Кто виноват в изнасиловании?

А однозначно доказать факт изнасилования одного человека другим практически невозможно.
Однозначно доказать не практически невозможно, а возможно только теоретически. Единственным достоверным доказательством совершенного полового акта является половой член во влагалище, а потом еще нужно доказать, что он (половой атк) был совершен насильно.

В этом вопросе все настолько неоднозначно, что вводя за это смертную казнь, в половине случаев (если не больше) вы будете убивать невиновных. А вы сами готовы заплатить своей жизнью за подставу?

(МАРИ @ 18.02.2006 - время: 16:07) а может она ночью с работы идет???

меня вообще всегда убивает такая позиция : а че она размалевана-разодета

кому какая разница ??? вон на витрине лежат драгоценности-часы и одежка красивая, никто же не хватает, потому что чужое!!!
Совершенна согласна. Конечно, что адвокат хватается за любую возможность при защите своего клиента и тогда идут в ход и короткие юбки и кокетство, и то что она сама пошла домой к насильнику.
А вот у меня вопрос к мужчинам, почему когда они приглашают девушку домой и твердо обещают, что никаких приставание не будет, считают раз девушка поверив пошла, значит надо обязательно к ней начать приставать и склонять к сексу, она ведь пошла, значит знала на что идет, а девушка просто поверила вам на слово.

(pve2009 @ 20.02.2006 - время: 12:37) А однозначно доказать факт изнасилования одного человека другим практически невозможно.
Однозначно доказать не практически невозможно, а возможно только теоретически. Единственным достоверным доказательством совершенного полового акта является половой член во влагалище, а потом еще нужно доказать, что он (половой атк) был совершен насильно.

В этом вопросе все настолько неоднозначно, что вводя за это смертную казнь, в половине случаев (если не больше) вы будете убивать невиновных. А вы сами готовы заплатить своей жизнью за подставу?
Так я же и написал, что смертная казнь возможна только при наличии стопроцентных доказательств.
Доказать половой контакт, конечно, проще, чем Вы написали. Проблема здесь именно с доказательтвом насилия.
Я вижу здесь такие ситуации:
- свидетельские показания - насильника "застукали"
- насильник убил свою жертву и это доказано
- ну и, например, насильник продержал жертву некоторое время взаперти и это доказано.

Доказать половой контакт, конечно, проще, чем Вы написали.
Не верите, что единственным 100% ДОСТОВЕРНЫМ признаком полового акта является половой член во влагалище? Назовите другие признаки, вместе будем разбираться что они доказывают.

(ArtemK20 @ 08.02.2006 - время: 16:00) Что вы думаете по этому поводу?
Сегодня мне случайно попалась старая газета, и в ней письмо девушки, которая рассказывает, что после этого мама говорит ей, что она сама виновата, и некоторые ее (мамы) знакомые разделяют такаю точку зрения. И мама постоянно заставляет ее чувствовать себя виноватой.
И эта точка зрения достаточно распространена.
"Ходила в мини юбке, знакомилась на улице с незнакомыми парнями -
вот и получила".

Что касаемо меня, то я считаю, что виноват целиком и полностью
насильник. Потому что именно он совершает преступление.
ПОЛНОСТЬЮ согласна с мамой. почему никогда и никого не насиловали, когда те были одеты в брюках и свитерах? почему это? вывод: хотела выпендриться?хотела.получила? вот и получила. некого винить - только себя. маме респ, что не стала слюни разводить!

(Ангел с рожками @ 20.02.2006 - время: 17:41)ПОЛНОСТЬЮ согласна с мамой. почему никогда и никого не насиловали, когда те были одеты в брюках и свитерах? почему это? вывод: хотела выпендриться?хотела.получила? вот и получила. некого винить - только себя. маме респ, что не стала слюни разводить!
По вашему мнению теперь девушкам юбок совсем не носить, если некие особи мужского пола не могут удержать себя в руках?
И кстати у вас, что есть статистика, кто из жертв изнасилования как был одет, в момент совершения преступления?

(ArtemK20 @ 18.02.2006 - время: 09:24) (Lana @ 17.02.2006 - время: 16:49) А вот в ОАЭ за изнасилование предусмотрена смертная казнь!!!!
Вот уж незнаю через что.....но то что сметрная казнь это точно!!!
Надо и у нас такой закон принять!!!
Мы не можем позволить себе такой роскоши.....у нас мароторий на смертную казнь вообще ......так что в лучшем случае пожизненое заключение!!!!
Вот уж незнаю что хуже для насильника, смертная казнь или пожизненное насилие над ним самим в местах не столь отдаленных .........
Сама я госовала в большей степени насильник - насилие действительно ничего оправдать не может, но жертвы бывают разные.....такие что незадачливый насильник сам может стать жертвой!!!
Ведь не секрет что % насилия женщин над мужчинами тоже имеет место быть.......если верить статистике.......кто виноват в этом случае!?!?!

(pve2009 @ 20.02.2006 - время: 17:27) Доказать половой контакт, конечно, проще, чем Вы написали.
Не верите, что единственным 100% ДОСТОВЕРНЫМ признаком полового акта является половой член во влагалище? Назовите другие признаки, вместе будем разбираться что они доказывают.
Ну если так рассуждать, то и присутствие члена во влагалище нужно еще доказать. Свидетели - могут соврать. Видео может быть подделкой.

А насчет доказательств, на то есть судмедэксперты, которые найдут вещества с тела (члена) мужчины на теле (влагалище) женщины. И вещества с тела женщины на теле мужчины.

Я вообще заядлый противник любого насилия и именно НАСИЛИЯ, а не подстроенных ситуаций, типа "специально спровоцировала и сразу в ментовку". Не буду особенно разглогольствовать, вобщем, как говорится на конкурсах красоты: -Я ЗА МИР ВО ВСЕМ МИРЕ!!!

(Olgab @ 20.02.2006 - время: 11:19) А вот у меня вопрос к мужчинам, почему когда они приглашают девушку домой и твердо обещают, что никаких приставание не будет, считают раз девушка поверив пошла, значит надо обязательно к ней начать приставать и склонять к сексу, она ведь пошла, значит знала на что идет, а девушка просто поверила вам на слово.
Ну не надо придумывать, что девушка настолько наивна, что не понимает, что между мужчиной и женщиной бывает секс. Если домой идет к мужчине, значит у них отношения дошли до такой стадии, что подразумевается секс. Если она этого не понимает, то это недоработка ее мамы, которая не объяснила девочке, для чего мужчина и женщина живут вместе.

(slava_kpss @ 20.02.2006 - время: 19:36) Ну если так рассуждать, то и присутствие члена во влагалище нужно еще доказать. Свидетели - могут соврать. Видео может быть подделкой.

А насчет доказательств, на то есть судмедэксперты, которые найдут вещества с тела (члена) мужчины на теле (влагалище) женщины.  И вещества с тела женщины на теле мужчины.
Вы меня не поняли. Я не имел в виду видео и показания свидетелей, я имел в виду именно сам факт наличия полового члена во влагалище. Вот если вы его там видите, то значит половой акт имеет место быть. Все остальное лишь косвенные доказательства.

Судмедэксперты говорите :) Т.е. у них голова вон какая умная, а жирав вообще большой, короче, им видней.
Ну хорошо, сами мы, конечно, девушку осмотреть не сможем, а вот резальтат оценить, думаю ума хватит.
Вот вам для примера ситуация. 15-летняя девочка обвиняет своего 30-летнего соседа по коммунальной квартире в изнасиловании. Судмедэксперты осматривают и ее и его. У нее находят свежий разрыв девственной плевы, а в мазказ из влагалища находят сперму. У него на смывах с полового члена находят клетки влагалищного эпителия. Предположим, что факт насильственного принуждения к половому акту вы доказываете с такой же легкостью. Ваш вердикт, Ваша честь?

сокращена цитата...

(pve2009 @ 21.02.2006 - время: 07:53) Ваш вердикт, Ваша честь?
Так я же говорю, что при существующей судебной системе смертная казнь невозможна, поскольку под "изнасилование" могут попасть и невиновные.

А теперь к случаю. то есть половой контак был? А если не был, то как это возможно.
А насчет доказательств насильственного контакта. На чем они основываются?

А теперь к случаю. то есть половой контак был? А если не был, то как это возможно.
Вариантов масса, вот вам один из них. Я не зря оговорился, что девушка обвиняет соседа по коммунальной квартире. Она "давно и очень сильно", как и все 15-летние девушки, была в него влюблена. Но тот все время говорил ей, что она еще маленькая, да и вообще он свою жену любит. Отвергнутая женщина - страшная сила, а учитывая, что последствия своих действий в таком возрасте еще не осознают, вдвойне страшная. Залезла эта девушка в мусорное ведро на общей кухне и нашла в нем использованный (ее же соседом) презерватив, сперму набрала в шприц, потом взяла огурец потолще... Почему на смывах с полового члена соседа клетки влагалищного эпителия нашли? Да потому что он со своей женой... Короче, все это относительно и оценивается в комплексе, в совокупности и т.д.
Доказать насилие еще сложнее...

К чему я завел весь этот разговор? Да к тому, что все здесь просто и понятно только на первый взгляд. Но если бы все и вправду так просто было, то не нужны были бы ни прокуратура, ни судмедэксперты, ни суды, ни присяжные...
Да и случаев самых разных в жизни столько бывает, что не перечесть. А вы вот так запросто хотите сразу виновных найти.

(Ангел с рожками @ 20.02.2006 - время: 17:41) ПОЛНОСТЬЮ согласна с мамой. почему никогда и никого не насиловали, когда те были одеты в брюках и свитерах? почему это? вывод: хотела выпендриться?хотела.получила? вот и получила. некого винить - только себя. маме респ, что не стала слюни разводить!
вы не правы... насилуют и в джинсах, и в свитерах... поверьте мне, я сама прошла через это... я средь бела дня спокойно шла к метро, не накрашенная, в свитере и джинсах... двое выскочили из машины, нож к горлу и трандец... насильникам не может быть оправдания... если человек способен на такое, то он способен и на большее....

Я считаю, что виноват насильник! Всегда.
Любой человек имеет право в любой момент сказать "НЕТ!" И его обязаны услышать!

Ну вы чего?!
Если вопрос - кто виноват в изнасиловании, то всегда насильник!
Изнасилование - это совершение полового акта без согласия партнера. Другое дело, как подтвердить согласие. Перед этим делом подписать договор в присутствии двух свидетелей? У нотариуса? Блин, люди презерватив не удосуживаются натянуть, хотя заразиться, скажем СПиДом - даже более реальная угроза, чем быть ложно обвиненным в изнасиловании.
Никогда в истории человечества этот вопрос не был решен юридически! Раньше это было понятно, поскольку прав у женщин не было, и если женщину изнасиловали, то потерпевшим был либо муж, чьей женщиной попользовались, либо отец, который лишался возможности удачно выдать дочь замуж.
И все-таки, если, скажем, почитать хорошие книги по истории, то у нас в древности, у славянских племен, изнасилований просто не было! Я сожалею, что не знаю подробностей, постараюсь узнать, но эти древние люди, но с нашим менталитетом как-то решили этот вопрос безо всякой милиции. Я подозреваю, что это была угроза какого-то неотвратимого наказания, плюс воспитываемое понятие недостойности такого поведения. И вот это последнее - основное!
В нашей стране люди не доверяют друг другу и в этом проблема. Мы идем по пути Америки, к "демократии", но все же в той же Америке недоверие еще сильнее, и куда сейчас они пришли? У них тоталитарное государство, где во главе стоит виртуальный тиран - закон. Закон должен служить людям, а они теперь сами попали под его каток. Боятся косо на другого посмотреть. И кто может влиять на закон, тот там и царь! Поэтому у них в каждом штате свои законы, иначе бы передрались за власть. Там определяет все страх перед законом.
А нам нужен тоже страх, сильный реальный правитель, введение казни за убийство, изнасилование, наркотики и социальная работа с населением, воспитание в людях гуманистических идей, основываясь именно на опыте предков. Потом можно смертную казнь и отменить, когда моральные принципы населения смогут сдерживать эти пороки. А что касается "на девять виновных один невиновный", то я бы сам пошел под пулю, если бы знал, что это поможет избавить нашу страну от 9 Чикатилл, каждый из которых, оставь его на свободе (даже выпусти его через 20 лет!) будет жестоко насиловать, пытать и убивать наших сограждан, возможно кого-то из моих родственников! А кто бы не пошел на такое? Наши народы этим и славятся - самопожертвованием во имя идеи. И самое сложное - обеспечить справедливый суд, и тогда ему можно простить даже такие неумышленные ошибки.
Я понимаю, что все это кажется утопией, и за десять лет вряд ли добиться серьезных сдвигов, но вдруг удастся? Просто если сидеть сложа руки, и составлять тупо списочек: так, неделю назад убили друга, позавчера изнасиловали и убили подругу, вчера изнасиловали меня, блин, что то в этом месяце немного жизнь стала хуже чем в прошлом!.. - нас и наших родных и любимых так и будут безнаказанно трахать!
Поэтому правильную тему вы здесь подняли и, вроде к правильным мыслям приходите (хоть и не все и не всегда..). И я здесь это пишу, не потому, что графоман, а просто вижу эту ситуацию у нас в стране очень серьезной. И все из-за того, что доверия с каждым днем все меньше и меньше...

Оратор уже давно покинул трибуну, а безумствующая толпа все еще продолжала выкрикивать слова поддержки и восхищения, плавно переходящие в массовые народные волнения...
А нам нужен тоже страх, сильный реальный правитель, введение казни за убийство, изнасилование, наркотики
Мало вам было страха в 37-ом году? Вы вообще в своем уме??? Следуя вашей логике сначала нужно вводить смертную казнь для судей, прокуроров и ижи с ними за осуждение невиновных. Но этого вы никогда не дождетесь... Просто полстраны на тот свет отправите и дело с концом!
Вот "социальная работа с населением" - это да, согласен!
А что касается "на девять виновных один невиновный", то я бы сам пошел под пулю
И единственного сына туда же. Жаль, что толку при нашей системе правосудия все равно не будет.

Поймите, эта проблема слишком сложна и неоднозначна. Нельзя здесь "с плеча рубить". Я тоже искренне ненавижу мразь (а подругому и назвать нельзя), позволяющую себе насилие над женщиной. Но, черт возьми, так нельзя, вас самих раздавит и оглянуться не успеете...

Дибелизм!!!!!!!!!!!от некоторых тут прочитала что виновата жертва,провацирует,одевает юбки и т.д. да какого ........ чего хочет девушка то и обевает,может она эту юбку для любимого одела,на свидание пошла его хотела соблазнить,а тут какойто неда....... мужик ее встречает и насилует,и оправдывает это тем что спровацировала! да иди дома под-чи это его проблемы что у него нет девушки и т.д. уф вроде все,имоции прям переполнили...........

(rugik @ 21.02.2006 - время: 16:47)Дибелизм!!!!!!!!!!!
Да, я смотрю сильно тебя эмоции переполнили. :)

Расслабься, почитай анекдот (мне модераторы уже все равно, наверное, скоро запретят их рассказывать):
Просыпается Илья Муромец с жуткого бодуна, ничего не помнит. Вышел из дому и пошел подышать свежим воздухом. Видит баба Яга на ветке висит, метла пополам, ступа на мелкие части разбита, сама вся изодранная, чумазая. "Бабуль, что случилось-то?". "Да ничего, Илюшенька, приземлилась неудачно." Дальше идет, смотрит соловей-разбойник в луже валяется, все зубы выбиты, фингал под глазом. "Что случилось, соловушка?". "Да ничего Илюшенька, ветер сильно подул, вот и упал с дерева." ....ну, и т.д. и т.п. (длинный уж больно анекдот)... Потом подходит баба Яга к соловью-разбойнику и печально так ему и говорит: "Вот, как трезвый, ведь нормальный мужик, а как выпьет - не так сидишь, не так свистишь!"

Чаще всего, если конечно речь не идет о маньяках и подставах, все происходит по глубочайшей пьяни... А по трезвой этот же человек может быть таким же ярым противником насилия над женщиной, как и мы с тобой.

(defloratsia @ 21.02.2006 - время: 11:49) вы не правы... насилуют и в джинсах, и в свитерах... поверьте мне, я сама прошла через это... я средь бела дня спокойно шла к метро, не накрашенная, в свитере и джинсах... двое выскочили из машины, нож к горлу и трандец... насильникам не может быть оправдания... если человек способен на такое, то он способен и на большее....
Вот-вот!!! Я ехала в автобусе в плаще до пят, тоже ненакрашенная, выхожу на своей остановке - поздно уже было - а за мной хмырь какой-то, я сначала не очень-то внимание обращала, а он прямо за мной идёт, что прикажете делать??? Забегаю в подъезд, он за мной, я ору... Кстати, его задержали, и у него был найден нож!!! Во как... Маньяк-Чикатило, блин. И кто виноват по-вашему?