Кто виноват в изнасиловании?
джасс
Интересующийся
7/20/2006, 5:25:57 PM
Артемка как ты не оригинален в этом своем вопросе и как неоригинальны мамы и папы изнасилованных девочек в своем желании поселить в них комплекс вины, потомучто сами эту вину перед ними чувствуют - не уберегли, не сумели защитить, внушить, оградить и так далее, короче замкнутый круг получается. так что мое мнение такое: виноват насильник потому что извини когда ему хочется ему все равно кого трахать, поверь мне на слово. Если изнасилование домашнее так сказать, то здесь ситуация двоякая потому что элемент сексуального влечения присутствует между мужчиной и женщиной если они конечно не полные уроды всегда и имхо голова на плечах у мужчины должна всегда оставаться и он должен совершенно четко отслеживать такие двусмысленные ситуации и лучше уж дунькой кулаковой пользоваться если совсем некого поиметь чем поиметь потом проблемы. Нормальный не будет трахать брыкающуюся девченку и уж орущую тем более, а вот товарищи извращенцы - те могут, но виновата ли в этом жертва? Имхо нет иначе она виновата в том что извращенец является извращенцем, а это уж извините противоречит законам логики.
Rom-zes
Любитель
7/23/2006, 6:56:57 AM
Виноват только подонок - насильник 
Женщины не виноваты, они просто хотят быть красивыми - для них это естественно
Женщины не виноваты, они просто хотят быть красивыми - для них это естественно
DELETED
Акула пера
7/23/2006, 2:16:01 PM
не каждый насильник осознанно идет на изнасилование, у некоторых природа берет безоговорочный верх и насильник уже не в состоянии контролировать себя, как эпилептик, хотя общее у них только отсутствие контроля, а точнее полное отключение разума, он как бы выключается, организм реагирует на открытую сексуальность женщины.
Я не защищаю насильников, но и грести всех насильников под одну гребенку нельзя, просто некоторые вещи случаются, а если человек совершил преступление, то он должен быть наказан, но я уверен, что наказания их не исправят, и людей опасных для общества необходимо либо полностью изолировать от общества либо прерывать их жизнь. Но люди по природе своей такие подонки, что они непременно воспользуются возможностью убрать нежелательного им человека по средствам подставы. На мой взгляд, решать, что делать с таким человеком должно общество, в котором живет он и жертва (но это применимо только к обществу маленьких городов или деревень и сел), но в больших городах это не возможно.
Я не защищаю насильников, но и грести всех насильников под одну гребенку нельзя, просто некоторые вещи случаются, а если человек совершил преступление, то он должен быть наказан, но я уверен, что наказания их не исправят, и людей опасных для общества необходимо либо полностью изолировать от общества либо прерывать их жизнь. Но люди по природе своей такие подонки, что они непременно воспользуются возможностью убрать нежелательного им человека по средствам подставы. На мой взгляд, решать, что делать с таким человеком должно общество, в котором живет он и жертва (но это применимо только к обществу маленьких городов или деревень и сел), но в больших городах это не возможно.
Stachel
Любитель
7/24/2006, 6:47:54 PM
To win32 & vinaction:
Вы совершенно непробиваемые. На том и порешим, что 1) Вы можете считать для себя возможным трахнуть девушку, если она не хочет, но вы считаете в этой ситуации себя правыми. 2) Я буду считать возможным, если подобное дело коснётся лично меня, оскопить такового самца и дождаться, пока подохнет. Жестоко? Не более, чем испахабить психику девушке в п.1.
To Get Some Go Again:
Мысль "биться до конца" вообщем-то похвальна. Только есть куча "но":
=общий вес женщины значительно меньше мужского,
=процент мышечной массы значительно меньше мужского,
=женская психология ГЕНЕТИЧЕСКИ запрограммирована на выживание, а не победу любой ценой,
=редко кто из них занимается боевыми видами, без чего маловозможна оборона.
Вообщем шансов даже один на один у неё не много, да и те, что есть, лишь по слабости сегодняшнего хилого мужика.
Если же Вы наивно полагаете, что так же, как и женщину нельзя изнасиловать Вас (учитывая баллончик и нож в кармане), то просто кардинально переоцениваете свои возможности. При определённом соотношение сил нет даже никакой необходимости Вас бить, тем более калечить.
Как пример: когда-то в СА сцепился с двумя среднеазиатами, походили они вокруг меня минут 10-15, получили своё, и ушли несолоно хлебавши. Ну просто я оказался техничнее. Через пару недель и в более тесном пространстве меня завалили кучей чел. с десяток. Штык-нож - которым я не пугал - а пытался колоть, не помог ни капли. Сперва даже не били - связали, только потом аккуратно отыгрались так, чтобы не оставалось следов. И оставили отдыхать на полу в каптёрке.
А Рембо - это для кино. Так что оставьте это. Не призывайте девочек отдавать свою жизнь за честь. Это мы должны её защищать. И защищать обдуманно, создавая необходимый перевес в силе. (Технику безопасности никто не отменял, но Тема - другая).
Вы совершенно непробиваемые. На том и порешим, что 1) Вы можете считать для себя возможным трахнуть девушку, если она не хочет, но вы считаете в этой ситуации себя правыми. 2) Я буду считать возможным, если подобное дело коснётся лично меня, оскопить такового самца и дождаться, пока подохнет. Жестоко? Не более, чем испахабить психику девушке в п.1.
To Get Some Go Again:
Мысль "биться до конца" вообщем-то похвальна. Только есть куча "но":
=общий вес женщины значительно меньше мужского,
=процент мышечной массы значительно меньше мужского,
=женская психология ГЕНЕТИЧЕСКИ запрограммирована на выживание, а не победу любой ценой,
=редко кто из них занимается боевыми видами, без чего маловозможна оборона.
Вообщем шансов даже один на один у неё не много, да и те, что есть, лишь по слабости сегодняшнего хилого мужика.
Если же Вы наивно полагаете, что так же, как и женщину нельзя изнасиловать Вас (учитывая баллончик и нож в кармане), то просто кардинально переоцениваете свои возможности. При определённом соотношение сил нет даже никакой необходимости Вас бить, тем более калечить.
Как пример: когда-то в СА сцепился с двумя среднеазиатами, походили они вокруг меня минут 10-15, получили своё, и ушли несолоно хлебавши. Ну просто я оказался техничнее. Через пару недель и в более тесном пространстве меня завалили кучей чел. с десяток. Штык-нож - которым я не пугал - а пытался колоть, не помог ни капли. Сперва даже не били - связали, только потом аккуратно отыгрались так, чтобы не оставалось следов. И оставили отдыхать на полу в каптёрке.
А Рембо - это для кино. Так что оставьте это. Не призывайте девочек отдавать свою жизнь за честь. Это мы должны её защищать. И защищать обдуманно, создавая необходимый перевес в силе. (Технику безопасности никто не отменял, но Тема - другая).
S.C.
Новичок
7/25/2006, 6:57:29 AM
Зарегистрировался, чтобы ответить здесь, раз уж прочитал все это...
Get Some Go Again, вижу человека, у которого не все так печально с крышей. И что самое главное с духом. Желаю умереть не побежденным. Просто потому что благопристойно и толерантно подохнуть в своей постели от рассеянного склероза любой и так может.
Да и вообще, поискал бы ты другие ресурсы.
Теперь по теме. Есть три понятия ВИНЫ.
Вина - в смысле, кого сажать будем;
Вина - как причина;
Вина - как вопрос моральной ответственности.
С первым все понятно - было бы странно сажать кого-нибудь другого, кроме насильника.
Что касается других... Если отбросить эмоции (на мой взгляд, кое-кому тут надо пойти прогуляться, подышать воздухом, ночью он чистый и обладает успокаивающем эффектом) то здесь на форуме их путают. Одни считают, что поведения женщина может быть причиной изнасилования. Другие воспринимают это заявление, как будто на женщину возлагают моральную вину за инцидент - и спускают на оппонентов всех собак (хорошо что это интернет, а то, наверное, подрались бы). Здесь речь не о реальности идет, а о каких-то абстрактных правах, которые они считают у них есть.
В реальности можно избежать изнасилования мысля только из категории причины. Вы живете в мире с людьми, такими какие они есть, и вы не можете изменить общество, заявив "а это мое право, хожу как хочу!" - как бы это вас не бесило. Даже в США, где толерантность в голову с малолетства вбивается, % изнасилований очень высок.
ак как даже если я буду голая идти по улице НИКТО НЕ ИМЕЕТ ПРАВА ПОСЯГАТЬ НА МЕНЯ Просто потому,что он не может себя сдержать и его разум затмевается со скоростью ветраи им движет только инстинкт..А мне то от этого,что???Мне как-то всеравно чего он там желает!!и что ему нужно в данный момент!!!Если он првращается взверя,которому нужна добыча и чем недостумнее тем слаще и добивается своего...ТО пусть потом не винит кого-то вжестокости,что ему отрезали яйца или порвали задний проход(в лучшем случае)
так и представляю себе, идет себе old_school_baby по улице, голая, по улице маленького чеченского аула... Думаю задний проход порвут кому-то другому. И даже де.мократическое россиянское правосудие сочтет это ПРОВОКАЦИЕЙ ("русских фашистов"
) и всех оправдает. 
То же самое в истории с ванной. Да, в ОАЭ смертная казнь за изнасилование. Но если бы в суде было доказано, что девушка сама пришла к нему домой/в номер, добровольно разделась, по своей инициативе залезла с ним в ванную!.. а потом сказала, я ничего такого не думала... араба бы оправдали, а девушка, наверное (в зависимости от эмирата) получила бы еще и палок (уж не знаю, как бы сформулировали там за что)...
То есть, мы живем в реальном мире (у нас не ОАЭ, но и не эдемский сад) и девушкам нужно принимать ответственность за свои поступки, в том числе понимать что их поведение может привести к изнасилованию. А когда изнасилуют поздно будет. И никакая смертная казнь не вернула жизнь жертве, и пытки виновника не возвращают психику пострадавших в нормальное состояние... уж, поверьте мне!
При этом, даже если девушка залетела, как правило, добивает ее "сознательное общество", тоже самое, которое готово рвать насильника. Именно оно вешает на нее ярлык моральной ущербности.
Так вот, лично я не вижу связи между твоя беспечность стала причиной изнасилования (потому что садишься в машину с незнакомыми людьми) и моралью.
---Сноска для любителей обращаться к исторической морали---
В традиционных культурах обычаи/законы защищали женщин... но только СВОИХ, строго чтущих эти обычаи... женщин, которые принадлежали кому-то: своему мужу, отцу, богу... а не непонятно кому, появившемуся непонятно откуда и непонятно в чём... В языческой Руси действительно наказывали за изнасилование смертью. В своей общине. Но неужели вы думаете, что русичи в военных походах не насиловали женщин - военную добычу??? Так можно договориться, что они были вегетарианцами! Более того, как не ужасно это звучит для современного мужчины, но ВСЕ кого мы считаем историческими героями, "типа мужами", начиная с легендарной Трои этим не брезговали. Когда викинги высаживались в Англии и захватывали какой-нибудь город, то желая познакомиться с его жительницами, чтож они, цветы им дарили что-ли?..
---Для не понятливых: Это не оправдывает насильников у вас в городе. Они - не воины. А те воины не нуждались в оправданиях.---
Get Some Go Again, вижу человека, у которого не все так печально с крышей. И что самое главное с духом. Желаю умереть не побежденным. Просто потому что благопристойно и толерантно подохнуть в своей постели от рассеянного склероза любой и так может.
Да и вообще, поискал бы ты другие ресурсы.Теперь по теме. Есть три понятия ВИНЫ.
Вина - в смысле, кого сажать будем;
Вина - как причина;
Вина - как вопрос моральной ответственности.
С первым все понятно - было бы странно сажать кого-нибудь другого, кроме насильника.
Что касается других... Если отбросить эмоции (на мой взгляд, кое-кому тут надо пойти прогуляться, подышать воздухом, ночью он чистый и обладает успокаивающем эффектом) то здесь на форуме их путают. Одни считают, что поведения женщина может быть причиной изнасилования. Другие воспринимают это заявление, как будто на женщину возлагают моральную вину за инцидент - и спускают на оппонентов всех собак (хорошо что это интернет, а то, наверное, подрались бы). Здесь речь не о реальности идет, а о каких-то абстрактных правах, которые они считают у них есть.
В реальности можно избежать изнасилования мысля только из категории причины. Вы живете в мире с людьми, такими какие они есть, и вы не можете изменить общество, заявив "а это мое право, хожу как хочу!" - как бы это вас не бесило. Даже в США, где толерантность в голову с малолетства вбивается, % изнасилований очень высок.
ак как даже если я буду голая идти по улице НИКТО НЕ ИМЕЕТ ПРАВА ПОСЯГАТЬ НА МЕНЯ
Просто потому,что он не может себя сдержать и его разум затмевается со скоростью ветраи им движет только инстинкт..А мне то от этого,что???Мне как-то всеравно чего он там желает!!и что ему нужно в данный момент!!!Если он првращается взверя,которому нужна добыча и чем недостумнее тем слаще и добивается своего...ТО пусть потом не винит кого-то вжестокости,что ему отрезали яйца или порвали задний проход(в лучшем случае) так и представляю себе, идет себе old_school_baby по улице, голая, по улице маленького чеченского аула... Думаю задний проход порвут кому-то другому. И даже де.мократическое россиянское правосудие сочтет это ПРОВОКАЦИЕЙ ("русских фашистов"
) и всех оправдает. То же самое в истории с ванной. Да, в ОАЭ смертная казнь за изнасилование. Но если бы в суде было доказано, что девушка сама пришла к нему домой/в номер, добровольно разделась, по своей инициативе залезла с ним в ванную!.. а потом сказала, я ничего такого не думала... араба бы оправдали, а девушка, наверное (в зависимости от эмирата) получила бы еще и палок (уж не знаю, как бы сформулировали там за что)...
То есть, мы живем в реальном мире (у нас не ОАЭ, но и не эдемский сад) и девушкам нужно принимать ответственность за свои поступки, в том числе понимать что их поведение может привести к изнасилованию. А когда изнасилуют поздно будет. И никакая смертная казнь не вернула жизнь жертве, и пытки виновника не возвращают психику пострадавших в нормальное состояние... уж, поверьте мне!
При этом, даже если девушка залетела, как правило, добивает ее "сознательное общество", тоже самое, которое готово рвать насильника. Именно оно вешает на нее ярлык моральной ущербности.
Так вот, лично я не вижу связи между твоя беспечность стала причиной изнасилования (потому что садишься в машину с незнакомыми людьми) и моралью.
---Сноска для любителей обращаться к исторической морали---
В традиционных культурах обычаи/законы защищали женщин... но только СВОИХ, строго чтущих эти обычаи... женщин, которые принадлежали кому-то: своему мужу, отцу, богу... а не непонятно кому, появившемуся непонятно откуда и непонятно в чём... В языческой Руси действительно наказывали за изнасилование смертью. В своей общине. Но неужели вы думаете, что русичи в военных походах не насиловали женщин - военную добычу??? Так можно договориться, что они были вегетарианцами! Более того, как не ужасно это звучит для современного мужчины, но ВСЕ кого мы считаем историческими героями, "типа мужами", начиная с легендарной Трои этим не брезговали. Когда викинги высаживались в Англии и захватывали какой-нибудь город, то желая познакомиться с его жительницами, чтож они, цветы им дарили что-ли?..
---Для не понятливых: Это не оправдывает насильников у вас в городе. Они - не воины. А те воины не нуждались в оправданиях.---
Get Some Go Again
Новичок
7/25/2006, 12:17:10 PM
Стачел
Я рад, что ты всем и вся люлей навешиваешь, но ещё немаловажная вещь. Я не хожу по задворкам, я не хожу по ночам не пойми где, я хожу там, где освещено или есть люди (да, не отрицаю, что никто не впишется, но психологически действует на преступника безотазно). В 95% увидев нож или топор (могу фотку выслать, если не веришь, военторг мой любимый магазин =) ) преступник пойдёт гулять. В остальных случаях, нужно балончиком и если нет шансов то лучше делать ноги. Не знаю, даже когда я в школе учился, нас по ОБЖ обучали освобождаться от захватов, что делать и т.п.
Вплоть до того, что если вас запер насильник в комнате, то нужно писаться, испражняться и вызывать у себя рвоту. Ему тогда уж точно ничего не захочется. На все другие оговорки и прочее, что ты напишешь, мой ответ - тогда будь живым износилованным и молчи.
S.C.
Я и занимаюсь поиском, но интернет это помойка и очень сложно что-либо стоящее найти.
Я рад, что ты всем и вся люлей навешиваешь, но ещё немаловажная вещь. Я не хожу по задворкам, я не хожу по ночам не пойми где, я хожу там, где освещено или есть люди (да, не отрицаю, что никто не впишется, но психологически действует на преступника безотазно). В 95% увидев нож или топор (могу фотку выслать, если не веришь, военторг мой любимый магазин =) ) преступник пойдёт гулять. В остальных случаях, нужно балончиком и если нет шансов то лучше делать ноги. Не знаю, даже когда я в школе учился, нас по ОБЖ обучали освобождаться от захватов, что делать и т.п.
Вплоть до того, что если вас запер насильник в комнате, то нужно писаться, испражняться и вызывать у себя рвоту. Ему тогда уж точно ничего не захочется. На все другие оговорки и прочее, что ты напишешь, мой ответ - тогда будь живым износилованным и молчи.
S.C.
Я и занимаюсь поиском, но интернет это помойка и очень сложно что-либо стоящее найти.
Stachel
Любитель
7/25/2006, 6:03:50 PM
To S.C.
Рассудительно написано. Плюсик за это :)
По п.2 - это в трактовке времён Даля. В сегодняшнем значение языка причина становится виной только при наличии преступления, проступка, неблагоприятных последствий, ответственности (см. словари поздние). Употребление слова "вина" говорит о том, что таковые (П,П,НП,О) имели место быть и возлагает ответственность (О) за случившееся на конкретную персону. Об этом тут весь и сыр-бор, кто ответственнен - самка ли "в короткой юбке", что её взяли силой, или же самец, который силой взял.
И естественным образом речь идёт о изнасиловании внутри нашего общества, а не при дифиле в горном ауле.
Рассудительно написано. Плюсик за это :)
По п.2 - это в трактовке времён Даля. В сегодняшнем значение языка причина становится виной только при наличии преступления, проступка, неблагоприятных последствий, ответственности (см. словари поздние). Употребление слова "вина" говорит о том, что таковые (П,П,НП,О) имели место быть и возлагает ответственность (О) за случившееся на конкретную персону. Об этом тут весь и сыр-бор, кто ответственнен - самка ли "в короткой юбке", что её взяли силой, или же самец, который силой взял.
И естественным образом речь идёт о изнасиловании внутри нашего общества, а не при дифиле в горном ауле.
Stachel
Любитель
7/25/2006, 6:20:33 PM
To Get Some Go Again:
Это немецкий - читается Штахель
Хожу там, где возникает необходимость, ножа с собой не ношу. Бьюсь, когда не бывает выбора, но если бывает, ухожу, и насрать кто что подумал по поводу моей смелости - у меня вместо неё целесообразность.
По поводу ножа есть старая мудрость, что достают только для одной цели - убить. Я убивать за люли не считаю адекватным.
Это немецкий - читается Штахель
Хожу там, где возникает необходимость, ножа с собой не ношу. Бьюсь, когда не бывает выбора, но если бывает, ухожу, и насрать кто что подумал по поводу моей смелости - у меня вместо неё целесообразность.
По поводу ножа есть старая мудрость, что достают только для одной цели - убить. Я убивать за люли не считаю адекватным.
DELETED
Акула пера
7/26/2006, 12:28:01 AM
(Stachel @ 24.07.2006 - время: 14:47) Как пример: когда-то в СА сцепился с двумя среднеазиатами, походили они вокруг меня минут 10-15, получили своё, и ушли несолоно хлебавши. Ну просто я оказался техничнее. Через пару недель и в более тесном пространстве меня завалили кучей чел. с десяток. Штык-нож - которым я не пугал - а пытался колоть, не помог ни капли. Сперва даже не били - связали, только потом аккуратно отыгрались так, чтобы не оставалось следов. И оставили отдыхать на полу в каптёрке.
А Рембо - это для кино. Так что оставьте это. Не призывайте девочек отдавать свою жизнь за честь. Это мы должны её защищать. И защищать обдуманно, создавая необходимый перевес в силе. (Технику безопасности никто не отменял, но Тема - другая).
Жесть!
вывод? азиаты лохи позорные
а наши
рулят?
К чему все эти жЫзненные рассказы? А я вот в советские времена ОООО а я то в советские времена АААА(из этой серии).
Смысл то в чем???
А Рембо - это для кино. Так что оставьте это. Не призывайте девочек отдавать свою жизнь за честь. Это мы должны её защищать. И защищать обдуманно, создавая необходимый перевес в силе. (Технику безопасности никто не отменял, но Тема - другая).
Жесть!
вывод? азиаты лохи позорные
а наши
рулят?К чему все эти жЫзненные рассказы? А я вот в советские времена ОООО а я то в советские времена АААА(из этой серии).
Смысл то в чем???
win32
Новичок
7/26/2006, 12:58:33 AM
(Stachel @ 24.07.2006 - время: 14:47) To win32 & vinaction:
Вы совершенно непробиваемые. На том и порешим, что 1) Вы можете считать для себя возможным трахнуть девушку, если она не хочет, но вы считаете в этой ситуации себя правыми. 2) Я буду считать возможным, если подобное дело коснётся лично меня, оскопить такового самца и дождаться, пока подохнет.
по первому:
я поражаюсь Вашей способности извращать мысли и приписывать того что я не говорил и даже не имел ввиду! такое впечатление что Вы понимаете всё как Вам хочеться.
Я не опустился до такого уровня и не собираюсь насиловать и тем более считать правыми тех нелюдей которые это делают, думаю если бы Вы читали без лишних эмоций то заметили бы это.
Насильника никто не оправдывает (он всегда преступник с этим я думаю никто не спорит), люди просто говорят что жертва может быть виновата в своем поведении и в зависимости от него с ней может что то произойти или не произойти, естественно никто ей не заприщает идти голой по улице и даже нести ночью в авоське кучу денег и если её изнасилуют, ограбят, убъют виноватым будет только преступник и жертва имеет права ходить как ей вздумаеться, но она должна осозновать и возможные последствия своих действий (без действий), что бы потом не было мучительно больно, ну накажут насильника, убийцу, а нервы и тем более жизнь не вернешь... вам девушки от этого станет легче или может как говориться легче предотвратить
По второму пункту солидарен
Вы совершенно непробиваемые. На том и порешим, что 1) Вы можете считать для себя возможным трахнуть девушку, если она не хочет, но вы считаете в этой ситуации себя правыми. 2) Я буду считать возможным, если подобное дело коснётся лично меня, оскопить такового самца и дождаться, пока подохнет.
по первому:
я поражаюсь Вашей способности извращать мысли и приписывать того что я не говорил и даже не имел ввиду! такое впечатление что Вы понимаете всё как Вам хочеться.
Я не опустился до такого уровня и не собираюсь насиловать и тем более считать правыми тех нелюдей которые это делают, думаю если бы Вы читали без лишних эмоций то заметили бы это.
Насильника никто не оправдывает (он всегда преступник с этим я думаю никто не спорит), люди просто говорят что жертва может быть виновата в своем поведении и в зависимости от него с ней может что то произойти или не произойти, естественно никто ей не заприщает идти голой по улице и даже нести ночью в авоське кучу денег и если её изнасилуют, ограбят, убъют виноватым будет только преступник и жертва имеет права ходить как ей вздумаеться, но она должна осозновать и возможные последствия своих действий (без действий), что бы потом не было мучительно больно, ну накажут насильника, убийцу, а нервы и тем более жизнь не вернешь... вам девушки от этого станет легче или может как говориться легче предотвратить
По второму пункту солидарен
Stachel
Любитель
7/26/2006, 5:36:08 PM
To win32
Я не приписывал Вам никаких мыслей. Вернитесь на пару листов назад, я развивал Вашу мысль. Т.е. показал, что из неё логически проистекает. Если Вам так больше понравится - что может проистекать. Сразу это может быть и не ясно. Ссылок на сообщение почему-то нет в этой ветке, так что не дам (модератор, ау! куда делись ссылки?)
Для пояснения - мы или уважаем в девушке человека, или считаем её ниже и допускаем возможным проявить насилие. Тем более мне непонятна Ваша позиция после выражения солидарности по п.2. Может быть Вы в чётких формулировках выразите те факторы, которые делают для Вас виновной жертву?
Я не приписывал Вам никаких мыслей. Вернитесь на пару листов назад, я развивал Вашу мысль. Т.е. показал, что из неё логически проистекает. Если Вам так больше понравится - что может проистекать. Сразу это может быть и не ясно. Ссылок на сообщение почему-то нет в этой ветке, так что не дам (модератор, ау! куда делись ссылки?)
Для пояснения - мы или уважаем в девушке человека, или считаем её ниже и допускаем возможным проявить насилие. Тем более мне непонятна Ваша позиция после выражения солидарности по п.2. Может быть Вы в чётких формулировках выразите те факторы, которые делают для Вас виновной жертву?
Stachel
Любитель
7/26/2006, 5:44:16 PM
To vinaction
Вывод, вроде, очевиден - как физический объект человек слаб, что женщина, что мужчина, и каждый может стать жертвой.
(С азиатами отношения выяснили и наладили. Никаких взаимных претензий. Слава Богу, что никого не порезал по молодой дури.)
Вывод, вроде, очевиден - как физический объект человек слаб, что женщина, что мужчина, и каждый может стать жертвой.
(С азиатами отношения выяснили и наладили. Никаких взаимных претензий. Слава Богу, что никого не порезал по молодой дури.)
hanny
Новичок
7/26/2006, 6:02:09 PM
считаю что виноваты оба, насильник потому что он собственно совершает акт; и жертва потому что привлекла внимание слишком... Как сейчас одеваются девочки лет по 15 я в шоке..
Stachel
Любитель
7/26/2006, 6:05:39 PM
Такой вопрос ко всем:
1."Девушка" - проститутка. Т.е. работа у неё такая. Не может больше ничем зарабатывать, или не хочет, или жизнь у неё "так сложилась". Вообщем с общепринятой точки зрения хоть и не самые, но отбросы общества. Итак, М знает о её профессии. М угощает её спиртным и она пьёт с удовольствием. Хохочет и вообще проявляет все признаки симпатии. Исходя из изложенных выше теорий о виновности жертвы у М уже есть полное право на секс с ней. Ведь на секс с "обычной дурой" ему право уже дали. Значит, если она будет против, а М захочет, это не будет изнасилованиме? Или будет, но виновата будет она? Или как?
Говорите! Очень хочется узнать общее мнение!
Моё: не даст сама - плати таксу, нет - насильник.
2."Девушка" - всемдавалка. Т.е. трахается напропалую с каждым, и не важно, "бешенство матки" у неё или просто от дури. Дальнейшее, как в п.1.
Моё мнение: сумей уговорить, не уговорил, наслаждайся своим ничтожеством, а сорвал злость на бабе - насильник.
1."Девушка" - проститутка. Т.е. работа у неё такая. Не может больше ничем зарабатывать, или не хочет, или жизнь у неё "так сложилась". Вообщем с общепринятой точки зрения хоть и не самые, но отбросы общества. Итак, М знает о её профессии. М угощает её спиртным и она пьёт с удовольствием. Хохочет и вообще проявляет все признаки симпатии. Исходя из изложенных выше теорий о виновности жертвы у М уже есть полное право на секс с ней. Ведь на секс с "обычной дурой" ему право уже дали. Значит, если она будет против, а М захочет, это не будет изнасилованиме? Или будет, но виновата будет она? Или как?
Говорите! Очень хочется узнать общее мнение!
Моё: не даст сама - плати таксу, нет - насильник.
2."Девушка" - всемдавалка. Т.е. трахается напропалую с каждым, и не важно, "бешенство матки" у неё или просто от дури. Дальнейшее, как в п.1.
Моё мнение: сумей уговорить, не уговорил, наслаждайся своим ничтожеством, а сорвал злость на бабе - насильник.
Дикий мужчина
Профессионал
7/26/2006, 7:05:31 PM
Думаю в равной степени, насильник потому что не смог сдержаться а жертва... есть варианты: дала повод, плохо бегает, не отдалась сразу без разговоров, оскорбила мужское достоинство ну и т.д и т.п. 
win32
Новичок
7/26/2006, 8:04:03 PM
(Stachel @ 26.07.2006 - время: 13:36) To win32
Я не приписывал Вам никаких мыслей. Вернитесь на пару листов назад, я развивал Вашу мысль. Т.е. показал, что из неё логически проистекает. Если Вам так больше понравится - что может проистекать. Сразу это может быть и не ясно. Ссылок на сообщение почему-то нет в этой ветке, так что не дам (модератор, ау! куда делись ссылки?)
Для пояснения - мы или уважаем в девушке человека, или считаем её ниже и допускаем возможным проявить насилие. Тем более мне непонятна Ваша позиция после выражения солидарности по п.2. Может быть Вы в чётких формулировках выразите те факторы, которые делают для Вас виновной жертву?
Вы развивали мысль по поводу ПДД, но я привел этот пример образно и большенство тех кто хотел понять поняли, но Вы стали детально развивать логические выводы и ушли с ними от мысли самого поста очень далеко...
Я нигде ни писал о том что я имею права кого то насиловать или буду считать правыми тех кто это делает! и не надо мне это так упорно приписывать как Вы делаете!
Для пояснения мы уважаем всех и не делим на девушек и не девушек
девушка виновата незнаю как бы Вам объяснить... она виновата лишь в том что не думает о том что может произойти изза того что она решила пройти по томуже чеченскому аулу вечерком в вызывающем одиянии, конечно её право ходить как она хочет и где хочет, но иногда надо и голову включать. она будет виновата только в том что она ДУРА и не подумала какие последствия будут! Если бы она не была дурой то пошла бы в другом наряде или вообще обошла такое место от греха подальше
и не было никаких проблем 
ЗЫ естественно будут виноваты все кто насиловал
Я не приписывал Вам никаких мыслей. Вернитесь на пару листов назад, я развивал Вашу мысль. Т.е. показал, что из неё логически проистекает. Если Вам так больше понравится - что может проистекать. Сразу это может быть и не ясно. Ссылок на сообщение почему-то нет в этой ветке, так что не дам (модератор, ау! куда делись ссылки?)
Для пояснения - мы или уважаем в девушке человека, или считаем её ниже и допускаем возможным проявить насилие. Тем более мне непонятна Ваша позиция после выражения солидарности по п.2. Может быть Вы в чётких формулировках выразите те факторы, которые делают для Вас виновной жертву?
Вы развивали мысль по поводу ПДД, но я привел этот пример образно и большенство тех кто хотел понять поняли, но Вы стали детально развивать логические выводы и ушли с ними от мысли самого поста очень далеко...
Я нигде ни писал о том что я имею права кого то насиловать или буду считать правыми тех кто это делает! и не надо мне это так упорно приписывать как Вы делаете!
Для пояснения мы уважаем всех и не делим на девушек и не девушек
девушка виновата незнаю как бы Вам объяснить... она виновата лишь в том что не думает о том что может произойти изза того что она решила пройти по томуже чеченскому аулу вечерком в вызывающем одиянии, конечно её право ходить как она хочет и где хочет, но иногда надо и голову включать. она будет виновата только в том что она ДУРА и не подумала какие последствия будут! Если бы она не была дурой то пошла бы в другом наряде или вообще обошла такое место от греха подальше
и не было никаких проблем ЗЫ естественно будут виноваты все кто насиловал win32
Новичок
7/26/2006, 8:15:09 PM
(Stachel @ 26.07.2006 - время: 14:05) Такой вопрос ко всем:
Девушка - проститутка. Т.е. работа у неё такая. Не может больше ничем зарабатывать, или не хочет, или жизнь у неё "так сложилась". Вообщем с общепринятой точки зрения хоть и не самые, но отбросы общества. Итак, М знает о её профессии. М угощает её спиртным и она пьёт с удовольствием. Хохочет и вообще проявляет все признаки симпатии. Исходя из изложенных выше теорий о виновности жертвы у М уже есть полное право на секс с ней. Ведь на секс с "обычной дурой" ему право уже дали. Значит, если она будет против, а М захочет, это не будет изнасилованиме? Или будет, но виновата будет она? Или как?
не надо подменивать понятия, каждый имеет права на секс но никак не на изнасилование! Это разные вещи прошу заметить! Вина насильника и жертвы несколько разная, у одного за преступление у другой за дурость, тупость, отсутствие мозгов и желание выпендриться! хотя вызможны варианты может быть и совсем невеновна. И я не думаю что кто то из выскзывающихся за обоюдную вину в той или иной степени поддержут Вашу теорию на счет права насилования. Почему теория Ваша - потому что вы выворачиваите наизнанку написаное и видите там только то что хотите видеть.
PS ничего личного
Девушка - проститутка. Т.е. работа у неё такая. Не может больше ничем зарабатывать, или не хочет, или жизнь у неё "так сложилась". Вообщем с общепринятой точки зрения хоть и не самые, но отбросы общества. Итак, М знает о её профессии. М угощает её спиртным и она пьёт с удовольствием. Хохочет и вообще проявляет все признаки симпатии. Исходя из изложенных выше теорий о виновности жертвы у М уже есть полное право на секс с ней. Ведь на секс с "обычной дурой" ему право уже дали. Значит, если она будет против, а М захочет, это не будет изнасилованиме? Или будет, но виновата будет она? Или как?
не надо подменивать понятия, каждый имеет права на секс но никак не на изнасилование! Это разные вещи прошу заметить! Вина насильника и жертвы несколько разная, у одного за преступление у другой за дурость, тупость, отсутствие мозгов и желание выпендриться! хотя вызможны варианты может быть и совсем невеновна. И я не думаю что кто то из выскзывающихся за обоюдную вину в той или иной степени поддержут Вашу теорию на счет права насилования. Почему теория Ваша - потому что вы выворачиваите наизнанку написаное и видите там только то что хотите видеть.
PS ничего личного
DELETED
Акула пера
7/26/2006, 8:45:31 PM
(Stachel @ 26.07.2006 - время: 14:05) Такой вопрос ко всем:
1."Девушка" - проститутка. Т.е. работа у неё такая. Не может больше ничем зарабатывать, или не хочет, или жизнь у неё "так сложилась". Вообщем с общепринятой точки зрения хоть и не самые, но отбросы общества. Итак, М знает о её профессии. М угощает её спиртным и она пьёт с удовольствием. Хохочет и вообще проявляет все признаки симпатии. Исходя из изложенных выше теорий о виновности жертвы у М уже есть полное право на секс с ней. Ведь на секс с "обычной дурой" ему право уже дали. Значит, если она будет против, а М захочет, это не будет изнасилованиме? Или будет, но виновата будет она? Или как?
Говорите! Очень хочется узнать общее мнение!
Моё: не даст сама - плати таксу, нет - насильник.
2."Девушка" - всемдавалка. Т.е. трахается напропалую с каждым, и не важно, "бешенство матки" у неё или просто от дури. Дальнейшее, как в п.1.
Моё мнение: сумей уговорить, не уговорил, наслаждайся своим ничтожеством, а сорвал злость на бабе - насильник.
Прав нет насиловать. При любых раскладах. Как было сказано выше жертва может заявить о совоих правах на свободное хождение в любом месте, в любое время, в любом виде ПОСТ ФАКТУМ - только будет ЕЙ легче от признания этого права?
ЗЫ не дают тупым уродам, любая даст без всяческого принуждения при грамотном подходе! Учите мат часть господа насильники
1."Девушка" - проститутка. Т.е. работа у неё такая. Не может больше ничем зарабатывать, или не хочет, или жизнь у неё "так сложилась". Вообщем с общепринятой точки зрения хоть и не самые, но отбросы общества. Итак, М знает о её профессии. М угощает её спиртным и она пьёт с удовольствием. Хохочет и вообще проявляет все признаки симпатии. Исходя из изложенных выше теорий о виновности жертвы у М уже есть полное право на секс с ней. Ведь на секс с "обычной дурой" ему право уже дали. Значит, если она будет против, а М захочет, это не будет изнасилованиме? Или будет, но виновата будет она? Или как?
Говорите! Очень хочется узнать общее мнение!
Моё: не даст сама - плати таксу, нет - насильник.
2."Девушка" - всемдавалка. Т.е. трахается напропалую с каждым, и не важно, "бешенство матки" у неё или просто от дури. Дальнейшее, как в п.1.
Моё мнение: сумей уговорить, не уговорил, наслаждайся своим ничтожеством, а сорвал злость на бабе - насильник.
Прав нет насиловать. При любых раскладах. Как было сказано выше жертва может заявить о совоих правах на свободное хождение в любом месте, в любое время, в любом виде ПОСТ ФАКТУМ - только будет ЕЙ легче от признания этого права?
ЗЫ не дают тупым уродам, любая даст без всяческого принуждения при грамотном подходе! Учите мат часть господа насильники
DELETED
Акула пера
8/3/2006, 6:45:28 PM
Сексуальная активность запрограммирована в генах, в силу природной роли мужчины активнее. У животных секс.активность ограничивается инстинктом, т.е. проявить себя в роли самца животное может лишь получив разрешающий ответ от самки, Сексуальное Насилие в царстве животных НЕВОЗМОЖНО.
У человека его сексуальная активность контролируется корой головного мозга. Сексуальный запретительный инстинкт по отношению к женщине у человека отсутствует. Поэтому в состоянии алкогольного опьянения люди могут стать жертвами собственной сексуальности, более того,они могут превратиться в насильников. Женщина в этой ситуации становится жертвой чужой физиологии. Это связано, с тем, что контроль коры головного мозга у мужчины снят алкоголем.
Однако, при сексуальном возбуждении сознание, воспитание, потребность соблюдать законы заставляют мужчину сдерживать свои порывы до того момента, пока женщина не подаст ему разрешительный сигнал. Порой она просто хотела пококетничать, но он ее понял так, как ему было удобно. Так происходит трагедия. Вывод: женщине, девушке следует заботиться о своей сексуальной неприкосновенности, избегать ситуаций, когда она может стать жертвой насилия из-за своего слова, жеста, взгляда, поведения.
Мужчину-насильника ничто не оправдает!
когда его невозможно остановить словом, вернуть его в нормальное состояние.
имхо. женщина всегда, как бы далеко не зашел флирт, на любой стадии отношений может сказать "нет" и долг мужчины уступить и отступить, не превращаясь в мерзавца сдержаться и подождать
У человека его сексуальная активность контролируется корой головного мозга. Сексуальный запретительный инстинкт по отношению к женщине у человека отсутствует. Поэтому в состоянии алкогольного опьянения люди могут стать жертвами собственной сексуальности, более того,они могут превратиться в насильников. Женщина в этой ситуации становится жертвой чужой физиологии. Это связано, с тем, что контроль коры головного мозга у мужчины снят алкоголем.
Однако, при сексуальном возбуждении сознание, воспитание, потребность соблюдать законы заставляют мужчину сдерживать свои порывы до того момента, пока женщина не подаст ему разрешительный сигнал. Порой она просто хотела пококетничать, но он ее понял так, как ему было удобно. Так происходит трагедия. Вывод: женщине, девушке следует заботиться о своей сексуальной неприкосновенности, избегать ситуаций, когда она может стать жертвой насилия из-за своего слова, жеста, взгляда, поведения.
Мужчину-насильника ничто не оправдает!
когда его невозможно остановить словом, вернуть его в нормальное состояние.
имхо. женщина всегда, как бы далеко не зашел флирт, на любой стадии отношений может сказать "нет" и долг мужчины уступить и отступить, не превращаясь в мерзавца сдержаться и подождать
Immortal
Грандмастер
8/3/2006, 7:22:51 PM
Иногда жертва хоть отчасти и ведёт себя вызывающе или совершает ошибки. Но иногда и нет, никакого контакта с насильником ДО того не было...
То, кто как одевается и где ходит, тоже нуждается в оговорках. Вчера было глупо ходить в мини по аулу, а сегодня? В Кузьминках тоже, что ли?!
Есть люди и есть звери. Вторым место в клетках. И не надо никаких разговоров о темпераменте, иной культурной традиции... Насильник виноват, и должен нести суровое наказание бесспорно.
А то, что женщинам стоит продумывать своё поведение, НИ В КОЕЙ мере не позволяет говорить о разделе вины между ней и насильником. Виноват, в принципе, только он.
То, кто как одевается и где ходит, тоже нуждается в оговорках. Вчера было глупо ходить в мини по аулу, а сегодня? В Кузьминках тоже, что ли?!
Есть люди и есть звери. Вторым место в клетках. И не надо никаких разговоров о темпераменте, иной культурной традиции... Насильник виноват, и должен нести суровое наказание бесспорно.
А то, что женщинам стоит продумывать своё поведение, НИ В КОЕЙ мере не позволяет говорить о разделе вины между ней и насильником. Виноват, в принципе, только он.