. лёгкого поведения, примерно так. ты считаешь нормальным то что она ложится не пойми с кем в ванную? я именно на это сетовал.
"Выдыхай бобер"

Блин, а ведь приятно-то как.... выдохнул! ;-)
...
Теперь, по делу.
Видишь ли, никто особо не удивлен количеством проголосовавших против озверевших подонков, накидывающихся на идущую девушку посреди улицы! Для всех - вина насильника очевидна!
Но вот с более сложными ситуациями, когда девушка далеко не ангел возникают проблемы! Много проблем! И выход-то есть только один! Не превращаться из человека в неконтролируемое существо!
Повторюсь, НУ ПРОДИНАМИЛИ тебя (меня/его), НУ ПЛОХО она себя ведет, НУ ДУРА она! От природы или воспитания! И что теперь?! Звереть и трахать?! Не согласен!!!!!
...
И очень, очень жаль, что многие ребята попались на такую удочку! Потеряли самообладание и контроль!
Но виноваты ВСЕРАВНО они!

Кстати, у одного моего старого друга когда-то был случай, когда из него вымогали деньги, причём даже не девушка, а её родители!!! Девочка была очень развитая, паспорт он у неё не спрашивал, а оказалось, что ей до совершеннолетия несколько месяцев не хватает. Ходила к нему неоднократно. В очередной раз утром в дверь звонок, он без задней мысли дверь открывает, а там её родители с участковым. По правильному ему надо было их на порог не пускать, но он даже не понял, что от него хотят. И влепили ему страшную статью. Девчонка написала всё, что сказали родители (а может у них бизнес такой?). Откупился перед ними ОЧЕНЬ дорого.

ДУРА она! От природы или воспитания! И что теперь?! Звереть и трахать?! Не согласен!!!!!
...

с этим абсолютно согласен и писал уже об этом, просто здесь как то всё в розовых тонах - мальчики значит не правы, насилуют, вот сцуки, а девочки все значит такие белые и пуфыстые, а там бывают индивиды похуже многих тиранов. лишь на это пытался указать, мож немного неудачно.

И очень, очень жаль, что многие ребята попались на такую удочку! Потеряли самообладание и контроль!

а мужчина в принципе как зверь, всем известно состояние аафекта и мужчина ему подвержен больше чем женщина, даже, скажем, в драке - бывает до такого бешенства доведут что уже тормоза не работают, типа ярости берсерков. здесь что-то похожее, но это не оправдание всё равно.

но к консесусу пришли, это главное


сокращена цитата...

ЭТО НАЕЗД! ЧИТАТЬ ДО КОНЦА!

- Девушка легла с тобой в ванну? Отлично! Отказалась от секса? Сука! Надо ее изнасиловать! Сама виновата - спровацировала меня!

- Насильники вообще не виновные люди! Это все жертвы виноваты: они надевают короткие юбки, они вызывающе красятся, они ходят ночью по улицам, они садятся в машины и провацируют насильников шуточками на тему секса, они сами ложатся в постель и в ванну, ОНИ (жертвы) И ТОЛЬКО ОНИ ВО ВСЕМ САМИ ВИНОВАТЫ!!! Виноваты в том, что родились, точнее виноваты их родители, что родили их (жертв), ведь все они шлюхи, которых надо насиловать! Разве я не прав?!

.............................

СТОП! Люди, остановитесь! Кого вы оправдываете?
Может женщинам вообще дома сидеть, дабы не "провацировать" не уровновешенных личностей, а также сомнивающихся в слове "НЕТ"?
Если твоя жена (мать, сестра) возвращаясь домой поздним вечером, будет изнасилована, что ТЫ скажешь? Скажешь, что она сама виновата? Что не надо было провацировать насильника, возвращаясь поздно домой? Или скажешь, что ситуации разные бывают? НЕТ! Ситуация всегда одна: ЖЕРТВА и НАСИЛЬНИК(И).

.............................

- "...я лишь сказал что есть девушки, как бы сказать помягче..... ну уж очень аморальные и ммм.. лёгкого поведения, примерно так. ты считаешь нормальным то что она ложится не пойми с кем в ванную? я именно на это сетовал...."
Если девушка ведет себя аморально - это повод ее изнасиловать?
Если я дам тебе прокатиться на своей машине, ты ее угонишь (я ведь тебя спровацировал)?

- "...ещё не известно как оно выйдет, бывали случаи что и девушку обвиняли в изнасиловании, редко конечно доказывали, но было. тут уж кто более ушлый."
Случаев таких не было. По российскому законодательству - женщина не может быть насильником, а мужчина не может быть объектом изнасилования.

- "...огого!!! не слабо. а то что она в ванную со мной легла это нормально????? это не есть изнасилование, меня? моих мозгов и как следствие недоверие к остальным девушкам!"
А ты не думал, что ей приятно проводить с тобой время, но она пока не готова к сексу с тобой? Или ты думаешь, что раз разделась, значит должна обязательно дать, а если не дала, то она аморально себя ведет? Интересная логика, прямо как у насильника!

- "...Извините за грубость и если повторяюсь! А как же поговорка "Сука не захочет - кобель не вскочет"?"
Давайте оправдаем всех насильников этой поговоркой.

Еще пример: была у меня знакомая, шла в четыре утра домой с клуба, подъехал парень на машине, мол давай подвезу, а в машине еще двое. Она согласилась и поехала, на их шутки пошлые отвечала тем же(ее подруги рассказывали, которым она все рассказала), начались поглаживания. А когда они повезли ее домой к себе мол, отоспишся и поедем тебя домой отвезем, согласилась. Легли они спать, все дружно, обнялись. И тут она: отвезите меня домой! Парни уже на пару, ну и изнасиловали ее. Ну и кто тут виноват?
Виноват ТЫ и такие, как ТЫ! Зачем видеть во всех действиях женщины СЕКС? Почему нельзя увидеть то, что есть на самом деле? Они ее пригласили отоспаться, а не изнасиловать напару!
Если моя жена поцеловала мой член - это значит, что она хочет сделать мне минет или ей просто захотелось поцеловать мой член? Если я увижу в этом поцелуе СЕКС, то заставлю ее сделать мне минет, мол сама спровацировала - не надо было целовать! Правильно?
Это мужчины видят во всем СЕКС, а женщины просто делают то, что они хотят и не вкладывают в свои действия какой-то особый смысл. Если девушка надела короткую юбку - это не значит, что она хочет, что бы ее трахнули. Она просто хочет быть привлекательной.

НАСИЛЬНИК ВИНОВАТ АБСОЛЮТНО В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ!!! - Это мое мнение. Речь идет именно о насильниках, а не о сомнительных ситуациях (подставах и т.п.)

Совершенно не понимаю тех, кто считает, что какая-либо вина лежит на жертве насилия. В самой женской природе заложена установка на сексуальную провокацию мужчин. Человечеству надо ведь как-то размножаться! У кого-то степень провокации больше, у кого-то меньше, но мне страшно представить себе, чтобы вдруг все женщины перестали себя так вести. Эти сигналы чаще посылаются просто "в пространство", чем кому-то конкретному. И выбор, с кем быть, всегда за женщиной. И если насилие является фактом - наказание такого гоблина должно быть ужасным, в независимости от того, чем он был спровоцирован.

И совсем другое дело, когда постфактум "жертва" по какой-либо причине "передумала" (не берут замуж, не дарят бриллиантов, не везут на Канары, не тому дала спьяну - неважно). В этом случае никакого насилия нет, а "жертва" является жертвой чего угодно - собственной глупости, алчности, наивности ипр - но ни как не насилия!

уфффффф, тяжело когда читают и видят только лишь то что хотят.

Если твоя жена (мать, сестра) возвращаясь домой поздним вечером, будет изнасилована, что ТЫ скажешь? Скажешь, что она сама виновата?


ни когда не позволял матери, сестре, жене возвращаться домой поздно и одной, были такие случаи что приходилось задержаться, ну мало ли по каким делам - да я сдохну если сам её не встречу и не довезу ( доведу до дома ) или такси ей не вызову, мои нервы гораздо дороже чем жалкие деньги за такси, а уж её здоровье и подавно, так что не надо на это напирать

Если девушка ведет себя аморально - это повод ее изнасиловать?
Если я дам тебе прокатиться на своей машине, ты ее угонишь (я ведь тебя спровацировал)?

даже, скажем, в драке - бывает до такого бешенства доведут что уже тормоза не работают, типа ярости берсерков. здесь что-то похожее, но это не оправдание всё равно.

не надо путать эротизм и жизнь, машина и девушка - вещи разные.


Случаев таких не было. По российскому законодательству - женщина не может быть насильником, а мужчина не может быть объектом изнасилования.

в нашей жизни всё возможно....... тем более там где правят деньги и корупция. это отвратительно, но это так.


А ты не думал, что ей приятно проводить с тобой время, но она пока не готова к сексу с тобой? Или ты думаешь, что раз разделась, значит должна обязательно дать, а если не дала, то она аморально себя ведет? Интересная логика, прямо как у насильника!


сужу чисто по себе, про других не знаю - если девушке приятно со мной общаться, проводить со мной время - она ни когда не ляжет со мной в ванную просто так, а уж член мой целовать лишь потому что ей просто захотелось тем более не станет, вот это я считаю аморальным. каждое действие влечёт за собой последствия и противодействие.


Давайте оправдаем всех насильников этой поговоркой.

читай выше, дали б мне волю - сам стрелять начал, таким не место в нормальном обществе, но так же не надо забывать что есть девушки ( даже коробит таких называть девушками ) у кторых тараканов поболе будет.

Виноват ТЫ и такие, как ТЫ! Зачем видеть во всех действиях женщины СЕКС? Почему нельзя увидеть то, что есть на самом деле? Они ее пригласили отоспаться, а не изнасиловать напару!

я хз конечно, но мне вот почему то не придёт в голову лечь спать в обнимку с незнакомыми, пьяными девушками ( ну просто я гетеросексуал, а так мож и с парнями )

Это мужчины видят во всем СЕКС, а женщины просто делают то, что они хотят и не вкладывают в свои действия какой-то особый смысл.

а стоило бы вкладывать, жизнь такая, надо хоть немного думать головой и тогда многих проблем можно избежать, если бы все начали делать что-то лишь потому что хочется не вкладывая особого смысла - наступила бы анархия.


Совершенно не понимаю тех, кто считает, что какая-либо вина лежит на жертве насилия. В самой женской природе заложена установка на сексуальную провокацию мужчин. Человечеству надо ведь как-то размножаться!

сам то понял что сказал? надо размножаться.... вот и провоцируют... ну если так рассуждать - то они как раз и получают размножение.

(xobbit)А как же поговорка "Сука не захочет - кобель не вскочет"?
Элементарно - в социальной иерархии собак суки стоят выше кобелей. В человеческой социальной иерархии, наоборот - мужчина стоит выше женщины (не обижайтесь, милые дамы, сей научный факт нисколько не умаляет ваших достоинств).

(arheon)шестая скажет мне нет - естественно я её уже не послушаю
Однозначно минус в репутацию!!! Надо СЛУШАТЬ и надо СЛЫШАТЬ. А если есть сомнения решать их в пользу озвученного дамой желания.

To arheon: Твои ответы построены по принципу "сам дурак". То, что ты сейчас делаешь называется - оправдание.
У женщин и мужчин разное видение мира, и я хочу, что бы женщины не думали о том, что им нужно одеть и как накрасится, что говорить и как себя вести, дабы их не изнасиловали.
Все понимают, что жизнь опасна, но чья в том вина? Женщин?
Я не сравниваю женщин с машинами, я провожу паралель в ситуации, умей это видеть. Ты так говоришь, только потому, что в твоей жизни не было такой ситуации.
Удачи.

(arheon @ 10.07.2006 - время: 13:24)сам то понял что сказал? надо размножаться.... вот и провоцируют... ну если так рассуждать - то они как раз и получают размножение.
Есно, понял. Женщина имеет право привлекать к себе внимание возможно большего количества самцов, дабы выбор у неё был. И имеет право выбирать из них, с кем ей быть, по тем критериям, которые являются для неё важными. У лосей или собак самка выбирает сильнейшего претендента. У людей критерии другие (и разные). И уж никаких прав нет у того, кто быстрее "загнёт". Посколько человек существо глубоко социальное, общество её желание охраняет от "загибателей". Даже у обезьян примерно тот же механизм защиты.

А Ваша теория очень смахивает на теорию "загибателя". И привести может Вас к известным и печальным последствиям.

не сможет, поверьте - бывал в таких ситуациях когда не загнуть просто нельзя было, но если я не вижу прямого желания в мой адрес или же девушка пьяна то ни за что не трону, да и потом - я моногамен, может это и минус, иногда такие мысли посещают, я не могу спать с той кого не люблю.

напали дружно - молодцы. надо не только слышать но и слушать? так и читать надо тоже не только то что хочешь. картинку то не особо объективную составляете.

надоело повторять - я не оправдываю насильников, того что "сам дурак" и прочее. а пытаюсь просто показать что женщина не такая уж белая и пушистая. может это нотки женоненавистничества в силу моих психологических отклонений, обид в раннем детстве, ранимой психики и проч..... ну не мне судить.

не все проблемы от мужиков, вот и всё, боролись за равноправие ( хоть и формализованное, но всё же ) вот и надо тогда одинаково относиться ко всем, а то чуть что так девочки маленькие и безобидные а мужики все сплошь зло.

PS^ я знаю смысл слова НЕТ!!!! если изнасиловал - кастрировать адназначна!!
ну это так на последок, коли вы можете видеть только пару последних фраз и по ним судите весь пост.

(alxpwr @ 10.07.2006 - время: 14:19) To arheon: Твои ответы построены по принципу "сам дурак". То, что ты сейчас делаешь называется - оправдание.
У женщин и мужчин разное видение мира, и я хочу, что бы женщины не думали о том, что им нужно одеть и как накрасится, что говорить и как себя вести, дабы их не изнасиловали.
Все понимают, что жизнь опасна, но чья в том вина? Женщин?
Я не сравниваю женщин с машинами, я провожу паралель в ситуации, умей это видеть. Ты так говоришь, только потому, что в твоей жизни не было такой ситуации.
Удачи.
это утопия, и всегда была ею, скажи мне хоть одно время, одно место, один город где этого не происходило?????? ( эдем не считаем )
так вот и надо исходить из реалий жизни а не из того что как вам кажеться более правильно или не правильно, мне самому многое не нравиться, с некоторыми вещами я просто органически мириться не могу, но надо же не розовые очки носить.

Читал внимательно, а неприятие вызвали именно отдельные, но очень характерные фразы. Именно они создали впечатление, что Вы можете нанести вред женщине. В частности экстраполяция поведения и желаний одних экземпляров на всех оставшихся. Для некоторых девушек элемент "насилия" заманчивая сексуальная игра, для некоторых способ "снятия с себя ответсвенности за аморалку" (я и сам писал о таком на предыдущей странице). Но лишь для некоторых, по крайней мере мой опыт говорит об этом. Для остальных это означает именно отсуствие согласия на секс. И его игнорирование будет конкретным насилием. Хорошо, если это были просто неловкие выражения, не верно отражающие Ваши мысли. И если это так, то вопрос можно считать исчерпанным за его отсутствием.

Конечно же, никто не думает, что кто-то всегда только белый и пушистый. Хорошо, что мы (люди) умеем хотя бы иногда такими бывать. Сексуальную провокацию со стороны женщин просто приходится принимать как должное, они таковы по своей биологической природе, никуда от этого не денешься. И для меня это наиболее интересные представители прекрасного пола %)

Ситауция с обвинением женщин в провокации насильников напоминает мне ситуацию с кражей кошелька. У моей жены его уводили раз пять. В конце концов она научилась держать сумку практически на груди и вот уже лет пять рецедивов избегает. Означало ли это, что ОНА виновата в краже кошелька, а не карманник? А то ведь дальше логично продолжить: 2)человек, у которого обокрали квартиру, сам виноват, нефиг было уходить из дому; 3) журналист, убитый киллером, сам виноват, нефиг было писать такие статьи; 4) мент, застреленный при попытке задержать рецедивиста, сам виноват, нефиг было гоняться за бандитом, и вообще идти на такую работу; ну итд


два поста соединены...

ЗЫ: Тема ведь о том, кто виноват, а не о том, как вести себя девушке, чтобы снизить вероятность изнасилования.

Желающим в качестве разминки на тему об истинных мотивах участников рекомендую:
Эрик Берн. Сказка про Красную Шапочку
"Тогда мораль сюжета, может быть, не в том, что
маленьким девочкам надо держаться подальше от леса, где водятся
волки, а в том, что волкам следует держаться подальше от
девочек, которые выглядят наивно, и от их бабушек. Короче
говоря: волку нельзя гулять в лесу одному. "
%))