Женская доля

(Ингрид @ 25.08.2011 - время: 21:32) (Фема @ 25.08.2011 - время: 21:23) (Ингрид @ 25.08.2011 - время: 13:32) Естественно менее терпимы. Обычно ж ребенка на них сваливают. Они должны готовить ему еду, обстирывать, убирать за ним, следить за уроками - папа ведь работает, папе надо семью содержать.
Ай-ай-ай. Какую непосильную обузу взвалили на себя некоторые женщины. Как же она им в тягость.
Осталось слезу пролить.
Спрашивается, вот зачем рожали, ежели ребёнок надсада?
Фема, ты невнимательна. Они НЕ рожали этого ребенка. Речь идет о детях мужа от первого брака. Особенно в тех случаях, когда женщины выходили замуж за человека, чьи дети с ним не жили. Да, они знали, что у него есть дети, были согласны, что он им отдает энную сумму в месяц и проводит с ними время. Но вот то, что они будут заниматься этим ребенком, речи не шло.
Ну да, ну да.. это всё теж самые женщины, которые вполне могут возмущаться, что мужчины забывают своих детей, не навещают их, мало помогают им или вовсе не помогают.. а как коснётся их, к примеру станет их муж приводить своего ребёнка в дом, вот тут такой женщине уже не надо, чтоб мужчины воспитывали своих детей, заботились о них

(Фема @ 25.08.2011 - время: 21:40) Ну да, ну да.. это всё теж самые женщины, которые вполне могут возмущаться, что мужчины забывают своих детей, не навещают их, мало помогают им или вовсе не помогают.. а как коснётся их, к примеру станет их муж приводить своего ребёнка в дом, вот тут такой женщине уже не надо, чтоб мужчины воспитывали своих детей, заботились о них
Ты передергиваешь. Для того, чтобы уважать право своего мужа принимать участие в жизни его ребенка и уважать права этого ребенка, совсем не означает необходимость любить этого незнакомого женщине ребенка и быть при нем служанкой.

Кстати, у этой женщины есть право отшлепать ребенка мужа? ну вот он пришел к ней в дом и сделал какую-то пакость? Она имеет право его отшлепать так, как отшлепала бы родного? Имеет право делать ему замечания?

(Ингрид @ 25.08.2011 - время: 18:03) Интересно, почему и после 10 лет дети остаются поголовно с мамой?
Прямо-таки поголовно? Всех и каждого спросили по России хотя бы и выяснили, что все не хотят жить с отцами?

(Фема @ 25.08.2011 - время: 21:48) (Ингрид @ 25.08.2011 - время: 18:03) Интересно, почему и после 10 лет дети остаются поголовно с мамой?
Прямо-таки поголовно? Всех и каждого спросили по России хотя бы и выяснили, что все не хотят жить с отцами?
У тебя другая статистика? У тебя много детей после десяти остались с отцами?

Да, всех и каждого, после принятия данного положения. Кстати, единственный случай, который я знаю, где сын остался с отцом - он в такой ситуации захотел с ним жить. Кстати, даже знаю почему, папа не скрывал. Он его купил - пообещал подарить мопед. Мама не могла себе этого позволить.

(PamellaSM @ 25.08.2011 - время: 16:43) (spav74 @ 25.08.2011 - время: 15:08) Я только не понял откуда следует, что мужик за 100 судится, а за ребенка нет?
Из соотношения количества судебных разбирательств по этим поводам.А вот уже это смешно. Что кто-то в суд за 100 рублей ходит. Тоже статистику покажете? Я думал шутка, а Вы всерьез... У нас вот и за 30 000 думают идти или нет, а у вас видимо иначе... Собственно не сильно удивлен.

(PamellaSM @ 25.08.2011 - время: 16:43)
Особенно когда 90% судей женщины!Кто мешает мужчинам работать судьями?Вы серьезно меня об этом спросили? Или шутка опять?

(PamellaSM @ 25.08.2011 - время: 16:43)
Что на самом деле нет никакой "женской доли", что на брак женщинам плевать, а ищут где глубже и лучше.Ну находят ведь, значит смысла терпеть закидоны того у кого мельче и хуже - нет.Ну находят не всегда, а не найдя плачут о "женской доле". Да и у кого закидонов больше это вопрос... Просто мужики обычно семью сохранить пытаются, а женщины - ну что сказать...

(PamellaSM @ 25.08.2011 - время: 16:43)
Кстати, проверила ваше утверждение насчет 90% - как и ожидалось - вранье.
Например, выборка по Архангельской области:

Т.е. по-вашему я лжец? Будьте добры это подтвердить!

Ну а к статистике Вашей - что сказать. Я там не был, и откуда вы это взяли - без понятия. Мои слова основываются на моем опыте. Был в трех судах. Мировом, районном и городском. В городском только дважды. Оба раза все три судьи - женщины. В районном не пересчитаю. Все судьи женщины. Мужика-судью видел одного на весь суд. В мировом тоже все судьи, которых видел - женщины. Так что по моей личной статистике 99% судей - женщины. 90 - это я еще мягко, с оглядкой что мало знаю. Забыл, видел еще одного мужика из районного, но только он в адвокаты сбежал, когда я его видел. Платят больше!

(Ингрид @ 25.08.2011 - время: 21:51) (Фема @ 25.08.2011 - время: 21:48) (Ингрид @ 25.08.2011 - время: 18:03) Интересно, почему и после 10 лет дети остаются поголовно с мамой?
Прямо-таки поголовно? Всех и каждого спросили по России хотя бы и выяснили, что все не хотят жить с отцами?
У тебя другая статистика? У тебя много детей после десяти остались с отцами?

Да, всех и каждого, после принятия данного положения. Кстати, единственный случай, который я знаю, где сын остался с отцом - он в такой ситуации захотел с ним жить. Кстати, даже знаю почему, папа не скрывал. Он его купил - пообещал подарить мопед. Мама не могла себе этого позволить.
Я статистику не проводила. А ты проводила? Ты сказала поголовно остаются с мамой.
Один из моих ребятёнков остался с папой. Так захотела. Ну любила папу. И знаю ещё семью, где оба ребёнка остались с папой. Значит, и другие семьи есть.
Я считаю, что всё зависит от женщины. И мирная атмосфера в семье, и разводы. Хоть трезвенник муж, хоть пьяница. И урегулирование конфликтов после разводов или их обострение тоже зависит от женщин.

(Фема @ 25.08.2011 - время: 21:59)
Я статистику не проводила. А ты проводила? Ты сказала поголовно остаются с мамой.
Один из моих ребятёнков остался с папой. Так захотела. Ну любила папу. И знаю ещё семью, где оба ребёнка остались с папой. Значит, и другие семьи есть.
Я считаю, что всё зависит от женщины. И мирная атмосфера в семье, и разводы. Хоть трезвенник муж, хоть пьяница. И урегулирование конфликтов после разводов или их обострение тоже зависит от женщин.
Да, проводила - из всех знакомых мне разведенных семей только один мальчик живет с отцом. Что другие семьи есть - я понимаю, только вот мало их. Очень мало.

Я не считаю, что все зависит от женщины. К сожалению. В семье - двое взрослых. И зависит все от одного, только если второй - полностью под каблуком.

Кстати, ты не ответила. Имеет ли право вторая жена мужа воспитывать его ребенка, который к ним иногда приходит? Делать ему замечания, ругать его, настаивать, чтобы он вел себя так. как ведет ее родной ребенок?

(spav74 @ 25.08.2011 - время: 21:59) Т.е. по-вашему я лжец? Будьте добры это подтвердить!

Ну а к статистике Вашей - что сказать. Я там не был, и откуда вы это взяли - без понятия.
Я вообще в эти статистики не верю)

(Ингрид @ 25.08.2011 - время: 21:44) Кстати, у этой женщины есть право отшлепать ребенка мужа? ну вот он пришел к ней в дом и сделал какую-то пакость? Она имеет право его отшлепать так, как отшлепала бы родного? Имеет право делать ему замечания?
Вер, ты разве не знаешь? В этих ваших интернетах вообще детей пальцем не тронь, какое там отшлепать. Жаль, что в реале я ангелов еще ни разу не встречала. Все больше как-то по форумам отсиживаются, видать

(Ингрид @ 25.08.2011 - время: 22:11) Да, проводила - из всех знакомых мне разведенных семей только один мальчик живет с отцом. Что другие семьи есть - я понимаю, только вот мало их. Очень мало.

Я не считаю, что все зависит от женщины. К сожалению. В семье - двое взрослых. И зависит все от одного, только если второй - полностью под каблуком.

Кстати, ты не ответила. Имеет ли право вторая жена мужа воспитывать его ребенка, который к ним иногда приходит? Делать ему замечания, ругать его, настаивать, чтобы он вел себя так. как ведет ее родной ребенок?
Ну вот.. а ты чуть ранее писала - поголовно

Ну так женщины же любят повторять: голова - мужчина, женщина - шея, куда хочет туда и повернёт. От неё зависит атмосфера в доме. Разве мужчина склонен к эмоциям?)

А почему я должна отвечать? В смысле, как этот вопрос касается меня? Меня моя мачеха не воспитывала. Я вполне себя прилично вела в чужой семье. Тётка была неплохая, всегда накормит. Ну а на большее рассчитывать грех. У неё своё чадо было, в котором души не чаяла.. ей не нужен был чужой ребёнок. Вот, кстати, её чадо на ушах стояло.

(Tenko @ 25.08.2011 - время: 22:18) (Ингрид @ 25.08.2011 - время: 21:44) Кстати, у этой женщины есть право отшлепать ребенка мужа? ну вот он пришел к ней в дом и сделал какую-то пакость? Она имеет право его отшлепать так, как отшлепала бы родного? Имеет право делать ему замечания?
Вер, ты разве не знаешь? В этих ваших интернетах вообще детей пальцем не тронь, какое там отшлепать. Жаль, что в реале я ангелов еще ни разу не встречала. Все больше как-то по форумам отсиживаются, видать
Да отож...

(Фема @ 25.08.2011 - время: 22:25)
Ну вот.. а ты чуть ранее писала - поголовно

Ну так женщины же любят повторять: голова - мужчина, женщина - шея, куда хочет туда и повернёт. От неё зависит атмосфера в доме. Разве мужчина склонен к эмоциям?)

А почему я должна отвечать? В смысле, как этот вопрос касается меня? Меня моя мачеха не воспитывала. Я вполне себя прилично вела в чужой семье. Тётка была неплохая, всегда накормит. Ну а на большее рассчитывать грех. У неё своё чадо было, в котором души не чаяла.. ей не нужен был чужой ребёнок. Вот, кстати, её чадо на ушах стояло.
Так я все верно и писала - поголовно не значит все, а основная часть, подавляющее количество. Так и есть.

Мужчина создает почву для эмоций. А мне мужчиной вертеть... ну не знаю, унизительно как-то. Он как-то тоже должен принимать участие в нахождении точек соприкосновения любимых им, но чужих друг другу людей.

Ты не должна отвечать. Просто мне было интересно, что бы ты сделала в такой ситуации. Ты бы посчитала роль немой прислуги при ребенке мужа достойной? Или ты считаешь, что у тебя в такой ситуации тоже есть некие права?

(Ингрид @ 25.08.2011 - время: 21:44) (Фема @ 25.08.2011 - время: 21:40) Ну да, ну да.. это всё теж самые женщины, которые вполне могут возмущаться, что мужчины забывают своих детей, не навещают их, мало помогают им или вовсе не помогают.. а как коснётся их, к примеру станет их муж приводить своего ребёнка в дом, вот тут такой женщине уже не надо, чтоб мужчины воспитывали своих детей, заботились о них
Ты передергиваешь. Для того, чтобы уважать право своего мужа принимать участие в жизни его ребенка и уважать права этого ребенка, совсем не означает необходимость любить этого незнакомого женщине ребенка и быть при нем служанкой.

Кстати, у этой женщины есть право отшлепать ребенка мужа? ну вот он пришел к ней в дом и сделал какую-то пакость? Она имеет право его отшлепать так, как отшлепала бы родного? Имеет право делать ему замечания?
Да скорее всего ее собственный муж решит, что она такого права не имеет. И первым жену отругает, если ребенок нажалуется, что его обидела эта плохая тетя. Тут надо смотреть, если ребенок понимает, что при посторонней тете надо вести себя вежливо, и адекватно реагирует на просьбы что-либо сделать или наоборот не делать, то можно с ним общаться. А если истерики закатывает, то надо настаивать, чтобы муж сам с ним занимался, попытаться помочь ему организовать для этого время, но самой зря страдать - это не дело. Отец должен общаться со своим ребенком, заботиться о нем и воспитывать, его новая жена никому этого не должна.

Я бы изначально не смогла строить отношения с мужчиной, у которого уже есть дети, при том не важно, с ним они живут или нет. Хотя у самой дети есть.
Поэтому ситуацию, где мне пришлось бы как то воспитывать чужого ребенка даже не рассматриваю.

Важно, что бы родители могли договорится друг с другом на счет воспитания и содержания детей, тогда и дети будут счастливы зная, что у них есть оба родителя, а не кретина, ведущих открытые боевые действия, манипулируя ребенком как оружием в своих личных целях. Взрослые должны уметь создать ребенку комфортные условия жизни и договорится друг с другом.

(Ингрид @ 25.08.2011 - время: 18:03) (spav74 @ 25.08.2011 - время: 14:46) (Ингрид @ 25.08.2011 - время: 14:23)Чего разводились? Насколько я помню, основная причина разводов - алкоголизм мужа.И с каким количеством алкоголиков Вы развелись, если не секрет?

А если не секрет, то с каким количеством мамашек, прячущих от вас детей, развелись лично вы?Опять сам дурак? Не ново! Так откуда Вы взяли, что разводятся в основном с алкоголиками?

На счет муж - алкоголик. Ну а как же он с такой хорошей женой до этого докатился? Или в семье не все проблемы общие? Впрочем это типичный подход многих женщин. Пока все хорошо я с тобой живу, а как проблемы - в кусты! И ля-ля мужики о детях не заботятся, доля женская тяжела!

(Ингрид @ 25.08.2011 - время: 18:03)
Да я гляжу Вы на истину претендуете, а у остальных одни фантазии!А вы думали, что только вам это можно?И где я сказал, что ваши слова - фантазия в которую вы сами не верите? Называть других фантазерами - ваш аргумент.
(Ингрид @ 25.08.2011 - время: 18:03)
Ну почему не верю и нет аргументов? Я по алиментам очень даже аргумент привел. Ответа не услышал. Смысл дальше приводить? Тогда плакаться о тяжелой доли трудно будет. А Ваши аргументы просто загляденье "сколько раз обсуждали", "такой-то приводил". Прям не поспоришь Где? Покажите мне, пожалуйста, этот аргумент. С которым не поспоришь.Вы опять не поняли? Зачем тогда смайл мой убрали? Цитату исказить хотите? Аргумент Ваш единственный - "не раз обсуждали", а что с ним не поспоришь - ирония.

(Ингрид @ 25.08.2011 - время: 18:03)
А это Вы сейчас про себя, или что в принципе бывают?А это я сейчас про вас.А я подумал, может про себя... Наивный.
(Ингрид @ 25.08.2011 - время: 18:03)
ЗЫ По современному законодательству у ребенка с 10 лет спрашивают, с кем он хочет остаться. И оставляют его с этим родителем, ели у того есть желание и возможность его содержать. Интересно, почему и после 10 лет дети остаются поголовно с мамой?Ну я только один развод знаю сам после 10 лет ребенка. Даже после 19 пожалуй. Так там сын как бы с папой остался. Знаете почему? Папа его к себе работать устроил на теплое место. Да и сиська больше не к чему... А вот откуда Вы данные берете - не знаю.

Я не утверждал, что мужское дело нянчится с детьми. Не утверждал, что чаще мужчинам отдают детей, и не утверждал, что дети больше хотят к отцам. Особенно в раннем возрасте ребенок тянется к женщинам. Больше даже к бабушкам, чем к матерям. Только причем тут мужик - козел, о детях не заботится?

Ребенок тянется к тому, кто с ним больше возится. Элементарно, Ватсон.

(Vospi @ 26.08.2011 - время: 00:58) Ребенок тянется к тому, кто с ним больше возится. Элементарно, Ватсон.
Коротко и ясно, в яблочко

(spav74 @ 26.08.2011 - время: 00:33) Опять сам дурак? Не ново! Так откуда Вы взяли, что разводятся в основном с алкоголиками?

На счет муж - алкоголик. Ну а как же он с такой хорошей женой до этого докатился? Или в семье не все проблемы общие? Впрочем это типичный подход многих женщин. Пока все хорошо я с тобой живу, а как проблемы - в кусты! И ля-ля мужики о детях не заботятся, доля женская тяжела!
А вы как хотели? Вы хамите и махрово переходите на личности. Я вам всего лишь отзеркаливаю. Не нравится? Ведите себя прилично.

Откуда взяла инфу по алкоголикам? Статистику почитываю иногда. Алкоголизм лидирует. Погуглить вам или сами погуглите?

А по поводу "как он при такой жене докатился" - а не вы ли обвиняли меня в аргументации "А Ваши аргументы просто загляденье "сколько раз обсуждали", "такой-то приводил". Прям не поспоришь". С вами действиетльно не поспоришь, и аргументы прямо потрясающие. Вот вам контраргумент - был закодированный, женился и начал бухать по-старому. Да, конечно, он сбрехал, а проблемы стали общими. Как детей избивать, жену - так это только их проблемы, а как он бухает - так общие.

Продолжим фантазировать? И где я сказал, что ваши слова - фантазия в которую вы сами не верите? Называть других фантазерами - ваш аргумент.Так значит, вы согласны с моими аргументами? Вы опять не поняли? Зачем тогда смайл мой убрали? Цитату исказить хотите? Аргумент Ваш единственный - "не раз обсуждали", а что с ним не поспоришь - ирония.Если вы убираете смайлы для того, чтобы искажать цитаты, то у других все проще - смайлы не копируются при копировании текста, а я никогда не могла предположить такого маразма, что мне надо смайлы спецом отслеживать, а то вдруг кто-то решит, что я хотела исказить цитату. Да, без смайла смысл изменился до противоположного, ога...

А ваш единственный аргумент - это "Как при хорошей жене муж стал алкоголиком". Безумно убедительно. А я подумал, может про себя... Наивный.Вот и не придумывайте за оппонента, читайте то, что написано. Ну я только один развод знаю сам после 10 лет ребенка. Даже после 19 пожалуй. Так там сын как бы с папой остался. Знаете почему? Папа его к себе работать устроил на теплое место. Да и сиська больше не к чему... А вот откуда Вы данные берете - не знаю.Из жизни... А вот если у вас примеров нет, то зачем доказываете то, о чем ничего не знаете? Я не утверждал, что мужское дело нянчится с детьми. Не утверждал, что чаще мужчинам отдают детей, и не утверждал, что дети больше хотят к отцам. Особенно в раннем возрасте ребенок тянется к женщинам. Больше даже к бабушкам, чем к матерям. Только причем тут мужик - козел, о детях не заботится?Вы утверждали, что мужчины не заботятся о детях, потому что матери сами их к детям не пускают. И тут выясняется, что у вас вообще даже знакомых таких нет. Тогда зачем вы это утверждаете? Мужик козел только в том случае, если он о детях не заботится. А когда заботится - честь ему и хвала.

(spav74 @ 25.08.2011 - время: 21:59) А вот уже это смешно. Что кто-то в суд за 100 рублей ходит. Тоже статистику покажете? Я думал шутка, а Вы всерьез... У нас вот и за 30 000 думают идти или нет, а у вас видимо иначе... Собственно не сильно удивлен.
Ходят. Есть и на форуме потом об этом живописуют.
Я же говорю - за примерами ить и далеко ходить не надо.
Вы серьезно меня об этом спросили?
Вполне. Ответите? Просто мужики обычно семью сохранить пытаются, а женщины - ну что сказать...
дооо... особенно мне в этом отношении нравится форум Измен читать,
там даж темка была с хорошими примерами, про то, что если
беременной жене сексом нельзя заниматься, то можно и налево сходить.
Ну просто пЭрл на пЭрле и сплошные советы по сохранению семьи.
Т.е. по-вашему я лжец? Будьте добры это подтвердить!
По-моему вы повторили чье-то неумное, неудосужившись проверить факты,
потому как этот бред про 90% судьи-женщины я не первый раз читаю. Я там не был, и откуда вы это взяли - без понятия. Официальная статистика ВККС. он в адвокаты сбежал, когда я его видел. Платят больше!да классика чо говорить - мужик сбежал, а женщины виноваты, что работают,
потому и впечатление у случайных посетителей, что одни женщины остались.

(Фема @ 25.08.2011 - время: 22:17) (spav74 @ 25.08.2011 - время: 21:59) Т.е. по-вашему я лжец? Будьте добры это подтвердить!

Ну а к статистике Вашей - что сказать. Я там не был, и откуда вы это взяли - без понятия.
Я вообще в эти статистики не верю)
Фем, это не случайная выборка 100 человек на улице опросить,
это данные основываются на документах, которые проверяются и перепроверяются.
Я сама такие отчеты в комиссии по труду делала, там четко -
сколько из полутора тысяч человек мужчины, сколько женщины,
сколько пенсионеров и т.д. и т.п.
Так человек с улицы зайдет тоже скажет - одни девки сидят,
а на деле по нашей организации женщин было 17,4% по данным на 2009г.